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00:0111h30-13h, Christine Kelly sur Europe 1
00:04Bonjour à tous, ravie de vous accueillir, de vous avoir aimé beaucoup dans le studio.
00:11J'ai la fièvre, j'ai des frissons, donc soyez tolérants avec moi aujourd'hui.
00:16Et je serai peut-être ralenti, mais je compte sur les auditeurs pour me souhaiter bonne chance
00:20dans ce tunnel jusqu'à 13h avec une fièvre à 39 degrés.
00:25Elle continue de se battre pour que justice soit faite.
00:29La mère de Lola, cette jeune fille assassinée, apparaît.
00:33Elle réclame la perpétuité réelle pour les crimes les plus atroces qui ont été commis sur sa fille.
00:38Une question divise profondément entre justice exemplaire et droit à la réinsertion.
00:44Est-ce que vous pensez que certaines peines devraient être irrévocables ?
00:48Appelez-nous au standard d'Europe 1.
00:49D'abord, Amorébucco, vous avez suivi le procès de l'intérieur.
00:54Hier, il y a eu un réel basculement.
00:57Racontez-nous de l'intérieur, vous êtes journaliste à Valeurs Actuelles.
01:00Oui, tout à fait Christine.
01:02En fait, depuis vendredi dernier, premier jour du procès,
01:06j'allais dire que toute la question a été d'essayer de comprendre la personnalité d'Abia Benkir,
01:11de comprendre pourquoi elle avait fait ça,
01:15de cerner un peu son environnement social, comment elle a pu sombrer dans la marginalité avant les faits,
01:23et qu'est-ce qui a pu être l'élément déclencheur à l'assassinat de la pauvre petite Lola.
01:29Et hier, ce qui s'est passé, c'est, je pense qu'on a tous pris une claque dans la salle d'audience.
01:33Moi-même, je n'étais pas dans la salle d'audience, mais dans la salle de retransmission justement aussi,
01:38pour avoir un peu de distance.
01:39Mais même là, je pense que tous les journalistes ou les personnes qui ont assisté à cette audience avaient les larmes aux yeux,
01:45parce que tout d'un coup, le projecteur n'était plus sur l'accusé,
01:52mais j'allais dire, on en est un peu revenu à l'essentiel, le drame,
01:54et à la famille de Lola, qui est donc venue à la barre, d'abord la mère, puis la tante, puis les cousins.
02:03Et c'était une explosion d'émotions, on a compris que cette famille avait vécu quelque chose d'horrible,
02:09ils avaient élevé cette Lola, la jeune Lola de 12 ans, avec une bonne éducation,
02:13ils avaient tout fait pour lui offrir le meilleur avenir,
02:16et tout d'un coup, en quelques heures, ça a littéralement basculé,
02:19tout ça a été détruit, sans qu'ils n'arrivent à comprendre.
02:22Ils ont d'ailleurs raconté comment ils ont appris la nouvelle, la mère qui s'effondre,
02:26le père qui pète un plomb, d'ailleurs on sait que le père derrière s'est un peu suicidé avec l'alcool,
02:32c'est-à-dire qu'il est mort de chagrin dans les années qui ont suivi.
02:35Comment ça a vraiment fait basculer cette famille ?
02:39La mère, encore aujourd'hui, dit qu'elle n'arrive pas à parler de sa fille au passé,
02:42elle est encore suivie par un psychologue, elle raconte que, par exemple,
02:46quand elle a pu voir le corps de sa fille sur une table d'autopsie avec un drap,
02:50elle ne pouvait pas l'enlacer pour les raisons de l'enquête,
02:53donc elle disait, moi je voyais ma petite-fille, je savais ce qui lui était arrivé,
02:56on commençait à comprendre, et moi on m'a demandé de ne pas lui faire un câlin,
03:02et pour une mère, c'est totalement impossible.
03:05Elle avait l'impression de l'abandonner, et puis cette famille s'en veut énormément,
03:09parce que chacun de ses membres se dit, mais ce jour-là,
03:11la mère, elle faisait une sieste, par exemple, elle se dit,
03:14mais voilà, c'est ma faute, je n'étais pas là pour la protéger,
03:16ça s'est passé dans notre immeuble, le frère est allé chez le coiffeur,
03:20il dit, mais pareil, j'ai eu une hésitation, j'ai hésité à prendre un autre chemin,
03:23peut-être que j'aurais pu la sauver.
03:25Et ils s'en sont énormément voulus, ils ont dû faire un travail sur eux
03:28pour comprendre que ce n'étaient pas eux les responsables de la mort de Lola,
03:31mais celle qui est aujourd'hui dans le box des accusés,
03:34et donc la mère est la première à s'être avancée à la barre,
03:36elle a dit, effectivement, nous ne sommes pas coupables,
03:39c'est cette chose, le diable, on notera que personne ne veut la nommer
03:42dans la famille de Lola, j'ai tout perdu, ma Lola, mon mari,
03:45puisqu'il est mort de chagrin, mon logement, mon travail,
03:47puisqu'évidemment, il travaillait dans l'immeuble,
03:49donc il ne pouvait plus faire ce métier dans cet immeuble,
03:51toute ma vie s'est effondrée, je me dis qu'il faut que je me batte pour ma famille,
03:54en fait, elle explique que c'est seulement parce qu'elle a encore un fils en vie
03:57qu'elle se maintient en vie,
03:59cette chose ne nous enlèvera pas l'amour de notre famille,
04:02pour tout cela, je demande à la justice de faire le nécessaire
04:05pour que cette chose soit enfermée toute sa vie,
04:08ne demandez pas autre chose que la perpétituer,
04:10je ne comprendrai pas que la France à laquelle j'appartiens
04:13ne prononce pas cette peine.
04:16Et un peu plus tard, il y a aussi un cousin, par exemple,
04:18qui s'est avancé à la barre,
04:19qui lui a été plié en deux,
04:24j'ai même cru qu'il allait y avoir une suspension d'audience,
04:27lui a été plié en deux, ne pouvait plus parler,
04:29il a été effondré,
04:29la tante a dû venir avec ses deux enfants aussi
04:32pour pouvoir être portée,
04:34pour pouvoir raconter ce qu'elle avait à dire,
04:36c'était extrêmement fort.
04:38Et si vous voulez,
04:39peut-être que vous voulez qu'on embraye sur la question de la perpétuité ?
04:43On va peut-être demander,
04:44juste avant à Gabriel Cluzel de réagir,
04:47aussi à Eric Tegner,
04:48et dans un instant on aura Eric qui nous appelle de Gironde.
04:52Gabriel Cluzel,
04:53ces moments ont été poignants,
04:55et on avait hâte, en quelque sorte,
04:58d'entendre les propos de cette mère Courage.
05:01Oui, je crois qu'il était important,
05:02Amaury Buccault l'a dit,
05:04de décentrer, de l'accuser.
05:06Finalement, on a passé plusieurs jours à essayer de comprendre,
05:09on a découvert la description des souffrances qu'elle avait vécues.
05:13Bon, très bien,
05:13mais là, c'était important de recentrer sur la victime,
05:16sur Lola,
05:17et je crois que les paroles de cette mère,
05:19mais aucune mère,
05:20mais sans personne d'ailleurs,
05:22ne peut les entendre avec indifférence.
05:25Là, il faut se rendre compte qu'elle a interpellé la France,
05:28d'une certaine façon.
05:29Elle dit,
05:29vous ne pouvez pas faire autre chose que la mettre à l'écart de la société.
05:34Mais elle parle pour sa fille,
05:35mais elle parle aussi pour nos enfants.
05:38Pour nos enfants.
05:39Donc, je crois que c'est important qu'elle soit écoutée.
05:41Moi, j'ai été très touchée aussi par l'expression de sa culpabilité.
05:44Et c'est vrai que dès qu'il arrive quelque chose comme ça,
05:46les parents se sentent coupables.
05:48Et c'est important, là aussi,
05:49de répéter cette parole de Blandine,
05:52de Carlonsaï, la mère de Philippine,
05:53qui disait,
05:54ce n'est pas ma fille qui était au mauvais endroit,
05:55au mauvais moment.
05:56C'était cette personne qui, du reste,
05:58était sous OQTF,
05:59comme pour Philippine.
06:00Donc, vraiment,
06:01qui était là,
06:02qui n'aurait jamais dû être là.
06:03Et ça, je crois qu'il faut que les...
06:04On a envie de le dire mille fois,
06:06deux mille fois aux parents de Lola,
06:08à la mère de Lola.
06:09Nous avons Eric,
06:10qui nous appelle de Gironde.
06:11Bonjour, Eric.
06:12Bonjour, Christine,
06:13et bonjour à vos intervenants.
06:14Déjà, merci de permettre l'expression
06:17sur ce drame
06:19qui nous affecte tous
06:20et tout en plus haut niveau,
06:21que ce soit en tant que parents,
06:22grands-parents,
06:24et puis humainement parlant.
06:26Et j'en profite pour dire
06:28toute ma compassion à cette famille,
06:29à la douleur.
06:31Alors, Eric, restez avec nous.
06:32On marque une pause
06:34et vous allez nous partager,
06:36vous aussi,
06:37cette douleur
06:38par rapport à ce qui s'est passé
06:39avec la petite Lola.
06:40Et si, comme Eric,
06:41vous voulez réagir,
06:42n'hésitez pas à appeler dès maintenant
06:43le 0-1-80-20-39-21.
06:46La suite de Christine Kelly et vous,
06:48c'est dans un instant,
06:48le temps de vous rappeler
06:49que demain,
06:49vous retrouvez Jacques Vendroux
06:51de 21h à 22h
06:52pour le studio des Légendes.
06:54Et demain,
06:54il recevra les skippers
06:55Thomas Coville
06:56et Benjamin Schwartz
06:57qui reprendront dimanche
06:58le départ
06:59de la Transat Café d'Or
07:00à bord de l'ultime
07:01Sodebo 3.
07:03C'est le programme
07:03de demain soir,
07:0421h-22h,
07:05le studio des Légendes
07:06avec Jacques Vendroux
07:07sur Europe 1.
07:08Europe 1,
07:09Christine Kelly et vous.
07:1011h46 sur Europe 1,
07:12la suite de Christine Kelly et vous.
07:14Au 0-1-80-20-39-21,
07:16nous avons Eric au téléphone
07:17et notre invitée,
07:18Christine Amory Bucot,
07:19journaliste à Valeurs Actuelles
07:20qui suit le procès
07:22du meurtre de la petite Lola.
07:24Oui, Amory Bucot
07:25était en train de nous expliquer
07:26à quel point hier
07:28le procès a basculé,
07:30basculé dans l'horreur
07:31avec les mots
07:32et dans l'émotion
07:33avec les mots
07:34de la mère de la petite Lola.
07:37Nous étions avec Eric
07:38avant de vous redonner
07:39la parole à Amory Bucot.
07:41Eric, vous nous appelez
07:41de Gironde
07:42et vous dites
07:43à quel point
07:43pour vous
07:44c'est une histoire
07:45aussi atroce
07:45et vous vouliez aussi partager
07:47votre émotion
07:47par rapport aux propos
07:48de la mère de Lola.
07:51Tout à fait.
07:52Je crois qu'il faut le dire.
07:54On a eu par le passé
07:56dit
07:56je suis un tel,
07:57je suis une telle
07:58et aujourd'hui
07:59je n'ai pas entendu
08:01quelqu'un dire
08:02je suis Lola.
08:05Et moi je crois
08:05que dans ce qui s'est passé
08:07la société
08:08elle doit prendre
08:09en charge
08:10cette famille
08:10et l'aider à vie.
08:12C'est une perpétuité
08:13d'aide à vie
08:14qu'elle lui doit.
08:16Et alors
08:16pour cette perpétuité
08:18d'enfermement
08:18de cette personne
08:19oui
08:20je suis pour
08:21parce que je pense
08:22qu'il faut protéger
08:23la société
08:23du danger
08:24qu'elle représente.
08:25Car en arriver
08:26à être à ce niveau
08:27de cruauté
08:28moi je ne peux pas croire
08:29à une rééducation
08:30à un changement
08:31qui la rendrait compatible
08:32à côtoyer à nouveau
08:33notre société.
08:34Ce n'est pas possible
08:36parce qu'il n'y a pas
08:37on a vu
08:39dans certains
08:40événements historiques
08:41des enfants
08:42en brigadé
08:43pour aller tuer
08:44aller perpétrer
08:46des assassinats
08:47etc.
08:48Mais il y avait
08:49autre chose
08:50derrière
08:50là il y a
08:51une individue
08:52qui s'est livrée
08:53à quelque chose
08:53d'atroce
08:55et penser
08:56à la rééduquer
08:58pour qu'elle puisse
08:59un jour
09:00devenir quelqu'un
09:01qui a de la compassion
09:02qui est
09:03je pense que
09:04cet équilibre là
09:05ne peut plus être atteint
09:07on a dépassé
09:08des lignes
09:10très concrètes
09:11dépassé des lignes
09:12merci Eric
09:13Oui et si vous me le permettez
09:15moi je voudrais juste
09:16faire une allusion
09:17à l'intervention
09:19de Sporty
09:20de haut niveau
09:20que tout le monde
09:21se rappelle
09:22à propos de
09:23Naël
09:23le jeune
09:25qui avait volé
09:26une voiture
09:26qui avait mis en danger
09:28aussi la société
09:29par sa conduite
09:30totalement irresponsable
09:32que la police
09:33arrête
09:33pour lequel
09:35la compassion
09:37a été
09:37de ce Sporty
09:39de haut niveau
09:39de dire
09:40j'ai mal à ma France
09:41aujourd'hui
09:42curieusement
09:43ces gens là
09:44on ne les entend pas
09:45alors je crois que
09:46Sporty de haut niveau
09:47pour moi
09:48c'est un profond respect
09:49parce que
09:50à ce niveau là
09:51on représente
09:52un pays
09:52une nation
09:53la France
09:53et le coeur
09:54doit battre
09:54pour ce pays
09:55et je respecte ça
09:57mais pour le coup
09:58je suis en incompréhension
09:59totale
10:00et en colère
10:01vis-à-vis de ces propos
10:02qui nous paraissent
10:05très bonne remarque
10:05et qui manque
10:05de profondeur
10:06pour ces événements
10:07qui nous tousent aujourd'hui
10:08merci beaucoup
10:09pour votre appel
10:10on aurait
10:10effectivement
10:11entendre
10:12ces sportifs
10:13de haut niveau
10:13qui se sont
10:14manifestés
10:15pour Naël
10:16entendre ces personnalités
10:17qui se sont
10:18manifestées
10:19pour Naël
10:19et pour qu'elle puisse
10:20elle aussi
10:21se manifester
10:21pour Lula
10:22cette petite fille
10:22de 12 ans
10:23qui n'a rien fait
10:24qui n'a pas pris
10:24un véhicule
10:25alors qu'elle n'avait
10:26pas le permis
10:26qui n'a pas
10:27elle a fait
10:28des refus
10:29d'obtempérer
10:29qui était là
10:30innocente
10:30et qui a été massacrée
10:32assassinée
10:33et torturée
10:34Eric Tegner
10:35veut réagir
10:35merci pour votre appel
10:36Eric
10:36oui je suis d'accord
10:37avec ce que vous avez dit
10:38dans la mesure
10:39où j'aimerais
10:39entendre aujourd'hui
10:40une chanson
10:41une musique
10:42plusieurs peut-être
10:43qui rendent hommage
10:43à Lula
10:44moi ce qui m'impressionne
10:45quand même
10:45dans le récit
10:46que nous donne
10:46Amorille Buco
10:47c'est la solitude
10:48de la mère de Lula
10:49moi je trouve que
10:50on n'imagine pas
10:51à quel point
10:52non seulement
10:52elle vit ce procès
10:53comme évidemment
10:54une façon de rendre justice
10:57à sa propre fille
10:58mais sur ses épaules
10:59elle a également
10:59toute une cause
11:00qui la dépasse
11:01c'est quelqu'un
11:02qui n'est absolument
11:03pas politisé
11:04aujourd'hui
11:04tous les français
11:05se reconnaissent
11:06un petit peu
11:07dans Lula
11:07les gens se disent
11:08ça pourrait être ma fille
11:09ça pourrait être ma soeur
11:10etc
11:10et elle incarne aussi
11:12pardonnez-moi
11:13mais le mal du siècle
11:14aujourd'hui
11:14c'est-à-dire
11:15ce drame
11:16de personnes sous OQTF
11:17qui assassinent
11:18une petite fille
11:19où on se dit
11:20si la politique
11:21avait été appliquée
11:21si les choses
11:22avaient été appliquées
11:23et bien pour le coup
11:24ma fille serait en vie
11:24et je trouve que
11:25en fait
11:26c'est irresponsable
11:27de faire peser
11:28de facto
11:29par
11:29j'ai envie de dire
11:30l'inaction de l'Etat
11:31une telle responsabilité
11:32sur une famille classique
11:34une famille normale
11:35française
11:35mais elle le fait
11:36avec une extrême dignité
11:37et c'était Eric Tegner
11:39sur Europe 1
11:39appelez-nous au standard
11:40d'Europe 1
11:40si vous voulez
11:41réagir à cette atrocité
11:43et à cette dignité
11:44de la mère de Lula
11:45il ne lui reste peut-être
11:46plus que ça
11:47appelez-nous au 01 80 20 39 21
11:49avec Amoré Bucco
11:50journaliste à Valeurs Actuelles
11:51qui est dans le studio
11:52d'Europe 1
11:52vous avez suivi le procès
11:54depuis le premier jour
11:55ce matin
11:56on a appris
11:57que finalement
11:58les experts psychiatriques
12:00réitèrent le fait
12:01que son jugement
12:03n'a pas été du tout altéré
12:04donc qu'elle est condamnable
12:07et que pensez-vous
12:09justement de ces mots
12:10de la mère de Lula
12:11à propos de la perpétuité réelle
12:13la perpétuité tout court
12:16peut-être juste revenir
12:17non mais sur le côté
12:18je crois que c'est important
12:20de rappeler aussi
12:20que la famille de Lula
12:21n'a pas demandé le huis clos
12:22donc elle voulait
12:24que ce procès soit public
12:26elle voulait quand même
12:27que ce soit un procès
12:28suivi par la presse
12:29que la France en parle
12:30et d'ailleurs
12:30à plusieurs reprises
12:31que ce soit le premier jour
12:32ou hier
12:33elle a parlé de la France
12:34elle a dit
12:35le premier jour
12:36c'est son fils
12:38qui s'est tourné
12:38vers l'accusé
12:39qui lui a dit
12:40on veut la vérité
12:41pour nous
12:41et pour la France
12:42donc il y a vraiment
12:43une dimension nationale
12:44qui est pour moi
12:45assumée par la famille
12:46la France a tué mon mari
12:48et on en est là
12:49alors elle n'accuse pas la France
12:50en l'occurrence
12:50mais ce que je veux dire
12:51c'est qu'elle
12:52pour elle il y a
12:53une dimension nationale
12:54à ce crime
12:54c'est-à-dire qu'à chaque fois
12:55c'est pas une dimension personnelle
12:57voilà exactement
12:58et elle a envie justement
12:59que ce procès soit ouvert
13:01à tout le monde
13:01pour qu'on puisse
13:03vraiment plonger
13:04dans ce procès
13:05et comprendre
13:05de ce qui s'est passé
13:06ça c'est la première chose
13:07la deuxième chose
13:09malheureusement
13:10c'est qu'ils ont demandé
13:11la vérité à Dabia
13:12à Benkirad
13:13à plusieurs reprises
13:14et malheureusement
13:15plus les jours avancent
13:17dans le procès
13:18plus on voit que
13:19l'accusé a changé
13:21à maintes reprises
13:22beaucoup de mensonges
13:23des versions différentes
13:24et qu'on ne
13:24moi en tous les cas
13:25je pense que
13:26la version qu'elle donne aujourd'hui
13:27n'est pas forcément la vérité
13:28qu'on ne l'aura
13:29jamais malheureusement
13:30peut-être un mot
13:31Gabriel Cluzel
13:32avant d'avoir
13:32José en ligne
13:33qui nous appelle de Marseille
13:34Mickaël aussi
13:35qui nous appelle de Paris
13:36peut-être un mot
13:36Gabriel sur cette perpétuité
13:38qui est demandée
13:39par la mère de Lola
13:40est-ce que pour vous
13:41c'est justifiable
13:42est-ce que pour vous
13:43effectivement
13:43on a besoin
13:44de cette perpétuité
13:45est-ce que pour vous
13:46c'est réalisable
13:47écoutez
13:48je crois que
13:49nous vivons dans un pays
13:50où il y a un principe
13:50de précaution pour tout
13:52sauf dans ce domaine là
13:53donc on pense toujours
13:54à la rédemption
13:55de celui qui est
13:56accusé
13:57le meurtrier
13:59on se dit qu'il va réussir
14:00à se réinsérer
14:00dans la société
14:01et au risque
14:02qu'il nuisse profondément
14:05aux français
14:06on voit bien
14:06que ce qu'a commis
14:07cette femme
14:08est indicible
14:08au sens étymologique
14:10du terme
14:11et évidemment
14:12que pas seulement
14:13c'est pas un esprit
14:14de vengeance
14:14c'est même pas un esprit
14:15seulement de justice
14:16pour Lola
14:16encore une fois
14:17c'est pour tout le pays
14:18c'est intéressant
14:18ce que dit Anne-Marie Bucco
14:19que la famille
14:21a parlé de la France
14:22alors moi je suis toujours
14:23frappée par ce mot
14:24perpétuité réelle
14:25ça devrait être
14:26un pléonasme
14:27mais on sait aujourd'hui
14:28que quand on parle
14:28de perpétuité
14:29on l'a sorti
14:29toujours du mot
14:30période de sûreté
14:32mais même la perpétuité
14:32incompressible
14:32n'est pas incompressible
14:34depuis la loi Meignori
14:35on sait que
14:37la perpétuité réelle
14:39est possible
14:40incompressible
14:41on dit incompressible
14:43il reste quand même des cas
14:44parce que c'était
14:44une ligne de crête
14:45pour pouvoir satisfaire
14:46le conseil
14:47une question
14:48Gabriel Écler et moi
14:49même la perpétuité
14:51incompressible
14:52peut être
14:52il y a un cas
14:53alors il n'a pas
14:54toujours pas été
14:55éprouvé
14:56parce qu'en réalité
14:56cette loi ne date pas
14:58il y a 30 ans
14:59donc on ne l'a pas éprouvé
15:00mais au bout de 30 ans
15:01il faut répondre
15:03à trois conditions
15:03qui sont quand même
15:04compliquées
15:04un collège de médecins
15:05un collège de magistrats
15:06mais c'est possible
15:07mais c'est possible
15:08et cassable
15:09rapidement Eric Tegner
15:10rapidement Amoré
15:11et on a nos deux auditeurs
15:12qui nous attendent
15:12théoriquement je crois
15:13qu'on a à peu près
15:14moins de 10 condamnés
15:15qui ont cette peine aujourd'hui
15:17on peut penser par exemple
15:18à Fourniret
15:19donc des personnes comme ça
15:21donc c'est sûr que
15:22ça paraît quand même
15:23en décalage
15:23c'est à dire qu'à un moment
15:25on a aboli la peine de mort
15:26bon très bien
15:27c'était une bonne chose
15:27mais on a promis
15:28la perpétuité
15:29aujourd'hui je ne pense pas
15:30qu'il n'y ait que 10 criminels
15:32en France
15:32qui mériterait la perpétuité
15:34pour moi
15:35je pense qu'elle va être
15:36condamnée à la perpétuité
15:37j'en ai parlé ce matin
15:38avec un magistrat
15:39mais qui n'est pas dans ce dossier
15:40mais pour en discuter
15:41je pense qu'elle aura la perpétuité
15:43vu l'horreur du crime
15:44la question effectivement
15:45c'est est-ce que ça sera
15:46incompressible ou pas
15:47la perpétuité incompressible
15:50a été donnée
15:51effectivement
15:52il n'y a eu que 4 personnes
15:53qui ont été condamnées à cela
15:54entre 1994 et 2022
15:56et ensuite c'était des terroristes
15:57pour des attentats
15:58mais quand c'était incompressible
16:00il y a eu notamment
16:00des personnes qui avaient
16:01violé et tué des enfants
16:03donc on est parfaitement
16:04pour moi dans le cadre
16:05de la
16:06perpétuité incompressible
16:08avec un viol
16:08un meurtre d'enfant
16:10de 12 ans
16:10et des actes de torture
16:11et de barbarie
16:12alors attendez
16:13je sais que vous avez
16:14beaucoup réagi
16:15mais on a beaucoup d'appels
16:15aussi au standard européen
16:17et je veux
16:18moi
16:18souligner
16:19ma révolte
16:20sur le fait qu'en France
16:21la perpétuité
16:22même incompressible
16:23n'est pas forcément incompressible
16:25allo José
16:26vous nous appelez de Marseille
16:27bonjour José
16:28bonjour Christine
16:29je voulais d'ailleurs
16:31d'abord
16:31montrer toute mon admiration
16:34pour tout ce que vous faites
16:35merci mon cher José
16:37et vous êtes aussi brillante
16:38sur la télévision
16:38qu'à la radio
16:39merci mon cher José
16:41à Eric Tenier
16:42qui est remarquable aussi
16:44mais on ne dit jamais Eric
16:45que si tu es devenu une star
16:47c'est grâce à Christine
16:48on appelle ça la reconnaissance
16:49mais non
16:50mais non
16:51je suis
16:51minimum reconnaissant
16:52avec Christine
16:53je bascule en toi
16:55on dirait qu'il connait
16:56toutes les coulisses
16:57José
16:58et moi aussi j'ai commencé
16:59avec Christine
17:00moi aussi j'ai commencé
17:02avec moi
17:02Gabriel aussi
17:04et puis moi j'ai commencé
17:05avec
17:05moi ce que je voulais vous dire
17:07d'accord
17:07pardonnez-moi
17:09bonjour Gabriel
17:10vous êtes aussi exceptionnel
17:11c'est gentil
17:12merci
17:12mais moi aussi je dois
17:14à toi Christine
17:15non non
17:16elle a une aisance intellectuelle
17:18tout à fait remarquable
17:19ça fait du bien
17:20dans ces moments difficiles
17:21en tout cas
17:22dites-nous ce que vous pensez
17:23de la faire Lula
17:23c'est que derrière ce crime
17:25il y a d'avoir une société
17:26démissionnaire
17:27une sorte de bureaucratie aveugle
17:29une femme sous obligation
17:30de quitter le territoire
17:31elle est encore librement
17:33dans Paris
17:34hébergée etc. etc.
17:36et ça c'est l'ombre
17:37de cette tragédie
17:38l'indifférence d'un état
17:39comment dire
17:40est-ce qu'il se prétend fort
17:41mais laisse le monstre
17:42s'installer dans la cité
17:44concernant l'autre
17:47moi je dis l'autre
17:48vous voyez ce que je veux dire
17:49son regard vide
17:51il n'y a ni remords
17:52ni tremblements
17:53ni larmes véritables
17:54c'est simplement le néant
17:56et moi
17:58en ce qui me concerne
17:59alors oui
17:59cette femme
18:01elle ne doit plus jamais
18:02revoir la lumière du jour
18:03alors
18:04pour moi
18:04Josée
18:05on marque une pause
18:07on reste sur ce oui
18:09elle ne doit plus jamais
18:11sortir de prison
18:12on vous reprend
18:13dans un instant
18:14après cette pause
18:14pour continuer
18:15à discuter
18:16de cette perpétuité
18:17pour la meurtrière
18:18présumée
18:19de Lula
18:20et vous aussi
18:20vous pouvez réagir
18:21comme Josée
18:22au 01-80-20-39-21-11h57
18:24à tout de suite
18:25sur Europe 1
18:25Europe 1
18:28Europe 1
18:2811h30-13h
18:30Christine Kelly
18:31On a un programme chargé ce matin
18:34je ne sais même pas comment on pourra parler de tout
18:36mais on est concentré en ce moment
18:38pour parler de la mère de Lula
18:40qui a pris la parole hier au procès
18:42du meurtre de sa fille
18:44dans un instant
18:44nous allons parler
18:45de l'assemblée
18:46qui a fini de discuter
18:48le budget
18:49et qui va imposer
18:50de nouvelles taxes
18:50alors que 76% des français
18:52estiment qu'il faut réduire
18:53prioritairement
18:55la dette publique
18:55qu'on parlera du maire de Marseille
18:57avec Benoît Payan
18:59qui suspend le film Sacré-Cœur
19:00vous savez
19:00on en avait parlé ici
19:01du film Sacré-Cœur
19:02et au nom de quoi ?
19:03Au nom de la laïcité
19:04on parlera dans un instant
19:05avec le réalisateur
19:06du film Sacré-Cœur
19:07et puis je vous ferai entendre
19:09une interview lunaire
19:10de la directrice
19:11des antennes de Radio France
19:12Laurence Bloch
19:12qui veut rééduquer les pauvres
19:15alors vous nous direz
19:16ce que vous en pensez
19:17et vous réagissez
19:18bien sûr
19:19sur le standard
19:19au standard d'Europe 1
19:20Amoré Bucco
19:33journaliste de Valères Actuelles
19:34est dans le studio d'Europe 1
19:35il a suivi le procès
19:36du meurtre de Lola
19:38depuis le premier jour
19:39et il témoigne
19:39de l'atrocité
19:40des crimes
19:43de la barbarie
19:44qu'a subi
19:45la petite Lola
19:46et de ce témoignage
19:47digne de la mère
19:48de Lola hier
19:49José
19:50vous êtes en ligne
19:51de Marseille
19:51avec nous
19:52et vous nous disiez
19:52à quel point
19:53effectivement
19:54oui
19:54il faut la perpétuité
19:56réelle
19:56pour ce genre de profil
19:57José
19:58elle ne doit plus jamais
19:59revoir la lumière du jour
20:00car la lumière
20:01c'est la privilège
20:02des vivants
20:03elle est sortie
20:04de la communauté
20:05des vivants
20:06parce que
20:07dans la communauté
20:08des vivants
20:08il y a
20:09un reste d'humanité
20:10alors
20:11moi je crois
20:12qu'elle a choisi
20:13les ténèbres
20:14mais qu'elle y demeure
20:15parce que sa place
20:16n'est pas dans
20:16la société des hommes
20:18mais dans
20:19un oubli profond
20:20éternel
20:21sans horizon
20:22voyez
20:22mais vous ne pensez pas
20:25que peut-être
20:26il faut aussi
20:26accorder une chance
20:28de réinsertion
20:29dans la société
20:29puisque c'est ce que
20:31dit en général
20:31la justice
20:32pour des profils
20:33accusés
20:34elle est
20:35irrécerrable
20:37elle n'a aucune empathie
20:39elle ne sait pas
20:40ce que c'est
20:40la contrition
20:41elle ne sait pas
20:42ce que c'est
20:42la souffrance
20:43voilà
20:44elle est habitée
20:45par le néant
20:46vous comprenez
20:46et là la justice
20:48elle doit être
20:48implacable
20:49elle doit être
20:50une vengeance
20:51absolue
20:52non pas par
20:53une existence
20:54morale
20:54mais pour que
20:55le mal
20:56une fois nommé
20:57il ne soit jamais
20:57banni de la lumière
20:58du monde
20:58vous comprenez
20:59ce que je veux dire
21:00ce sont des gens
21:02qui sont égarés
21:04ils n'ont aucune empathie
21:05ils n'ont aucune compassion
21:07ils sont dans l'émotion
21:09classifiée
21:10ils sont dans les éléments
21:11de l'engagement
21:11ils sont faux
21:12et les êtres faux
21:13ont trois visages
21:14celui qu'ils ont
21:15celui qu'ils montrent
21:16celui qu'ils croient voir
21:17merci beaucoup
21:18mon cher José
21:19pour votre appel
21:20pour votre
21:21votre allégorie
21:22sur la lumière
21:23et les télèbres
21:23qui parlent parfaitement
21:25merci infiniment
21:26nous allons avoir
21:27Mickaël
21:28Mickaël qui nous appelle
21:28de Paris
21:29vous aussi
21:29vous voulez témoigner
21:30alors on disait
21:31tout à l'heure
21:31qu'on n'est pas obligé
21:33d'être parent
21:33pour pouvoir s'émouvoir
21:35mais vous êtes père
21:36de deux enfants
21:37et ça rajoute
21:38effectivement une dimension
21:39particulière
21:39bonjour Mickaël
21:41bonjour en effet
21:42Kélie
21:42bonjour à vous
21:43Gabriel
21:44Marie Bocco
21:45et puis Kélie
21:45bon rétablissement
21:46non merci
21:47je pense que là
21:48je suis à 38,5
21:49la fièvre a commencé
21:51à descendre un peu
21:52merci
21:53dites-nous tout Mickaël
21:54à propos de la mère de Lola
21:55je vous en prie
21:57alors tout d'abord
21:58avant mon
21:59mon témoignage
22:00et mon angle de vue
22:01je voulais apporter
22:02mon empathie totale
22:03à la famille
22:04et à la mère de Lola
22:06donc effectivement
22:09comme vous l'avez dit
22:10Kélie
22:11Christine
22:11je suis père de famille
22:13et il y avait un fameux
22:15journaliste sur votre plateau
22:16qui s'appelait
22:16Gérard Leclerc
22:17et Gérard Leclerc
22:19disait
22:20les choses ne sont pas
22:21si simples
22:21et les choses
22:23c'est pas noir
22:23ou c'est pas blanc
22:24je partage tout à fait
22:27l'opinion générale
22:28qu'il faut de l'ordre
22:29et de remettre
22:30l'église au centre
22:31du village
22:31mais
22:33votre
22:34dernier intervenant
22:36José
22:36qui parlait justement
22:37de lumière
22:38de ténèbres
22:38je voudrais vous dire
22:39une citation de Hugo
22:41qui disait
22:41l'homme n'est jamais
22:42tout à fait mauvais
22:43il a toujours un rayon
22:44de lumière en lui
22:45donc vous n'êtes pas
22:46pour la perpétuité réelle
22:47mon cher Michael
22:48c'est ça ?
22:49voilà
22:50c'est là où je vais en venir
22:51je ne suis pas
22:52pour la perpétuité réelle
22:53il faut toujours
22:55quand même donner
22:56une chance
22:57même à un être
22:58qui à l'instant T
22:59a fait un acte
23:00ignoble
23:00abominable
23:01cet être là
23:02s'est transformé
23:03elle n'était pas
23:04comme ça avant
23:05et je pense
23:06qu'il faut se méfier
23:07des certitudes
23:08et toujours quand même
23:09ne pas oublier
23:10qu'il a justement
23:11une lumière
23:12en chacun de nous
23:13en chaque homme
23:16en chaque femme
23:17et faire attention
23:18aux certitudes
23:19et ne pas
23:21donner une sorte
23:22de peine de mort
23:23psychologique
23:24même si c'est
23:25atroce
23:26et je conçois
23:27que la mère
23:27parle de cette chose
23:29dans ces termes
23:30je comprends
23:31absolument
23:31c'est la raison
23:32pour laquelle il y a
23:32des juges
23:33il y a des avocats
23:34pour prendre du recul
23:35pour mettre
23:36quelque chose
23:37entre l'affect
23:38et la réalité
23:41qui est terrible
23:41donc voilà
23:43ma position
23:45c'est d'avoir
23:46un angle différent
23:47et laisser toujours
23:49quand même
23:50une chance
23:50à l'humanité
23:51parce que
23:51si on devient
23:52nous aussi
23:54ce genre de personnes
23:55ténébreux
23:56on sera tous
23:57dans les ténèbres
23:58Christine
23:59merci beaucoup
24:00mon cher Michael
24:01d'avoir apporté
24:02votre regard
24:03c'est important
24:03merci beaucoup
24:04de nous avoir appelé
24:05au standard Europe 1
24:05on a beaucoup d'autres sujets
24:07dont on va aborder
24:07dans un instant
24:08mais je vous donne
24:10le mot de la fin
24:10Amoré Bucco
24:11sur ce sujet
24:12est-ce que
24:13vous entendez
24:15ce que dit
24:15par exemple
24:16Michael
24:16qui dit
24:17qu'il faut se méfier
24:18des certitudes
24:19c'est vrai
24:20c'est vrai que c'est ça
24:21le but d'un procès
24:22c'est pas seulement
24:22d'entendre la douleur
24:23des victimes
24:23c'est aussi
24:24d'examiner
24:25une personnalité
24:26d'examiner un crime
24:28de faire de l'anatomie
24:28de ce crime
24:29l'autopsie
24:31d'une certaine manière
24:31et de comprendre
24:33comment on en arrivait là
24:34alors effectivement
24:35et là où il a raison
24:36c'est que
24:36la famille
24:37de Lola
24:38ne veut pas
24:39de Lola
24:39oui
24:40ne veut pas
24:40nommer l'accusé
24:41donner son nom
24:42elle parle de cette chose
24:43et tout le travail
24:44de la défense
24:44qui a commencé
24:45depuis le premier jour
24:46évidemment
24:46va être au contraire
24:48de rendre
24:50Dabia Benkirad
24:52humaine
24:53de la victimiser
24:54d'une certaine manière
24:55et d'expliquer
24:56que ce crime
24:56est l'aboutissement
24:57d'un parcours
24:58lui-même
24:58très compliqué
24:59et je voudrais juste
25:00finir par dire
25:01que de toute façon
25:02quoi qu'il arrive
25:03quelle que soit
25:04la condamnation
25:04elle sera
25:05évidemment
25:06accompagnée
25:08d'une interdiction
25:09du territoire français
25:10et donc
25:11à l'issue
25:11de sa peine de prison
25:12si elle sort un jour
25:14l'accusé
25:15sera renvoyée
25:16en Algérie
25:17et donc
25:17ne devrait pas
25:18enfin si on y arrive
25:18parce qu'on ne l'avait pas fait
25:19la première fois
25:20mais elle ne devrait pas
25:21a priori
25:22être de nouveau
25:22en contact
25:23avec la société française
25:24Merci beaucoup
25:25Amori d'avoir pris
25:26le temps ce matin
25:27de venir dans le studio
25:28je sais que vous allez
25:28retourner tout de suite
25:29au procès
25:30le verdict est attendu
25:31demain
25:32une manifestation
25:33est prévue
25:35a priori
25:35devant le tribunal
25:36pour soutenir
25:37la mère de Lola
25:38merci infiniment
25:39et on a entendu
25:41effectivement
25:41tous ces témoignages
25:42à propos
25:43de la perpétuité
25:45réelle
25:45ou pas
25:46effectivement
25:46et cette émotion
25:48puissante
25:49qui a vraiment
25:49traversé les murs
25:50du tribunal
25:51merci encore à tous
25:52merci à tous
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