00:00Florence Bergeau-Blaclair s'est fait connaître ces dernières années pour ses livres remarquables sur le frérisme, l'idéologie d'un frère musulman.
00:08Elle publie ces jours-ci un nouvel ouvrage, un nouvel ouvrage qui fera date, le djihad par le marché.
00:15De quoi s'agit-il Mathieu Bucoté ? C'est un livre puissant.
00:18C'est de moins qu'on puisse dire. Comme toujours chez Florence Bergeau-Blaclair, c'est non seulement une thèse, c'est documenté, c'est rigoureux, il y a une recherche profonde.
00:26Donc c'est à la fois conceptualisé, elle nous explique ce qui arrive, les faits sont très nombreux, ça conjugue l'histoire et la sociologie sous le signe de l'anthropologie.
00:34Donc ne serait-ce que sur l'imploi de la rigueur, c'est un ouvrage absolument essentiel.
00:39Ensuite, que nous dit-elle ? Elle explore un phénomène dont on a l'intuition mais qu'il fallait encore documenter.
00:44On sait que l'islamisme réussit à s'imposer dans nos sociétés en détournant l'état de droit à son avantage, ou même la démocratie à son avantage.
00:52Le plus grand exemple, c'est le voile. Donc l'islamisme dit, le voile est une revendication individuelle d'une femme qui peut porter le string ou le voile, ou la casquette, qu'importe.
01:02De quel droit pouvons-nous dire une femme individuelle de se vêtir autrement ?
01:05Bon, donc c'est l'instrumentalisation du droit par l'islamisme.
01:09Ce qu'elle cherche à nous montrer ici, c'est que l'islamisme s'est aussi emparé du marché.
01:14Du marché de quelle manière ? Essentiellement par les pratiques de consommation alimentaire, donc le halal.
01:19Donc comment le halal est non seulement une préférence alimentaire pour les uns et les autres selon leur religion,
01:26mais c'est un instrument pour islamiser les sociétés occidentales, pour islamiser les cultures occidentales,
01:33et les islamiser par la table.
01:35Mais pas seulement parce que c'est un phénomène de déploiement qui touche ensuite toutes les dimensions de la société.
01:41Alors point de départ très important.
01:42Elle nous rappelle que le halal, et ça on a tendance à l'oublier,
01:46ce n'est pas une prescription qui remonte aux temps immémoriaux des origines de l'islam.
01:51Elle nous dit, le halal tel qu'on le connaît aujourd'hui...
01:53On en avait parlé un jour ici.
01:55Exactement.
01:56Le halal tel qu'on le connaît aujourd'hui apparaît à la fin du XXe siècle,
01:59et apparaît surtout, dit-elle, dans des sociétés qui ne sont pas à dominante musulmane.
02:05Donc il apparaît de quelle manière, par exemple en Malaisie, je crois qu'il donne l'exemple,
02:08mais ensuite dans le monde occidental, il se déploie comment ?
02:11À la manière d'une frontière culturelle imposée aux musulmans pour limiter leur interaction avec la société d'accueil.
02:19Donc c'est comme s'il s'agissait d'imperméabiliser, pour les promoteurs du halal version islamiste,
02:24d'imperméabiliser les musulmans contre les sociétés qu'elles rejoignent,
02:27pour s'assurer en fait qu'ils ne s'intègrent pas en ayant des pratiques différentes, culturelles différentes,
02:32des mœurs différentes, presque une identité différente.
02:37Elle ajoute une chose, le halal, ça ne tombe pas du ciel, c'est le mot qu'on peut se dire,
02:40elle nous présente ça comme un complexe juridico-religieux mondialisé.
02:44Donc il y a des instances commerciales, des instances internationales, des instances politiques
02:49qui fabriquent la norme halal, qui n'est pas par ailleurs une norme universelle.
02:53On verra, il y a différentes manières de penser le halal aujourd'hui.
02:56Elle nous montre, donc c'est tout un dispositif dans le monde islamique pour certifier,
03:00donc qu'est-ce qui est halal, qu'est-ce qui ne l'est pas,
03:01comment décider si c'est, on est la branche officielle du halal ou si ça ne l'est pas.
03:05Elle nous montre comment l'État lui-même, l'État lui-même, en permettant des exemptions,
03:10notamment sur des normes sanitaires par exemple, ou des normes sur la souffrance animale,
03:14qui décident de faire une exception, une exemption en disant vous pouvez faire telle pratique,
03:18même si c'est contraire aux normes de la souffrance animale, aux normes sanitaires,
03:22pour des raisons religieuses, l'État pratique avec des accommodements raisonnables à répétition,
03:27pratiquent, elles dégagent un espace pour que le halal puisse s'installer dans nos sociétés, se normaliser.
03:35Elle nous raconte aussi, et ça elle a une formule très bien,
03:39la production industrielle du sacré à travers l'abattage rituel.
03:43Je trouve que c'est une description d'une finesse remarquable.
03:46Elle nous rappelle aussi que la manière de pratiquer le halal a changé depuis une quarantaine,
03:51cinquantaine d'années. Donc au tout début, entre guillemets, le halal, c'était presque une nuance culturelle
03:56apportée pour tenir compte des désirs alimentaires spécifiques des musulmans.
04:00Donc globalement, c'était presque une nuance faite à l'abattoir, mais pas davantage.
04:03On pouvait même respecter l'étourdissement des bêtes. C'est particulier.
04:06Donc le halal pouvait se conjuguer avec les normes de l'étourdissement des bêtes.
04:10Et avec le temps, plus l'islam devient massif, démographiquement,
04:15plus il est travaillé culturellement et idéologiquement par l'islamisme,
04:19plus il est porté par des influences étrangères
04:22qui, à travers le contrôle du halal, exercent une influence sur les pays occidentaux.
04:27Mais si vous prenez tous l'ensemble, nous sommes aujourd'hui avec un phénomène
04:30d'halalisation de nos sociétés, de la France en particulier,
04:35à travers des choses qui relèvent de la base, c'est-à-dire les normes alimentaires.
04:40On nous dira pourquoi s'en soucier. Elle nous explique pourquoi.
04:43Vous parlez de conquête, Mathieu, mais est-ce qu'il ne s'agit pas là
04:46de pratiques individuelles qui relèvent du droit de chacun de manger,
04:50finalement, comme il le souhaite ?
04:52Alors, c'est tout le drame, je dirais, de la sociologie des temps présents.
04:55Notre sociologie, mais même l'État de droit, ne veut voir que des individus,
04:59ne veut pas voir les civilisations, ne veut pas voir la religion,
05:02les religions comme phénomène historique.
05:03On voit les religions comme des préférences personnelles, spirituelles.
05:06On ne veut pas voir les cultures, on ne voit que des pratiques culturelles,
05:09personnelles, individuelles, folkloriques.
05:11Mais l'histoire du monde, ce n'est pas des milliards d'individus,
05:14ce sont des grandes masses humaines, que sont notamment les religions,
05:17les civilisations, les cultures, les identités.
05:19Donc, elle nous montre comment, finalement, des milliers,
05:22des millions de comportements individuels font une masse.
05:25Premier élément.
05:26Deuxième élément, elle nous montre comment une minorité résolue
05:30peut influencer toute une société.
05:33Donc, globalement, les musulmans, dans ce cas-là,
05:35peuvent être une proportion très faible dans la population dans son ensemble,
05:39mais puisqu'ils ont des préférences, selon son analyse, très marquées,
05:43portées par des lobbies qui prétendent parler en leur nom,
05:46eh bien, le résultat, c'est que l'ensemble de la société
05:48se sent obligé de se plier à ses normes,
05:50parce qu'une immense majorité dit,
05:51« Bon, OK, s'ils l'exigent, si ça n'a pas de conséquences pour personne,
05:55si c'est un détail, pourquoi contrarier la demande légitime
05:59de telle ou telle minorité si ça n'a pas d'influence sur nos propres vies? »
06:02Mais on ne se rend pas compte qu'en se pliant devant les règles
06:05de différentes minorités intransigeantes,
06:07peu à peu, nous nous intégrons à ces minorités.
06:11Nous prenons l'habitude, finalement,
06:14de nous plier aux pratiques culturelles,
06:16ici imposées par les islamistes.
06:18Donc, on note une chose qui est très importante,
06:21on nous dit quelquefois, s'opposer,
06:23et on revient sur ça,
06:24s'opposer au halal, ce serait intolérant.
06:27Qu'est-ce que ça vous change dans votre vie?
06:29Premièrement, on a dit, premièrement,
06:30dès lors qu'on cède sur une norme,
06:32on changera sur les autres normes,
06:33et soit dit en passant, une fois qu'on a capitulé devant tout ça,
06:37on se demande pourquoi nos sociétés se sont islamisées
06:39à la fois par le bas et par le haut,
06:41et je précise, pas seulement avec des grands principes,
06:43par des habitudes quotidiennes.
06:45Florence, pour Florence Berge-Bacquet,
06:47la question du halal ne se limite toutefois pas
06:49aux questions alimentaires, c'est intéressant.
06:52Ah, c'est fondamental, vous avez raison de nous y conduire.
06:55Pourquoi?
06:55Elle nous dit, la nourriture, certes,
06:57mais le maquillage, maquillage halal,
06:59du maquillage halal ou non, il fallait y penser,
07:02la finance, la finance islamique aujourd'hui.
07:04Je note que le gouvernement canadien,
07:06il y a quelques mois, a proposé d'intégrer
07:08dans le budget fédéral des normes particulières
07:10pour intégrer les codes de la finance islamique.
07:12Donc, l'État décide d'intégrer
07:14les exigences islamistes
07:16au nom de l'inclusion et de la diversité.
07:18Elle nous dit aussi comment la volonté
07:19d'analyser nos sociétés.
07:21Ça vient avec une volonté de contrôler le langage,
07:24de créer un environnement
07:25qui ne puisse pas faire obstacle
07:27au déploiement de l'islam radical,
07:29de l'islamisme, de l'islamisme conquérant.
07:32Elle nous montre comment les institutions
07:33ne devraient plus, dans cette logique,
07:35avoir les moyens de se défendre
07:37contre cette logique conquérante.
07:38Donc, autrement dit, nous devons chaque fois reculer
07:40pour qu'au nom de l'ouverture,
07:42ces pratiques nouvelles s'imposent.
07:44Et au terme de cela, je me permets de faire le lien.
07:46Alors ça, c'est pas dans son livre, je précise,
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