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https://www.pupia.tv - Roma - Contraffazione prodotti agroalimentari, audizione procuratore Pacileo
Alle ore 9, presso l'Aula del I piano di Palazzo San Macuto, la Commissione parlamentare di inchiesta sulle attività illecite connesse al ciclo dei rifiuti e su altri illeciti ambientali e agroalimentari svolge l'audizione di Vincenzo Pacileo, già procuratore aggiunto della procura della Repubblica presso il tribunale di Torino, nell’ambito del filone d’inchiesta relativo alla produzione e contraffazione di prodotti agroalimentari e agroindustriali. (23.10.25)
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Alle ore 9, presso l'Aula del I piano di Palazzo San Macuto, la Commissione parlamentare di inchiesta sulle attività illecite connesse al ciclo dei rifiuti e su altri illeciti ambientali e agroalimentari svolge l'audizione di Vincenzo Pacileo, già procuratore aggiunto della procura della Repubblica presso il tribunale di Torino, nell’ambito del filone d’inchiesta relativo alla produzione e contraffazione di prodotti agroalimentari e agroindustriali. (23.10.25)
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NovitàTrascrizione
00:00La Commissione diretta su attivi delle Camere Deputati.
00:05L'ordine del giorno recca l'audizione in videoconferenza del Dottor Vincenzo Pacileo,
00:09già procuratore aggiunto della Repubblica per il Tribunale Torino, nell'ambito del
00:12fine di inchieste relativo alla produzione e contrafforzioni di prodotti agroalimentari
00:14e industriali.
00:16Ricordo che l'audizione si svolge in forma libera di aperta la partecipazione da remoto
00:19dei componenti della Commissione.
00:20Avverti inoltre il nostro ospite che della presente audizione sarà dato l'uso conto
00:23scenografico, segnalando altresì che poiché l'audizione odierna si svolgerà in videoconferenza
00:28non sarà possibile sottoporla al regime di segretezza, in quanto tra il regime implicerebbe
00:32la sospensione di tutti i collegamenti a remoto, oltre che della trasmissione diretta su attivi
00:36della Camera dei Deputati.
00:38Pertanto, se il nostro ospite dovesse ritenere opportuno essere audito e sulle segrete, la
00:42Commissione potrà valutare tempistiche modalità di prosecuzione dei lavori compatibili con
00:46la segretezza della seduta.
00:47L'audizione odierna rientra nell'ambito del fine di approfondimento relativo alla produzione
00:50e contrafforzioni di prodotti agroalimentari e industriali, con particolare riguardo all'utilizzo
00:54del regime di perfezionamento attivo in ambito del canale, su cui la competenza
00:58Commissione ha inteso avviare la specifica attività di indagine, secondo quanto convenuto
01:01in sede di ufficio di Presidenza, integrato e presentato dei gruppi.
01:05In particolare ricordo che la Commissione, senza la propria legge istitutiva, è chiamata
01:08ad indagare sull'esistenza di attività illecce del settore agricolo e agroalimentare, comprese
01:13quelle connesse a forme di chiamenità organizzata, commesse anche attraverso servisticazioni,
01:18contrafforzioni di prodotti agroalimentari e di etichettature di mani di tutela.
01:22Più specificatamente, tramite l'audizione odierna, la Commissione intende acquisire informazioni
01:26riguardanti in andamento l'esito delle indagini da illespettate presso la Procura
01:30della Repubblica di Torino in materia agroalimentare, con particolare riguardo alle frode sui prosciutti
01:34San Daniele e Parma.
01:35Le chiediamo inoltre di evidenziare, come utile il contributo ai lavori della Commissione,
01:39gli aspetti operativi e investigativi dell'attività di indagini e dalle ritenute particolarmente
01:43rilevanti, unitamente a eventuali proposte di intervento normativo a tutela della salute
01:48umana, del lavoro e dell'ambiente, nonché al fine di contrastare il traffico illecce di prodotti
01:53amarchi o made in Italy contraffatti ulterati. Cedo dunque la parola al Dottor Vincenzo
01:57Pacileo per lo svolgimento di una relazione produttiva, al tema della quale i colleghi
02:00parlamentari potranno rivolgere eventuali domande o richiesti di chiarimento.
02:03Fra l'altro ricordo che noi dovremmo avere acquisito anche il materiale della Commissione
02:08anti-contraffazione, che se non sbaglio a suo tempo è proprio questa indagine qua che
02:14Pacileo aveva già dato il contributo, quindi lo dico anche per chi ha il filo di inchiesta
02:18fra chi andrà poi a lavorarci, che c'è già materiale nel nostro archivio.
02:24Prego, lascia lei la parola.
02:28Buongiorno signor Presidente, buongiorno a tutti i senatori presenti, tutti i commissari
02:36presenti. Inizierei ricordando molto brevemente il contenuto della nota già inviata. Si è
02:45promossa dall'ICQRF, ufficio centrale, che inizia nel luglio del 2016, che aveva individuato
03:03la possibile esistenza di un fenomeno di contraffazione nella filiera dei prosciutti a denominazione
03:14d'origine Parma, San Daniele e in una certa misura, come poi emerso anche del crudo di Cuneo.
03:22Il sistema che poi è stato accertato era quello di ingravitare, di fecondare le scrofette
03:34con seme di durocdanese. Un seme evidentemente di per sé nel suo utilizzo, ma al di fuori
03:47della DOP. L'effetto dell'utilizzo di questo seme era poi quello di consentire, per ragioni
03:59di genetica, un'accelerazione nell'aumento ponderale del maiale, poi da destinare alla
04:08macellazione con un anticipo di circa due mesi rispetto alla normalità dei casi, con
04:17la conseguenza di un vantaggio economico piuttosto considerevole, consistente da una parte nel
04:25risparmio e dall'altra nel poter inviare alla macellazione perché è raggiunto il
04:35principio. Tutto questo poteva avvenire però anche attraverso la contraffazione innanzitutto
04:48della documentazione di supporto allo spostamento degli animali e poi anche all'introduzione
04:59alla macellazione. Non insisto oltre perché l'esito poi dell'indagine è stato quello per
05:08quanto riguarda il filone torinese di un patteggiamento integrale sia per i imputati che per le sei
05:22società coinvolte dalla responsabilità amministrativa del decreto legislativo 231. Purtroppo non ho
05:32avuto più notizie degli sviluppi delle indagini o dei procedimenti comunque che devono essere
05:43incardinati nelle altre 27 procure che erano attinte da competenza in ragione della territorialità
05:54dei vari eventi. Le considerazioni che mi sento di fare brevissimamente in proposito sono innanzitutto
06:07che è un fenomeno così diffuso. Si consideri che l'ICQRF ha calcolato che il valore dei prodotti
06:21contraffatti sequestrati sarebbe ammontato a circa 80 milioni di euro che le pacosce e prosciutti
06:35contraffatti sia arrivati a oltre un milione di prodotti. Tra l'altro questi prodotti poi sono stati
06:47rimessi nel circuito commerciale previa smarchiatura perché si trattava comunque di prodotti da un punto
06:56di vista sanitario perfettamente in regola salvo appunto la marchiatura illegittima. La considerazione
07:10che stavo per fare è questa che evidentemente un fenomeno così diffuso che ha investito quasi tutto
07:20il nord Italia dal Piemonte alla Lombardia al Veneto in parte l'Emilia Romagna e dimostra probabilmente che
07:34almeno all'epoca l'efficacia dei controlli da parte dei consorzi di tutela era piuttosto
07:43approssimativa. Un'altra considerazione che vorrei fare sulla riservatezza che si è riusciti a mantenere
07:53sull'indagine sostanzialmente sempre. Io ricordo che solo dopo molti mesi l'avvio delle indagini
08:02uscì, non ricordo su quale quotidiano, un trafiletto che dava notizia di questa indagine.
08:14Riservatezza che ritengo sia stata particolarmente utile anche in considerazione dell'entità del
08:26fenomeno. Una divulgazione magari strumentale, comunque mediaticamente importante, in definitiva
08:38clamorosa avrebbe potuto arreccare dei danni seri alla filiera dei prosciutti a denominazione
08:49d'origine, forse perfino all'estero e quindi un danno reputazionale del Made in Italy.
09:00Altra considerazione che vorrei fare è quella sul coordinamento degli organi di polizia giudiziaria
09:12in indagini di questo tipo. Devo premettere che in realtà nel caso dell'indagine di cui
09:19stiamo parlando questa collaborazione di altri organi di polizia giudiziaria non ci fu, nonostante
09:29che fosse stata sollecitata e questo per una indisponibilità da parte del comandante territoriale
09:41di quell'organo di polizia giudiziaria che era stato richiesto di collaborare. Questo in
09:48definitiva nel caso di specie probabilmente non ha arrecato dei danni particolari perché
09:57il CQRF ha lavorato veramente in maniera egregia con uno sforzo di mezzi pur risicati ma pur sempre
10:09molto efficaci sul piano investigativo e quindi non ci sono state a mio avviso lacune che dovessero
10:24essere sopperite da altri. Ma in linea di principio indagini così vaste sia per estensione territoriale
10:36che per persone coinvolte, per imprese coinvolte, ritengo che necessiti normalmente di un'attività
10:48di collaborazione e quindi di coordinamento tra vari organi di polizia giudiziaria per ragioni
10:58di mezzi ma anche di competenze perché per esempio già nel mio caso poi questo aspetto per ragioni
11:10contingenti non si è potuto approfondire ma c'erano aspetti anche le movimentazioni del seme
11:25per lo più in nero oppure anche con delle fatture per operazioni inesistenti che riguardavano
11:34cioè tutt'altro che il seme di duroclanese, cioè quello lecito sì ma utilizzato in maniera illecita.
11:43Quindi per esempio una collaborazione con la Guardia di Finanza in casi che potremmo chiamare
11:52se verrà mai portata a conclusione e l'ha approvato l'atto del Senato 15-19 potremmo chiamare agropirateria.
12:07Mi permetto solo di ricordare che l'istituzione di questa futura ipotetica
12:16fattispecie di reato che qualcosa di meno dell'Associazione per delinquere fu congegnata
12:28dalla Commissione Caselli nel 2015.
12:34Quindi dicevo per esempio in attività di questo genere di agropirateria
12:42quindi di criminalità organizzata o comunque diffusa perché nel punto non direi che fossimo
12:58in una situazione di criminalità organizzata ma senz'altro di quello che si chiamerebbe
13:06chiamerà agropirateria nel senso che si trattava sicuramente di allestimento di mezzi,
13:13di attività continuativa organizzata e in una situazione per venire al dunque
13:20di quello che cercavo di dire, in una situazione di questo genere per esempio
13:25ma non solo la Guardia di Finanza potrebbe dare un supporto significativo
13:31anche per la disamina della contabilità e poi tutti gli aspetti fiscali
13:37che potrebbero venire, potrebbero emergere.
13:48Quindi io direi per quanto mi riguarda a questo punto di illustrazione
13:57dell'indagine fatta e di alcune brevi considerazioni
14:06non ho altro da aggiungere salvo domande e sollecitazioni della Commissione.
14:16Grazie, io sento subito se ci sono colleghi che hanno interventi o altro
14:24se no faccio… sì? Ah faccio io.
14:28Allora, noi abbiamo tre domande.
14:30Alla luce della sua esperienza in materia reputa gli strumenti normativi
14:33attuali sufficienti ed efficaci a prevenire e contrastare il fenomeno
14:36fraudatorio in ambito agroalimentare anche in considerazione all'evoluzione
14:40della giustizia in materia. Quali sono le criticità operative che si riscontrano
14:44nei controlli efferenti e la tutela dell'origine italiana dei prodotti agroalimentari
14:48e poi la quantità e la qualità dei controlli da parte degli organi amministrativi
14:54e delle forze di politica sono adeguati?
14:56Questa è un'altra domanda.
14:57E l'ultima è se esistono protocolli di intesa tra le procure e gli organi di controllo.
15:03Grazie.
15:03Allora, per quanto riguarda le fattispecie incriminatrici e quindi gli strumenti repressivi
15:17dal punto di vista normativo, indagini come la mia, ricordo anche per esempio
15:27l'indagine sugli oli del dottor Natalini che collabora con la Commissione, sono state fatte
15:38con la normativa esistente e hanno portato dei risultati importanti.
15:44C'è non di meno una riformulazione dei reati di contraffazione potrebbe essere utile
15:55seguendo la traccia già della Commissione Caselli e poi direi trasfusa anche in buona parte
16:04nell'atto del Senato 15-19 dal punto di vista normativo.
16:14Dal punto di vista dei controlli qui, come dicevo, può esserci stata nell'indagine che ho seguito
16:28una falla degli organi intanto direttamente come i consorzi di tutela che hanno comunque
16:40una natura pubblicistica e i cui ispettori hanno anche funzioni di controllo, assumendo anche
16:51se del caso il ruolo di polizia giudiziaria, ma ovviamente non nell'ambito di indagini di questa
17:00portata. Direi per il resto che ci sono delle grosse competenze in ambito di attività investigativa
17:17e repressiva in ambito di competenza e di operatività.
17:33Un altro settore della polizia giudiziaria è sicuramente il nucleo antisofisticazioni
17:39agroalimentare. Direi però se...
17:56Noi l'abbiamo persa un attimo perché ha problemi di collegamento.
18:01Mi dicono...
18:08Abbiamo perso il tutto.
18:12Ecco, l'abbiamo recuperata.
18:19Prego, mi sente?
18:23Le competenze investigative esistono probabilmente...
18:28Guardi, io farei una cosa a questo punto. Io le farei inviare dagli uffici le domande che
18:36abbiamo per iscritto e le chiederei di risponderci per iscritto perché noi abbiamo perso gli
18:42ultimi interventi di sicuro, quindi non abbiamo capito. Perché va via la connessione, mi dicono
18:47che probabilmente è un problema suo, non so se sarà il tempo o altro. Quindi noi la ringraziamo
18:54e le mandiamo, le inviamo tre domande che quelle che poi le ho fatto io a voce e poi se i consulenti
19:02o i commissari ne avranno altre, ne ne mandiamo magari altre, le raccogliamo e poi se avessimo necessità
19:09la ricontatteremo se non è sufficiente quello che ci scriverà. Va bene?
19:13Grazie a lei, disponibilissimo, grazie, a rivederci, a rivederci, a rivederci, a rivederci, a rivederci.
19:24Ok, dichiaro chiusa l'audizione.
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