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El Dr. Mario Paz Castaing, abogado laboralista, habló sobre el proyecto de modernizar el Código del Trabajo: “la coincidencia de todos es la necesidad de un cambio”, manifestó. Refiriéndose a la ministra de Trabajo: “Creo que tiene la capacidad para afrontar esta tarea compleja”, mencionó.
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NoticiasTranscripción
00:00Mario Paz Castén, bienvenido, gracias.
00:02Muy buenas noches, Enrique, un placer nuevamente contigo y con la audiencia de mesa
00:08sobre un tema que realmente atravesó toda mi vida.
00:13Por eso estoy aquí, la gente se podrá sombrer otra vez Mario Paz.
00:17Y hablando siempre de temas internacionales.
00:21Entre paréntesis Mario, nosotros siempre te solemos consultar sobre temas internacionales
00:25y yo sé que tu metier es el tema laboral.
00:27Pero entre paréntesis nomás, así paréntesis, pero ataque de Jehová ahora a Tel Aviv.
00:35Ah mira, no sabía.
00:36Pero hoy no vinimos para eso.
00:37No, hoy no vinimos para eso.
00:38No, les quiero contar nomás a la gente que estamos ahí nomás.
00:41Estamos en un momento muy tenso, muy grave en esta situación y las consecuencias pueden ser imprevisibles.
00:48Así que vamos a ver, bueno, pero...
00:50Pero concentrémonos en lo de hoy.
00:52Bueno, te reuniste con la ministra de Trabajo, ¿quién más estuvo y por qué?
00:55Bueno, estuvimos a invitación de la ministra, creo que alrededor de 20 profesionales del derecho del trabajo,
01:04especializados en hombres y mujeres.
01:07Casi te diría que había más mujeres que hombres, pero era bastante equilibrada la mesa en temas de género, te voy a decir.
01:15Y mucha gente joven.
01:18Bueno, por supuesto que el más antiguo era yo.
01:22No hace falta aclararlo tampoco.
01:25Pero fue muy interesante porque si bien había posturas, algunas de extrema, a favor de la empresa o a favor del trabajador,
01:34que es lo lógico, porque cada uno defiende los intereses que están en juego porque trabajan para esos intereses que son absolutamente razonables.
01:46Pero la coincidencia de todos, incluidos el representante o los representantes de los trabajadores, es la necesidad de un cambio.
02:00O sea, la actitud de actualizar la legislación del trabajo yo te diría que es mayoritaria.
02:07No puedo hablar de uniformidad porque sería exagerado, pero es que hay una cuestión básica.
02:14Este es un código laboral, el nuestro y el procesal también, que fueron sancionados en 1961.
02:226-1.
02:236-1.
02:25El año que yo nací.
02:26Bueno.
02:29Con principios y una lógica económica y social de cara a la primera mitad del siglo XX.
02:37La fábrica.
02:38La fábrica, la gran industria.
02:40Esta legislación siempre ignoró la realidad económica, social y hasta cultural de nuestro país.
02:48Sí, después yo te decía algo.
02:50Entonces, pasa el tiempo, pasan los años y si bien hoy hay que ser muy claros,
02:59los principios doctrinales que construyeron el derecho del trabajo,
03:04que es un derecho protectorio a favor del trabajador para nivelar o equilibrar la relación capital-trabajo.
03:11Para eso nace, como fruto de las primeras reacciones a la primera revolución industrial.
03:17Estamos hablando de ese contexto.
03:19O sea, pues yo voy a decir algo acá.
03:21Vos me dijiste, vas a decir cosas venenosas, yo también voy a decir cosas venenosas.
03:24No, pero ahora, voy a hacer la explicación.
03:27Pero yo voy a decir algo.
03:28No te vayas a olvidarte de citar al autor de la carta del laboro, que es la base de nuestro código.
03:36Sí, bueno.
03:38Nuestro autor paraguayo es Luis Patricio Frescura.
03:41Sí, Luis Patricio Frescura, inspiradísimo en el amigo Benito Mussolini.
03:47De esta suerte, hoy, para hacer breve el relato,
03:53porque estamos siempre con el tiempo constreñido aquí en los medios,
04:00tenemos otra realidad, otros escenarios, han cambiado significativamente todos los modelos.
04:09Pero ahí, Mario, perdón que te interrumpa otra vez.
04:12Pero en el 61 ya no estaba observando la realidad paraguayo.
04:17No, es lo que te acabo de decir.
04:19Es lo que te acabo de decir.
04:19Ignora la realidad económica y hasta cultural.
04:22Entendés.
04:24Hay una definición muy extraordinaria que yo quiero traer a colación,
04:27pero para rendir homenaje al autor de la definición.
04:31Porque en América Latina nosotros hemos vivido, estimado amigo,
04:36repúblicas aéreas, que los grupos de abogados que tenían el privilegio de estudiar,
04:43como estudiaban derecho importado de Europa o de Buenos Aires,
04:47entonces hacían repúblicas que no tenían ningún contacto allí.
04:51Hay un señor que definió esto, y qué notable, venezolano, Carlos Rangel,
04:58un gran politólogo, murió ya, que escribió un libro que para mí es clave para entender a América Latina,
05:05del buen salvaje al buen revolucionario.
05:08Y pobrecito, a su país le pasó lo que él predijo, ¿verdad?
05:12Pero bueno, repúblicas aéreas.
05:16O sea, venían acá, no, vamos a hacer un código laboral.
05:18Sí, vamos a estudiar a Mussolini, boludo.
05:21Mussolini tenía fábrica en el sentido marxista de la palabra,
05:25y nosotros, pero si teníamos 20...
05:27Hasta ahora no tenemos, hasta ahora no tenemos, la gran industria,
05:32para la que fue concebido este código.
05:33Así mismo.
05:34Y en su artículo primero, porque el tema si bien está basado mucho,
05:40sobre todo mediáticamente ha ganado fuerza,
05:43porque el presidente habló de eliminar la estabilidad,
05:46cosa que la ministra ya aseguró rotundamente que no es por ahí.
05:49Pero ese es otro tema.
05:50¿Por qué? No es por ahí.
05:52Porque todos los principios doctrinales que construyeron el derecho del trabajo
05:57tienen nivel constitucional.
05:59Desde el artículo 83 hasta el 100 de la Constitución paraguaya
06:04garantizan todos los principios fundamentales del derecho del trabajo.
06:09El aguinaldo, las vacaciones, la jornada diaria, el salario mínimo, etc.
06:13Todo el mundo que construye el derecho del trabajo está ahí.
06:17Tiene nivel constitucional.
06:19Entonces hay que ir con cuidado,
06:21porque es un tema que puede tropezar con una cuestión de fondo muy fuerte.
06:27Pero hay una cuestión, valga la redundancia,
06:32que es crucial.
06:33El artículo 1 del Código del Trabajo habla del trabajador dependiente y su familia.
06:40¿A quién protege este código?
06:43Al trabajador dependiente y su familia.
06:45Está bien que lo defienda.
06:47Pero la realidad económica, social del Paraguay
06:52no es la del trabajador dependiente y su familia.
06:56Es la de los independientes y excluidos de toda protección social y legal.
07:01Entonces, hay que hacer un esfuerzo para incorporar un tema que es crucial para,
07:11no solamente para la legislación laboral.
07:13Si queremos una seguridad social que funcione,
07:17que tenga aportantes que se dupliquen o se tripliquen,
07:21hay que formalizar la economía.
07:23Hay que incorporar a estos sectores postergados.
07:26Hay que también formalizar el mercado negro del trabajo.
07:32Entonces, todas estas cosas tienen que ser resueltas en primera instancia.
07:36Yo creo que son los temas más importantes.
07:39Y no es solo una cuestión de abogados.
07:42Es lo que, por lo menos, yo te estoy diciendo mi visión.
07:46Hubo muchas visiones, fue muy compartido.
07:49Tuvimos casi dos horas debatiendo.
07:51O sea, que no fue un encuentro ahí, nos saludamos, nos abrazamos,
07:55dijimos dos, tres cositas y nos fuimos.
07:57No, no, no.
07:58Tuvimos dos horas donde se cruzaron ideas,
08:01donde se cruzaron divergentes, posiciones divergentes.
08:05Y yo te estoy expresando lo que a mí me parece el fondo de la cuestión.
08:12Que es la inclusión de los independientes
08:15y de aquellas personas que están excluidas de toda protección social.
08:19Pero no es un trabajo solo de abogados.
08:22Este tiene que ser un trabajo, como le dijimos bien a la ministra,
08:26es un trabajo multidisciplinario.
08:28Tiene que estar economista, tiene que estar psicólogo,
08:33tiene que estar sociólogo, tiene que estar experto en estadística,
08:36para que al final el texto legal que se redacte
08:40sea un texto concreto, cumplible.
08:44Porque si yo me pongo acá, como decías vos, allá hace 50, 60 años atrás,
08:51románticamente redato una letra reproduciendo alguna norma extranjera,
08:57no se cumple.
08:59Y no se puede cumplir.
09:01Y no se puede cumplir a dar vacío.
09:02Así mismo.
09:02Es letra muerta.
09:04Mario, ahí vos creo que metes el dedo en la llaga
09:07y nos lleva a la cuestión que se está discutiendo
09:11y que es el famoso tema de la estabilidad.
09:15Yo no voy a salir del foco que vos planteas, porque ese es el foco.
09:20Formalizar la economía.
09:21Pero la formalización de la economía, amigas, amigos,
09:26tiene un pequeño problema en nuestro país.
09:32Ustedes saben por qué no se formaliza la economía.
09:34Esto está suficientemente estudiado
09:37y sobre todo por un señor que se llama Hernando de Soto,
09:41que tiene sobre el tema dos libros fantásticos,
09:44El Otro Sendero y Los Misterios del Capital,
09:47que les recomiendo calurosamente.
09:51El Otro Sendero, porque se hacía referencia
09:55a Sendero Luminoso de la Organización Terrorista Peruana.
10:00El costo de la formalización en Paraguay,
10:03mi querido Mario, es prohibitivo.
10:08Vos le pedís a una persona que está formando una empresa
10:12que asuma de buenas a primeras el costo de la formalización
10:16y la primera, o sea, una de las principales cargas es
10:20vos tenés una cartera de trabajo que a los 10 años es inamovible.
10:28Y ese es uno de los costos.
10:29Sí, ese tema se abordó a fondo.
10:31Y bueno, y ese tema no puede continuar.
10:34Y hay posiciones.
10:35Yo creo, si vos me pedís cuál es mi visión,
10:38yo creo que tiene que haber un seguro o un fondo de desempleo.
10:42Que con una contribución mínima a cuenta de lo que va a ser
10:48la seguridad social, porque esto tiene que ser responsabilidad
10:52de la seguridad social.
10:54Pero digamos que para crear el fondo en una cuenta fiduciaria
10:57como funciona en muchas partes del mundo,
10:59no estoy diciendo nada nuevo tampoco.
11:01Entonces, se pone un porcentaje que se va acumulando mensualmente,
11:08un monto determinado.
11:10La propia ministra, yo he visto el proyecto que ya está en el Ministerio del Trabajo.
11:14Y yo le pregunté a la ministra, pues, acá en el 2021,
11:18yo he visto un proyecto sobre seguro de desempleo.
11:22Bueno, sí, yo lo redacté, me dijo la ministra.
11:25Entre paréntesis me impresionó muy bien, muy sólida, muy sencilla,
11:29pero con mucho carácter para encauzar y conducir una mesa como la que tuvimos.
11:33Estamos hablando de Mónica Recalde, la ministra del Trabajo.
11:36Causó muy buena impresión.
11:38Y creo que tiene las capacidades para emprender esta tarea compleja,
11:43difícil, no va a ser fácil, va a ser ardua y va a ser un poco extensa,
11:48porque acá nosotros no se va a resolver de la noche a la mañana.
11:50Todavía no hay ningún texto, ella presentó siete ejes sobre los que vamos a debatir,
11:58que abarca todos los temas que más o menos estamos comentando,
12:03hasta lo administrativo, cómo funciona la función conciliatoria dentro del ministerio,
12:09en fin, todas estas cosas.
12:12Y lo que te decía antes,
12:15¿cómo hacemos entonces para traducir esta complejidad,
12:19esta complejidad, hasta casi imposibilidad financiera de formalizar la economía?
12:26Y vamos a tener, por eso que exigíamos,
12:29o yo pienso que tiene que ser desde un enfoque multidisciplinario,
12:33porque no podemos hacer cualquier texto en lo más,
12:36y poner las cosas a la bartola, como se dice simplemente.
12:40Tenemos que calcular bien de qué forma,
12:43qué actividades pueden ser incorporadas y formalizadas,
12:47y que funcionen dentro de la protección social adecuadamente.
12:51Porque también vender espejitos,
12:54hay el trabajo para todos, no, no, no, no.
12:57Vamos a ir incorporando, yo creo,
12:59en una posición gradual.
13:01Yo he visto mucho el trabajo que hizo Estusenegra ahora en la Argentina.
13:09Incluso tengo material que he recogido de la reforma,
13:13que se está estudiando en el Congreso Argentino ahora mismo.
13:16Claro, no, para poner referencias de que estamos hablando nomás.
13:20Este señor Estusenegra es uno de los principales colaboradores,
13:23colaboradores, voy a decir, voy a usar una palabra que a lo mejor no te gusta,
13:27pero creo que es uno de los principales colaboradores ideológicos
13:32y programáticos del gobierno argentino.
13:36¿Y por qué es importante?
13:38Porque efectivamente tiene propuestas, digamos,
13:43que son rupturistas con respecto a lo que normalmente se tenía.
13:46Y si bien lo que pretendía tanto Milet como Estusenegra
13:52ha sido acotado prácticamente poniendo un porcentaje
13:56a un 10% de lo que se pretendía.
13:58No sé si es así, pero pongámosle que sea ese el porcentaje.
14:01Tiene ideas muy fuertes.
14:04Y el camino es ir incorporando las cosas gradualmente.
14:10El tema de la estabilidad, ellos están haciendo un mix
14:14donde le tenemos que dar algo al trabajador en serio,
14:17protegiéndolo, y también dándole la posibilidad
14:20a un acuerdo directo con la empresa.
14:23No, pero acá, acá...
14:24O si no, a propuesta nuestra, que también de la ministra en parte,
14:28que es el seguro de desempleo.
14:29Bueno, yo voy por el seguro de desempleo
14:31porque acá tenemos nosotros los paraguayos
14:33un mito que está instalado.
14:36Esto lo hablamos largamente con Eduardo Ojea
14:38la vez pasada en ABC Cardinal.
14:40El mito de que lo que dice el Código Laboral
14:44de que a partir de los 10 años se adquiere inamovilidad,
14:48eso no existe.
14:51Lo que pasa hoy en realidad, estimadas amigas y amigos,
14:57y Eduardo puede decir lo que quiera,
14:58pero los números son contundentes,
15:00y después voy a compartir con ustedes los números.
15:03Los números son contundentes, son demoledores.
15:05O sea, los que vienen a decir,
15:07no, no, tenemos que mantener esto,
15:08¿qué están hablando ustedes?
15:10Ustedes están hablando de una entelequia,
15:12algo que no existe.
15:14Esa norma tiene dos efectos negativos.
15:17El primer efecto negativo encarece la formalización,
15:22pero el segundo,
15:23lo que ha producido es,
15:26a los 9 años y medio se te echa.
15:31Al contrario, Enrique,
15:32a los 7 años se empieza a negociar.
15:35Así mismo.
15:36Se empieza a negociar.
15:38Para irte a los tantos años.
15:40Y para que de alguna manera,
15:43se buscan siempre los subterfugios,
15:46pero todos los subterfugios hay que formalizarlos.
15:48Exacto.
15:49No se puede estar con la vía debajo de la mesa,
15:53arreglando cosas que la ley no te sostiene.
15:56Como curiosidad te pregunto, Mario,
15:58como vos estuviste hoy en la reunión,
15:59¿y los trabajadores prosiguieron sosteniendo este mito?
16:03Bueno, no estábamos los trabajadores.
16:04Hoy fue una mesa sectorial de juristas.
16:08Estaba representante,
16:10ya da con nombre de bellota,
16:12doctor Juan José Bernis,
16:13que es representante legal de varias centrales obreras,
16:16o de las principales, creo yo.
16:17Claro, claro, claro.
16:18Que es un genuino representante,
16:21y él, si bien hizo énfasis en la defensa de sus derechos,
16:25hablando de la irrenunciabilidad de todas estas cosas,
16:29pero justamente la ministra propuso hacer,
16:32traer abogados constitucionalistas,
16:35para tener también el enfoque constitucional,
16:38dentro de este examen que vamos a hacer.
16:40Acá hay un problema,
16:41porque lo que la constitución dice,
16:45Mario, vos me corregís,
16:46pero lo que la constitución dice
16:48es que los trabajadores tenemos estabilidad.
16:51Dentro de los límites que la ley establece.
16:53Exacto.
16:54Y un derecho a la indemnización.
16:56Sí, a donde yo quiero llegar,
16:57¿qué significa esto en los términos de la ley?
17:01De esta ley o de cualquier ley que venga.
17:04Lo que significa, estimados amigos,
17:07es que a vos no te pueden echar sin compensación
17:10eso es lo que significa.
17:13Y en la realidad sucede así.
17:14Y sí, pero no significa
17:16lo que las centrales obreras están pretendiendo,
17:19a saber que a partir de los 10 años
17:21vos vas a seguir en tu trabajo
17:22y te vas a lograr la inamovilidad.
17:24Eso no existe más en Paraguay.
17:26Cifras del Instituto Nacional de Estadística Timó,
17:29que se publicó hace una semana y media.
17:3386% de los trabajadores paraguayos
17:35no cumplen 9 años en su empresa.
17:37¿De qué país lo que estás hablando,
17:39mi querido Eduardo Ojeda?
17:41Ese país del que vos estás hablando
17:42existe solamente en los papeles.
17:46Porque el efecto que ha logrado
17:47este código de Mussolini
17:49es que a los 9 años se le echa a los trabajadores.
17:54Ese es el efecto.
17:55O se negocia
17:56una suerte de renovación contractual
18:00o con una figura X
18:02que se busca adecuadamente.
18:04Pero eso, vuelvo a repetir,
18:06es poner debajo de la mesa
18:08lo que normalmente está ocurriendo.
18:11Pero eso puede negociar.
18:12Lo que hay que hacer es formalizar.
18:14Claro.
18:14Pero Mario,
18:15yo te voy a decir una cosa.
18:17Y en esto yo voy a traer acá
18:18a colación
18:19un concepto marxista.
18:22Pero que es derivado
18:24de David Ricardo
18:25y de Adam Smith.
18:27Señores,
18:28el trabajo es
18:28una mercancía.
18:31Diga lo que diga León III
18:33y todos los demás payasos.
18:35Bueno, yo no estoy...
18:36No, no, ya sé,
18:37no, ya sé.
18:38Pero hoy ya nos conocemos.
18:40Así que...
18:40Yo tengo otro idea.
18:42No me asocian.
18:43Diga lo que diga León III
18:44y lo demás.
18:45El trabajo es una mercancía,
18:47estimado,
18:47y por tanto se comporta
18:50en un mercado
18:51con oferta y demanda.
18:52¿Y qué decía Marx?
18:54Y Marx decía una cosa
18:55muy sencilla acá,
18:56además es evidente.
18:56Perdón.
18:58Quiero...
18:58Porque voy a ir al punto
19:00que estábamos hablando.
19:01No te vayas a preocupar.
19:01No, tranquilo.
19:02No estoy yéndome al otro.
19:03Tranquilo, tranquilo.
19:04Marx decía una cosa.
19:05Señores,
19:06cuando vos tenés
19:07sobredemanda,
19:11pero sobre oferta de trabajo,
19:13o sea,
19:13cuando hay muchos trabajadores
19:14para un solo puesto,
19:17se acabó la igualdad.
19:19Porque el empresario puede decirte
19:21ah, vos no querés,
19:23viene el siguiente
19:23que está en la lista esperando
19:25y el siguiente,
19:26y el siguiente,
19:27y el siguiente.
19:28Y en consecuencia,
19:29el empresario puede
19:31dictar las condiciones
19:33y te puede decir, por ejemplo,
19:35no,
19:36yo no te voy a pagar
19:36el mínimo,
19:38además,
19:39no te voy a pagar
19:40el seguro.
19:41¿No querés?
19:41Ahí está otro
19:42atrás tuyo viniendo.
19:44En consecuencia,
19:46se produce
19:47un deterioro
19:49de la condición
19:50de negociación.
19:51Oferta
19:52y demanda
19:53pura.
19:54Esto,
19:54aunque ustedes no lo crean,
19:55es David Ricardo,
19:56Adam Smith
19:56y Carlos Mars.
19:59Porque además
20:00es sentido común,
20:01puro.
20:02Ahí voy a lo que Mario
20:02estaba planteando.
20:04Mario,
20:05esas negociaciones
20:06que se están planteando
20:07y que mucha gente plantea,
20:09de si voy a negociar
20:10con la empresa
20:11a mi salida,
20:12se producen
20:14en condiciones
20:14absolutamente
20:15desventajosas
20:16para los trabajadores.
20:17¿Por qué?
20:18Porque hay esta situación
20:19de sobre oferta laboral.
20:22¿Y por qué?
20:22Porque este código
20:23es ridículo.
20:25Este es un código
20:26ridículo
20:27que nunca
20:28planteó
20:29la realidad
20:30y planteó
20:31solamente
20:31poesía
20:32y la poesía
20:33no le sirve a nadie.
20:34Bueno,
20:35yo no estoy de acuerdo
20:36con tu visión
20:38mercantilista
20:40de la relación
20:41de trabajo.
20:42Eso
20:43no entra
20:45en mis valores
20:48y mis conceptos
20:50y mis preceptos
20:51y mis ideas
20:52no están con eso.
20:53Es un derecho humano
20:54hay principios
20:56éticos que respetar
20:57y yo considero
20:59que esa relación
21:00que el derecho
21:01al trabajo
21:02lo que busca
21:02es un equilibrio
21:04en la relación
21:05capital-trabajo
21:06en el factor
21:08porque el empresario
21:10también
21:10sin el factor humano
21:12cuidado
21:13esta empresa
21:15sin Enrique Varas Peña
21:17sin Javier Panza
21:18sin Iván
21:18en la producción
21:19sin la
21:20nuestra
21:21si no hacen
21:23los servicios
21:23previos
21:24en fin
21:24no funciona
21:25entonces
21:26es un conjunto
21:28de esfuerzos
21:29que hay que
21:30regularlos
21:32con eficacia
21:33orientados
21:34a la productividad
21:36porque esa
21:37es la razón
21:37de ser de hoy
21:38y además
21:41con los procesos
21:43de innovación
21:44tecnológica
21:45que estamos
21:45atravesando
21:46que los cambios
21:47son radicales
21:48no digo en años
21:49en meses
21:50en meses
21:52nos vamos a quedar
21:54sin trabajo
21:55muchos
21:55nos podemos quedar
21:57sin trabajo
21:57muchos
21:58si no nos adaptamos
21:59y si no adaptamos
22:00las condiciones
22:01para poder contratar
22:02entonces
22:03o sea
22:03lo que pasa
22:03es que
22:04en el fondo
22:05de tu corazón
22:05me estás dando
22:07la razón
22:07bueno
22:08no sé si en el fondo
22:09de mi corazón
22:10en el fondo
22:11de mi corazón
22:11lo que late
22:12a lo mejor
22:12en tu corazón
22:13late la presencia
22:14de Dios
22:14pero
22:15la presencia
22:17de Dios
22:17no te puede
22:18liberar
22:19de la fuerza
22:20del mercado
22:20mi querido Mario
22:21no
22:22y te voy a decir
22:23algo más fuerte
22:24todavía
22:24hay un procedimiento
22:28que es
22:28no que procedimiento
22:30es el escenario
22:31del momento
22:32que vivimos
22:33no es la estabilidad
22:35es la movilidad
22:36así es señor
22:37la gente se mueve
22:39no se queda
22:39no hay más
22:40los trabajos
22:41para toda la vida
22:42yo creo que
22:43todavía existen
22:44pero la realidad
22:46económica
22:47y social
22:48hasta cultural
22:49está cambiando
22:50además
22:50la movilidad
22:51es tremenda
22:52por eso
22:53que la educación
22:54juega un rol
22:55otra vez
22:56dentro
22:57de todo
22:58este maremano
22:58de cosas
22:59que estamos
22:59diciendo
23:00porque
23:01el pobre
23:02excluido
23:04de la
23:06de
23:07de
23:07de una buena
23:08educación
23:09de una buena
23:10salud
23:10etcétera
23:11etcétera
23:11se va a quedar
23:13a la vera
23:14del camino
23:15si no le damos
23:16las herramientas
23:17para que pueda
23:18competir
23:18en el mundo
23:19que vivimos
23:20sobre oferta
23:21laboral
23:21se llama
23:22correcto
23:24armar la
23:25competitividad
23:27de la fuerza
23:28laboral
23:29es un
23:30mandato
23:31pero excluyente
23:32de cualquier gobierno
23:33pero acá
23:33mario
23:34yo a donde
23:35quiero llegar
23:35nos quedan
23:377 minutos
23:38bueno
23:38una cosita
23:39mi punto
23:41es el siguiente
23:42con
23:43como hacemos
23:44y yo
23:45yo soy
23:46totalmente
23:47materialista
23:47y auditorio
23:48sobre este tema
23:48así que te pido disculpas
23:49que Dios
23:50está ausente
23:51en mi cálculo
23:51pero después
23:52meterle nomás
23:53si querés
23:53no hay problema
23:54¿cómo hacemos
23:55para que
23:57la sobre oferta
23:58laboral
23:58se equilibre
23:59con la
24:00demanda
24:02de trabajo
24:03y hay una sola
24:05manera
24:05una sola
24:06estimado amigo
24:07nosotros tenemos
24:08que facilitar
24:09la formalización
24:10hay que
24:11facilitar
24:12que la gente
24:13forme empresa
24:14y contrate
24:15ahora
24:15con este código
24:17no se puede
24:18porque el costo
24:19es gigante
24:19entonces la gente
24:21hace un cálculo
24:21de costo
24:22beneficio
24:22cuando va a emprender
24:23algo y dice
24:24a mí me conviene
24:25pagar el impuesto
24:26o pagar las cargas
24:27no
24:28y entonces
24:29no las pago
24:30no porque soy malo
24:31ni porque soy hijo de puta
24:32sino porque
24:33mi equilibrio
24:35en el balance
24:36me indica eso
24:37pero yo no quiero
24:37que me crean a mí
24:38perdón
24:39voy a citar de vuelta
24:40no es
24:41Enrique
24:41no es
24:42no no no
24:43este es
24:43Hernando de Soto
24:44en estos dos libros
24:46maravilloso
24:47porque son muy ilustrativos
24:48de América Latina
24:50pero no solo de América Latina
24:52también
24:52Pakistán y compañía
24:53pero es que vos decís
24:54pero porque yo voy a pagar
24:56todas estas cargas
24:57si yo puedo ganar plata
24:59de otra manera
25:00eso
25:01si nosotros nos rompemos
25:03Mario
25:03no nos vamos a ninguna parte
25:05si
25:06esos paradigmas
25:09justamente
25:09son los que
25:10con muy buena intención
25:12creo que
25:14el esfuerzo
25:15de la ministra
25:16y de la tarea
25:17que le encargó
25:18el presidente
25:19de la república
25:21supongo
25:21este
25:22para llevar adelante
25:24una actualización
25:25o modernización
25:26de la legislación
25:27del trabajo
25:28orientada
25:29en estos preceptos
25:31que yo sostengo
25:32y lo que se sostienen
25:33también en la mesa
25:34van a haber
25:36otras mesas
25:37también
25:37que se van a convocar
25:39se va a convocar
25:40a los sindicatos
25:42representantes
25:43de los trabajadores
25:44también a los empresarios
25:46van a haber
25:47tres o cuatro mesas
25:49paralelas
25:49se va a invitar
25:50también
25:50a los representantes
25:52del poder judicial
25:53porque
25:54¿qué pasa?
25:55nosotros modificamos
25:56supongamos
25:57el pensamiento mágico
25:58hacemos el texto
25:59llegamos a un acuerdo
26:00pero allá
26:02el
26:02el juez
26:04de turno
26:05o el ministro
26:06de turno
26:06en la corte
26:07dice no
26:07esto es inconstitucional
26:08esto no puede ser
26:10ahí yo tengo
26:11una pequeña
26:12ocasión
26:12y ahí entonces
26:13hay que ver
26:15cuál es el enfoque
26:16por eso que te dije
26:18que tenemos que ser
26:19muy cuidadosos
26:20totalmente de acuerdo
26:21y muy prudentes
26:22pero yo quiero
26:22en el manejo
26:23de estos temas
26:24porque pueden tropezar
26:26con estas dificultades
26:27estoy totalmente de acuerdo
26:28y tenemos
26:28en la legislación
26:29laboral pública
26:30el caso
26:31concretamente
26:32pero no
26:33mario
26:34yo quiero
26:34me da un poco
26:35de miedo
26:36la dilución
26:39de la división
26:40de poderes
26:41los señores
26:42miembros
26:43de la corte
26:44y de la judicatura
26:45no tienen nada
26:46que hacer
26:46en el proceso
26:47legislativo
26:48si nosotros
26:49vamos a incorporar
26:50a estas personas
26:50en el proceso
26:51legislativo
26:51para escucharlo
26:52yo entiendo
26:54tu punto
26:54y no estoy diciendo
26:55que se llama
26:55la fe
26:56y no es mío
26:56tampoco
26:57es un punto
26:57de la ministra
26:57Mónica querida
26:59estás equivocada
27:01esa es una estupidez
27:02de la Unión Europea
27:02que no tiene división
27:03de poderes
27:04porque de hecho
27:05es una dictadura
27:05esto es
27:07nosotros queremos
27:07otra cosa
27:08en la democracia
27:10hay división
27:10de poderes
27:11y el magistrado
27:12no legisla
27:14si no le gusta
27:16la ley
27:16se viste
27:16y se va
27:17el magistrado
27:19aplica la ley
27:20sin chistar
27:21no tiene
27:22ningún poder
27:22legislativo
27:23Osmar Legal
27:26a vos te estoy hablando
27:27sin vergüenza
27:28bueno
27:29este
27:30ese es nomás
27:32el punto
27:32Miguel y Omar
27:33y si bueno
27:34y entonces
27:34estamos
27:35se va a trabajar
27:36o se va a apoyar
27:38este
27:39por supuesto
27:39cada uno
27:40va a donar su tiempo
27:41a esta tarea
27:42nos quedan ahora
27:44cuatro o cinco minutos
27:46si
27:46Mario
27:47así que te voy a
27:48dar la palabra
27:49y no voy a interrumpirte más
27:50¿cuál es la predicción
27:52de tiempo
27:53y quiénes más
27:54van a participar?
27:55bueno
27:55la previsión de tiempo
27:57se estima
27:58un trabajo
27:58de cinco a seis meses
28:00seis meses
28:00más o menos
28:01para que la próxima
28:03el próximo periodo
28:04legislativo
28:05al inicio
28:06marzo
28:06abril
28:07mayo
28:07tengan ya
28:08una propuesta
28:10determinada
28:10para avanzar
28:11en el ámbito
28:13porque
28:13una cuestión crucial
28:15es acá
28:15no hay posibilidad
28:18de imponer
28:19una ley
28:19acá hay que avanzar
28:21sobre el mayor
28:22consenso posible
28:24de los actores
28:25sociales
28:25y políticos
28:27porque
28:27cuestión
28:28esto afecta a todos
28:30así mismo
28:31y entonces
28:32tenemos que buscar
28:33el consenso
28:34de una gran parte
28:35no digo
28:36una uniformidad
28:37pero una
28:38armonización
28:39en las ideas
28:42que todos
28:43pretendemos
28:44lo mejor
28:45para nuestros
28:46paraguayos
28:47y paraguayas
28:48que habitan
28:48este país
28:49para todos
28:49los que quieren
28:50vivir
28:50en un país
28:51que queremos
28:51que sea
28:52más justo
28:53menos desigual
28:54más equitativo
28:56y si le vamos
28:57a ponerle
28:59una circunstancia
29:00si vamos
29:01a avanzar
29:02sobre una
29:03modificación
29:04que aparentemente
29:05podría
29:06tocar
29:07así
29:09superficialmente
29:11no de fondo
29:12pero superficialmente
29:14algún derecho
29:14derechos adquiridos
29:15no
29:16ya se dijo
29:16claramente
29:17esto
29:17lo dijo
29:18la propia
29:19ministra
29:19los derechos adquiridos
29:20son inalterables
29:21pero se pueden
29:23tocar cosas
29:24pero tenés
29:25que compensar
29:26esa
29:27esa es la idea
29:28si vas a tocar
29:29algo
29:30que pueda
29:31aunque sea
29:32subjetivamente
29:33dañar
29:34alguna
29:35algún mecanismo
29:37que está establecido
29:38en la ley
29:38pero compensarlo
29:40compensémoslo
29:42busquemos los
29:43mecanismos
29:43para que
29:44el trabajador
29:45no se sienta
29:46perjudicado
29:47el empleador
29:48tampoco
29:49y que haya
29:50un equilibrio
29:51en la relación
29:52capital
29:52trabajo
29:53que es lo que
29:53realmente
29:54debemos
29:55encontrar
29:56no es fácil
29:57no es sencillo
29:59se van a incorporar
30:02estas mesas
30:02de trabajo
30:03de trabajadores
30:05empleadores
30:06y
30:07finalmente
30:07también
30:08yo creo que
30:09tienen que
30:10entrar
30:11algunas
30:12representantes
30:13de las comisiones
30:14del congreso
30:15del área
30:16de legislación
30:17y codificación
30:18porque
30:19es lo mismo
30:21que pasa
30:21ahí voy a mezclar
30:22un poco
30:23las cosas
30:23es lo mismo
30:24que pasa
30:24con el tema
30:25de la diplomacia
30:26de las relaciones
30:27exteriores
30:28el congreso
30:29no tiene
30:30atribuciones
30:30para hacer
30:31una diplomacia
30:33parlamentaria
30:34paralela
30:34pero si
30:36tiene la facultad
30:37y creo que
30:38tiene que estar
30:40internalizado
30:41esto de hacer
30:41un seguimiento
30:42de lo que
30:43está haciendo
30:44el poder
30:44ejecutivo
30:45para que
30:45cuando le
30:46venga
30:46el proyecto
30:48o el convenio
30:50que firmó
30:51el poder
30:52ejecutivo
30:52ya están
30:53advertidos
30:54los miembros
30:55del congreso
30:55de cómo fue
30:56cómo se
30:57produjo
30:57y de qué
30:57manera
30:58resultó
30:58el tratado
30:59el convenio
31:00el protocolo
31:01que se haya firmado
31:02a nivel
31:02del poder
31:03ejecutivo
31:03en eso
31:04la diplomacia
31:05es una
31:06porque la maneja
31:07el poder
31:08ejecutivo
31:08por términos
31:09constitucionales
31:10pero tiene que
31:11tener
31:11el seguimiento
31:12y el acompañamiento
31:14y en esta cosa
31:15también
31:15sucede lo mismo
31:17es bueno
31:17que los legisladores
31:18estén al tanto
31:20de lo que van
31:20a recibir
31:21y aunque todavía
31:23no hagan
31:24un juzgamiento
31:25definitivo
31:25sepan de qué
31:26se trata
31:27totalmente de acuerdo
31:28Mario
31:29simplemente
31:29muchísimas gracias
31:30por favor
31:31esta conversación
31:31continúa
31:32porque
31:32seis meses
31:33de plazo
31:34tenemos
31:34vamos a conversar
31:36ojalá
31:37y es un tema
31:38que me apasiona
31:39yo sé
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