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https://www.pupia.tv - Roma - Cilo rifiuti e illeciti ambientali, audizione Sergio Gallo
Presso l'Aula del IV piano di Palazzo San Macuto, la Commissione parlamentare di inchiesta sulle attività illecite connesse al ciclo dei rifiuti e su altri illeciti ambientali e agroalimentari svolge audizione del Direttore della Direzione Antifrode dell’Agenzia delle Dogane e dei Monopoli, Sergio Gallo, nell’ambito del filone d’inchiesta relativo alla produzione e contraffazione di prodotti agroalimentari e agroindustriali. (10.09.25)
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Presso l'Aula del IV piano di Palazzo San Macuto, la Commissione parlamentare di inchiesta sulle attività illecite connesse al ciclo dei rifiuti e su altri illeciti ambientali e agroalimentari svolge audizione del Direttore della Direzione Antifrode dell’Agenzia delle Dogane e dei Monopoli, Sergio Gallo, nell’ambito del filone d’inchiesta relativo alla produzione e contraffazione di prodotti agroalimentari e agroindustriali. (10.09.25)
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NovitàTrascrizione
00:00L'ordine del giorno reca l'audizione del direttore della direzione antifrodo dell'agenzia delle dogane e dei monopoli, dottor Sergio Gallo, che saluto e ringrazio della presenza.
00:11Il direttore accompagnato dal dottor Domenico Salimbeni, funzionario dell'ufficio Intelligence, della dottoressa Valleverdina Morsillo, funzionario dell'ufficio di investigazione, del dottor Rocco Antonio Burdo, funzionario dell'ufficio Rapporti Eppo, DNA, DDA, cui vanno anche i miei ringraziamenti.
00:29Ricordo che la seduta odierna si svolge nelle forme dell'audizione libera ed è aperta la partecipazione del remoto dei componenti della Commissione.
00:34Avvertino oltre i nostri ospiti che nella presente audizione sarà redatto un esoconto stenografico e che se lo tratteranno opportuno, consentendo alla Commissione, i lavori potranno proseguire in seduta segreta.
00:43Segnalo che, in tal caso, per la parte di seduta sottoposta al regime di segretezza, saranno sospesi tutti i collegamenti del remoto e la trasmissione diretta sui obiettivi della Camera dei Deputati, che saranno tempestivamente inattivati alla ripresa della seduta libera.
00:55Al fine di assicurare il miglior svolgimento dei lavori, invito inoltre i nostri ospiti a destinare, se possibile, illustrazioni di eventuali contenuti riservati alla parte finale della seduta.
01:03L'audizione odierna rientra nell'ambito del fenomeno di approfondimento relativo alla produzione e contraffazione di prodotti agroalimentari o industriali,
01:08su cui la Commissione ha inteso avviare una specifica attività di indagine, secondo quanto convenuto sia l'edificio di Presidenza, integrato e presentato dei gruppi.
01:16In particolare ricordo che la Commissione, ai sensi della propria legge istitutiva, è chiamata ad indagare sull'esistenza di attività e lezze nel settore agricolo e agroalimentare,
01:25comprese quelle connesse a forma di cambiamenta organizzata, con emesse anche attraverso sostificazioni e contraffazione di prodotti agroalimentari,
01:33di etichettature e di marchi di tutela, anche ai fini dell'aggiornamento e del potenziamento normativo in materia di reati agroalimentari,
01:39a tutela della salute umana, del lavoro e dell'ambiente, nonché del contrasto del traffico e lezze di prodotti con i marchi made in Italy contraffatti o alterati.
01:45Più specificatamente, tramite audizione moderna, la Commissione intende acquisire informazioni specifiche relative al regime di perfezionamento attivo
01:52delle materie prime alimentari in ingresso negli spazi docanali e alla relativa casistica e operativa, nonché gli esiti condotti riguardo all'Agenzia delle Dogane,
02:02alle attività in intelligence, operative e di controllo svolto relativamente ai prodotti alimentari, in ingresso negli spazi docanali,
02:08nonché le forme di coordinamento con le forze dell'ordine.
02:10Ricordo infine ai colleghi che si è trasmessa a tutti la relazione scritta e inviataci nei temi oggetto dell'audizione.
02:16C'è dunque la parola del Dottor Gallo per lo svolgimento di una relazione introduttiva,
02:19al termine della quale i colleghi parlamentari potranno rivolgere eventuali domande o richiesti di chiarimento.
02:24Prego.
02:24Sì, ringrazio il Presidente, saluti commissari della Commissione, in realtà come ho detto precedentemente,
02:37questa mattina ho inteso portare con me il Dottor Burdo che è responsabile della POER,
02:44diciamo dell'ufficio relazioni con la Procura Europea e con la Procura Nazionale Antimafia e con le procure ordinarie,
02:51il Dottor Salimbeni che è funzionario dell'ufficio Intelligence e il Dottoressa Morsillo che è funzionario dell'ufficio Investigazioni.
03:01Sono i tre uffici che in maniera diciamo preponderante collaborano con me, con la mia direzione,
03:12per quanto riguarda questi argomenti.
03:14Ovviamente c'è anche un profilo che riguarda le attività dei laboratori,
03:20questa mattina non ho inteso portare un responsabile dei laboratori,
03:24ma se necessario ovviamente non mancherò al riguardo.
03:31Preciso altresì che approfittando proprio di questa richiesta del Presidente della Commissione
03:37di rispondere e sviluppare i tre punti che sono stati richiesti in serie di approfondimento
03:45rispetto alla seconda relazione che noi abbiamo mandato alla Commissione stessa.
03:52Ho dato mandato al mio staff di raccogliere tutti i contributi degli uffici della direzione
03:58e ho investito anche di queste problematiche perché sono quelli che poi operano sul territorio
04:06tutti i direttori territoriali in Italia.
04:10E quindi noi pensiamo ovviamente, ci riserviamo di mandare una relazione finale
04:16che potrebbe essere utile rispetto a questi punti, peraltro aggiornata al 31 agosto del 2025,
04:22in maniera tale che voi possiate avere i dati ancora più aggiornati rispetto alla precedente relazione
04:30che abbiamo mandato.
04:31Stiamo aspettando le risposte ovviamente delle direzioni territoriali perché i tempi erano ristretti
04:37e a breve giro ovviamente manderemo questa relazione finale e gli allegati annissi.
04:46Per quanto riguarda le tematiche che sono oggetto di questa audizione
04:52ovviamente noi siamo pronti a rispondere alle domande che ci saranno poste
04:58perché così ci è stato chiarito dal segretario della Commissione.
05:03Io credo che sia superfluo, perché i commissari conoscono benissimo queste materie,
05:09approfondire la nozione di perfezionamento attivo,
05:12se non chiarire che è una forma di regime molto speciale e favoribile agli imprenditori,
05:20specialmente nell'ambito agroalimentare perché consente di utilizzare in importazione
05:28prodotti che vengono da paesi e che strauee senza pagare razio,
05:33poi lavorarli e poi ovviamente o esportarli al di fuori dell'Unione Europea
05:39oppure all'interno dell'Unione Europea, in questo caso ovviamente pagando il dazio del prodotto finito.
05:48Questo è il grande vantaggio di questa forma di regime speciale che si chiama perfezionamento attivo.
05:55Per utilizzare questo perfezionamento attivo occorre un'autorizzazione speciale
06:02che viene fornito ovviamente dall'Agenzia delle Dogane nell'ambito di un sistema comunque complessivo
06:09a livello europeo che è il sistema unionale CDS, Customs Decision System.
06:17Per quanto riguarda poi in materia particolare l'oggetto della nostra audizione,
06:23cioè per quanto riguarda i prodotti agroalimentari, qui ci sono ulteriori specificità,
06:27nel senso che praticamente si consente agli operatori che sono autorizzati e sono inseriti in questo registro
06:34di utilizzare, senza l'articolo 223 del codice doganale dell'Unione, merci equivalenti
06:43e questa è una delle idee che è più rilevanti rispetto agli altri prodotti.
06:47Mi spiego, la normativa doganale consente l'uso di merci equivalenti anziché delle merci di importazione.
06:54Ciò significa che l'operatore può utilizzare materie prime unionali, ad esempio grano europeo,
07:01per il processo di lavorazione a posto di quelle non unionali, importate in sospensione di razio.
07:08Il prodotto finale ottenuto viene considerato come se fosse stato fabbricato con le merci non unionali
07:14e può quindi essere riesportato fuori dall'Unione Europea in esenzione dai razzi.
07:20Questa flessibilità è fondamentale ovviamente per la produzione su larga scala.
07:26Nel settore agroalimentare, peraltro, un altro regime fondamentale, credo che sia ben noto la Commissione,
07:34è quello dell'origine del prodotto finito.
07:37Nel settore agroalimentare, infatti, l'origine del prodotto finito ha un'importanza strategica
07:42in quanto può influenzare l'applicazione di dazi preferenziali nei paesi di destinazione,
07:50sarebbero quei paesi rispetto ai quali c'è un accordo di libero scambio.
07:54Il regime di perfezionamento attivo prevede che se le merci non unionali subiscono una lavorazione sufficiente,
08:01non voglio approfondire tutto il discorso dell'origine preferenziale e non preferenziale,
08:05non credo che sia questo il momento,
08:07il prodotto ottenuto può acquistare l'origine dell'Unione Europea.
08:11Se la lavorazione è minima, il prodotto mantiene l'origine e che sovè.
08:16Tutto ciò non prescinde dal fatto che comunque devono essere assicurati controlli sanitari e filosanitari.
08:24Tornando al discorso del perfezionamento attivo,
08:27e poi eventualmente, se ritenuto, possiamo anche far approfondire dal funzionario dell'intelligence,
08:33a seguito di accertamenti che noi abbiamo fatto,
08:38approfondimenti che abbiamo fatto proprio in relazione all'audizione odierna,
08:42rispetto a una massa complessiva di importazione che è di circa,
08:49sono milioni di tonnellate,
08:52in realtà, il dato preciso ve lo posso dare subito,
08:55e in realtà vanno in forma di perfezionamento attivo
09:04circa 150.000 tonnellate di prodotti agroalimentari.
09:09Quindi è una minima parte rispetto all'importazione e esportazione di prodotti agroalimentari.
09:18Per quanto riguarda il discorso dei controlli,
09:24ovviamente questi controlli vengono effettuati dai nostri laboratori.
09:32Rispetto ai prodotti agroalimentari più attenzionati,
09:36e quindi parlo dell'olio, del pomodoro e delle conserve che vengono utilizzate,
09:44dei prodotti biologici e dei prodotti OGM e delle carni, infine,
09:50posso dare come dato costante dell'attività dei nostri laboratori,
09:55sulla base dell'attività che vengono svolte dagli uffici doganali territoriali,
10:01circa l'analisi di mille campioni annui,
10:05e che vengono ripartiti sostanzialmente per quanto riguarda l'olio Evo,
10:14lo dico subito, ecco qua,
10:18l'olio, praticamente i controlli sono circa 200-220 l'anno.
10:26Per quanto riguarda i pomodori derivati,
10:29c'è una media di 115 campioni annui che vengono analizzati.
10:33Per gli OGM il numero è minore,
10:39per i prodotti biologici sono altri 200 circa campioni,
10:44e in particolare ci tengo a precisare,
10:46per quanto riguarda i prodotti biologici,
10:49a seguito del regolamento dell'Unione Europea 88-2018
10:52relativo alla produzione biologica ed etichettatura dei prodotti,
10:57vi è stato un decreto ministeriale del Ministro dell'Agricoltura del 5 maggio 2022,
11:04per il quale, che ha individuato l'Agenzia dell'Entrata,
11:08chiedo scusa, dei Monopoli,
11:11quale autorità di controllo competente per il settore biologico.
11:15Per quanto riguarda i prodotti biologici,
11:17i controlli mediannui sono 280,
11:20per i prodotti relativi al latte e prodotti caseari
11:25sono sempre sui circa 200 controlli,
11:27per carne e pesce mediannua 55 campioni.
11:31Questo per quanto riguarda i controlli
11:33che vengono effettuati attraverso l'esame
11:36che svolgono i nostri laboratori,
11:39e sono dati che si riferiscono in media
11:41a un dato che va dal 1 gennaio 2022
11:44appunto al 31 agosto del 2025.
11:48Un ultimo punto che vorrei affrontare,
11:51poi non so se poi bisogna approfondire qualche aspetto,
11:55ovviamente i miei collaboratori sono a disposizione,
11:58il punto fondamentale c'è anche stato chiesto
12:01qual è sostanzialmente il nostro ruolo,
12:04cioè dell'Agenzia delle Dogane,
12:06e l'attività che noi svolgiamo
12:08all'interno della cabina di regia istituita presso il Masaf.
12:11Noi siamo una componente diciamo costitutiva
12:15di questa cabina di regia
12:16che è stata istituita presso il Masaf
12:19e che fra non molto credo
12:21debba anche avere un riconoscimento
12:25a livello normativo.
12:28Ultimamente sono entrati
12:29in questa cabina di regia
12:31anche altri soggetti,
12:32oltre all'Agenzia delle Dogane,
12:34Carabinieri, Corpo Forestale e così via,
12:38se non sbaglio,
12:39i Gili dei Fouin che sono entrati recentemente,
12:41ed è una cabina di regia
12:45che io personalmente
12:47a cui partecipo quasi sempre
12:48trovo estremamente efficace
12:51perché questo comporta
12:52un coordinamento delle attività
12:54che vengono svolte
12:55per quanto riguarda i controlli
12:58e la repressione degli illeciti amministrativi
13:01ma anche penali
13:02in materia di prodotti agroalimentari.
13:05Ed in particolare
13:06ci sono state anche alcune operazioni
13:09da ultimo ricordo una a Bari
13:10per una nave che proveniva dalla Turchia
13:13con contenente del grano
13:16per cui praticamente
13:17c'è un coordinamento costante
13:19da parte di tutti i soggetti
13:21che partecipano a questa cabina
13:23e in questa cabina di regia
13:25viene anche elaborata
13:28la strategia complessiva
13:30dei controlli che devono essere effettuati
13:32nell'anno in corso
13:34e negli anni successivi.
13:35Ricordo a me stesso anche
13:38che abbiamo da poco stipulato
13:41come agenzia delle locale
13:42un protocollo anche con la prefettura
13:45e la capireneria di Porto di Livorno
13:48per l'utilizzo della strumentazione
13:53che è tipica dell'autorità portuale
13:55per quanto riguarda
13:56sempre il controllo
13:58e la repressione degli illeciti
14:00amministrativi e penali
14:02in materia agroalimentare.
14:05Ritengo quindi sostanzialmente
14:07che le attività che vengono svolte
14:09dalla cabina di regia
14:11sono estremamente utili
14:13e molto efficaci sul territorio.
14:17Quali sono le modalità operative?
14:19Le accenno velocemente.
14:20Le attività operative sono
14:23l'intensificazione dei controlli
14:25sui flussi di prodotti
14:27in particolare quelli c'era l'icoli
14:29introdotti nei porti italiani.
14:32Intensificazione dei controlli fisici
14:34presso i punti di entrata
14:36delle granaglie
14:36per la verifica della qualità
14:38merceologica dei prodotti.
14:40Prelevamento dei campioni
14:41per la verifica dei requisiti qualitativi.
14:44Controllo di tracciabilità
14:46e rintracciabilità
14:48lungo la filiera
14:49sui prodotti trasformati.
14:51Interessando tutti gli scambi commerciali
14:54intercorsi così da garantire
14:55la veridicità dell'origine dichiarata.
14:58Questo è un punto fondamentale
15:00perché ovviamente l'agenzia delle dogane
15:02opera nell'ambito degli spazi doganali.
15:05Il problema fondamentale è poi
15:07la tracciabilità di questi prodotti
15:09che vengono importati
15:11nell'ambito dell'Italia
15:13e comunque nell'ambito dell'Unione Europea
15:15e quindi seguirne la traccia
15:19per verificare che
15:20le eventuali trasformazioni di questi prodotti
15:23non generino poi
15:27illeciti, ripeto, di natura amministrativa
15:29o illeciti di natura penale.
15:32Credo di aver fatto una ricognizione
15:33di carattere generale
15:35e se bisogna approfondire alcuni punti
15:37noi siamo qui a disposizione.
15:38Grazie.
15:43Grazie della relazione
15:46poi c'è una relazione
15:48chi non ne ha magari preso contezza
15:50o analizzato avrà modo di farlo
15:52per i collegati.
15:54Ci sono domande?
15:55Allora noi avremo
16:05e dovremmo fare su questo
16:06una relazione vera e propria
16:08nel senso che
16:09con il magistrato e il gruppo di lavoro
16:11ci stiamo lavorando.
16:13Secondo me avremo necessità
16:14di qualcosa di più specifico
16:16che vi faremo avere
16:18a seguito
16:20durante la redazione
16:23della relazione.
16:25Quello che noi cerco sempre
16:27di dare da questa relazione
16:29è capire
16:30con la legislazione attuale
16:33se è necessario
16:36oppure se avete evidenziato
16:38che ci possono essere correttivi
16:40della normativa esistente
16:42per poter noi
16:43indicarli già in relazione
16:45relazionarli
16:46e suggerirli
16:47al Parlamento
16:49oppure alle istituzioni regionali
16:51però mi sembra che qui sia più
16:54una questione nazionale
16:55che è localistica
16:56quindi capire
16:57se ci sono suggerimenti
16:59a parte vostra
17:00noi ad esempio
17:01per quanto riguarda
17:02l'ambiente
17:04grazie alle nostre relazioni
17:07missione e quant'altro
17:09abbiamo dato
17:09al Ministero dell'Ambiente
17:11piuttosto che altri ministeri
17:13indicazioni
17:14poi dopo
17:15sono state ricomprese
17:16all'interno di un provvedimento
17:17del Governo
17:18quindi se nello specifico
17:20ci sono anche
17:21in maniera
17:22più dettagliata
17:24particolari vuoti normativi
17:26o accorgimenti
17:27dovuti anche
17:27che ne so
17:28anche a quelli che sono
17:30le evoluzioni
17:31anche da parte
17:32della criminalità
17:33perché poi
17:33si scoprono sempre cose nuove
17:36quindi ecco
17:37noi saremo
17:38molto disponibili
17:39ad accoglierle
17:40e poi insieme
17:41di valutare
17:41come inserire l'azione
17:42perché poi l'azione
17:44rimane nell'archivio
17:45ma viene poi
17:46esposta in Parlamento
17:47e quindi si trasforma
17:49in progetti di legge
17:50o come è successo
17:51per le cose mentale
17:52le nostre 4-5 indicazioni
17:53le abbiamo inserite
17:55a livello governativo
17:56Baccari
17:58questa è la prima domanda
18:00seconda
18:00se
18:02Baccari vuole intervenire
18:04dopo magari
18:05si risponde insieme
18:06prego
18:06si
18:08grazie
18:08Presidente
18:10grazie
18:10anche al Presidente
18:12volevo chiedere
18:13se era possibile
18:14diciamo
18:15magari
18:16farci avere
18:18un ulteriore approfondimento
18:20sull'origine
18:23e la trasformazione
18:25sostanziale
18:26perché
18:26la lavorazione
18:27del traffico
18:28di perfezionamento
18:29è diversa
18:29dalla trasformazione
18:30sostanziale
18:31quindi se è possibile
18:32avere
18:33qualche elemento
18:34in più di approfondimento
18:35rispetto alla relazione
18:37che ci è stata inviata
18:38per un attimo
18:42Presidente
18:43allora
18:43io voglio chiarire
18:44che
18:45in realtà
18:47noi alla relazione
18:48effettiva
18:49ci stiamo lavorando
18:50in realtà
18:50noi già abbiamo
18:51una bozza
18:52di circa
18:52di più di 40 pagine
18:54e che pensiamo
18:55di integrare
18:56ripeto
18:56con i contributi
18:57che ci saranno
18:58forniti anche
18:58dalle direzioni
18:59territoriali
19:00più tutti quanti
19:02gli allegati
19:02in realtà
19:03quella che ho fatto
19:04io è una relazione
19:05meramente
19:05diciamo
19:06orale
19:07sui punti essenziali
19:09che era un oggetto
19:10dell'audizione
19:11di questa mattina
19:12prima
19:13accogliendola
19:15sia quello che
19:18ha evidenziato
19:20il Commissario
19:21ma sia soprattutto
19:22quello che
19:23poc'anzi ha detto
19:24il Presidente
19:26della Commissione
19:27ovviamente
19:27su questo punto
19:29io darei anche
19:30la parola
19:31al Dottor Burdo
19:34per quanto riguarda
19:35diciamo
19:36i profili
19:37degli eventuali
19:38interventi normativi
19:39che potrebbero
19:40essere utili
19:41voglio però
19:41precisare
19:42se mi è consentito
19:44due punti fondamentali
19:46proprio per
19:47diciamo
19:48comprendere il contesto
19:49far comprendere
19:50insomma
19:50il contesto complessivo
19:52prendo spunto
19:53dall'ultima relazione
19:54che ha fatto
19:55il Procuratore Melillo
19:57proprio in materia
20:00proprio per voi
20:01della Commissione
20:02parlamentare
20:03in cui dava
20:05anche delle indicazioni
20:06di natura operativa
20:07sulle quali
20:08noi siamo assolutamente
20:09d'accordo
20:10perché questo è il primo
20:11punto che volevo dire
20:12cioè al di là
20:13poi delle eventuali
20:14modifiche normative
20:15ci sarebbe
20:16da mettere a sistema
20:17tutta una serie
20:18di
20:19come dire
20:20di implementazioni
20:21di rapporti
20:22di rafforzamento
20:22di rapporti
20:23tra più autorità
20:24e il Procuratore Melillo
20:28a un certo punto
20:29scrive testualmente
20:32che è necessario
20:33come dire
20:34dare uno sviluppo
20:35ai profili
20:36dei sistemi
20:37di law enforcement
20:38e noi
20:39su questo
20:40siamo assolutamente
20:42d'accordo
20:43credo che
20:44questa cosa
20:44già
20:45l'avevo detta
20:47l'altra volta
20:47quando sono in audizione
20:49insieme al direttore
20:50Alesse
20:50dobbiamo partire
20:52da
20:52una realtà
20:54ben precisa
20:55e cioè
20:56che praticamente
20:57come dire
20:58la
20:59dogana
21:00non va intesa
21:01come dogana nazionale
21:03ma come dogana
21:04dell'Unione Europea
21:05però
21:06non tutte le autorità
21:07doganali
21:07sono uguali
21:08non tutte
21:09le agenzie
21:10delle dogane
21:11sono uguali
21:12in Europa
21:12ce ne sono
21:13alcune
21:13che sono
21:14sviluppate
21:16sicuramente
21:17l'agenzia
21:17delle dogane
21:18italiane
21:19è sviluppata
21:20alle competenze
21:21agli uomini
21:22alle professionalità
21:23alle capacità
21:24ma ci sono
21:25agenzie delle dogane
21:26in altri paesi
21:27che hanno strutture
21:28decisamente più complesse
21:30e direi anche
21:31più pervasive
21:32l'altra volta
21:33feci l'esempio
21:34dell'agenzia
21:36delle dogane
21:37tedesca
21:38che addirittura
21:39ha
21:39io non voglio arrivare
21:40a tanto
21:41sia chiaro
21:42ha addirittura
21:42una direzione
21:44che si occupa
21:45anche di attività
21:46antiterroristica
21:48per dire
21:48cioè
21:49l'autorità
21:50l'agenzia delle dogane
21:52tedesche
21:52è strutturata
21:53in maniera tale
21:54da avere
21:55una fortissima
21:56incidenza
21:57in materia
21:58di controlli
21:58noi ovviamente
21:59ci dobbiamo rapportare
22:00con una realtà
22:01diversa
22:02che quella italiana
22:03nel pieno rispetto
22:04delle competenze
22:05di ciascuna
22:05autorità
22:06innanzitutto
22:07parlo della
22:09guardia di finanza
22:10con la quale
22:11abbiamo ottimi rapporti
22:12da poco abbiamo
22:13rinnovato
22:14il protocollo
22:14per la
22:15operatività
22:17ma anche con
22:18i calabinieri
22:20non solo
22:20ma anche con le forze
22:21di polizia
22:22però un maggior
22:23raccordo
22:24e questo rientra tutto
22:25nel concetto
22:26di love enforcement
22:28una maggiore possibilità
22:30che venga concessa
22:31l'agenzia
22:32delle dogane
22:33italiana
22:34di poter
22:35interloquire
22:36non solo a livello
22:37nazionale
22:37ma anche a livello
22:38europeo
22:38perché noi
22:39su determinati tavoli
22:41a livello europeo
22:42per legge
22:44non ci siamo
22:45e quindi
22:46forse sarebbe opportuno
22:47immaginare anche
22:48qualcosa del genere
22:49nel rispetto
22:50delle prerogative
22:51delle competenze
22:52delle altre autorità
22:53che operano
22:54in Italia
22:55e nell'Unione Europea
22:56questo è il punto
22:58che volevo
22:58sottolineare
23:00e passo la parola
23:01a Dottor Budgo
23:02La ringrazio Presidente
23:07la ringrazio Direttore
23:08una piccola premessa
23:12per inquadrare
23:13qual è il fabbisogno
23:14informativo
23:15che quindi si riconduce
23:16a queste proposte
23:19di valutazione
23:20di eventuali
23:21integrazioni
23:22o modifiche normative
23:23nel tempo
23:24l'agenzia
23:25proprio per
23:26far evolvere
23:28i sistemi
23:29di prevenzione
23:30di analisi
23:30e controllo
23:32nel settore
23:32particolare
23:33dei rifiuti
23:34e dei traffici
23:35agroalimentari
23:36ha segmentato
23:39i vari ambiti
23:42della filiera
23:44dall'arrivo
23:45delle materie prime
23:46alla produzione
23:47alla trasformazione
23:48alla commercializzazione
23:50e alla importazione
23:52e esportazione
23:52come momenti topici
23:54dell'attività istituzionale
23:55della dogana
23:55come ha detto
23:57il Direttore
23:58in tutti questi segmenti
24:01in una lettura organica
24:02l'agenzia
24:03ha specializzato
24:04le proprie strutture
24:05centrali e territoriali
24:06antifode
24:07per rilevare
24:08non solo
24:09diciamo
24:11l'elemento
24:12di anomalia
24:12che riconduce
24:13alla qualità
24:14all'origine
24:15alla quantità
24:16alla corretta
24:16dichiarazione
24:17che quindi
24:18dà luogo
24:18al controllo
24:19ordinario
24:20ed oganale
24:20e quindi
24:21evidentemente
24:21al reato
24:22ordinario
24:23ma anche
24:24all'eventuale interesse
24:25della criminalità
24:25organizzata
24:26specializzando
24:28anche
24:28con la forte
24:29prospezione estera
24:30la raccolta
24:32delle informazioni
24:34non solo
24:34sul proprio territorio
24:35ma anche
24:36sui mercati
24:36di destinazione
24:37e questa
24:38diciamo
24:39attenzione
24:40ci ha fatto
24:42comprendere
24:42che la lettura organica
24:44dell'intera filiera
24:46ma l'analisi
24:47tecnica
24:47del singolo segmento
24:49era utile
24:50quindi
24:51l'agenzia
24:52ha un
24:53enorme
24:54bisogno
24:55di informazioni
24:56da questo
24:57discende
24:57il bisogno
24:58di interazione
24:59perché il momento
25:00del controllo
25:00nello spazio
25:01doganale
25:01è solo uno
25:02dei momenti
25:03topici
25:03che però
25:04ha bisogno
25:05di avere
25:05informazioni
25:06sui mercati
25:07di provenienza
25:07dei mercati
25:08base
25:08materie prime
25:09e mercati
25:10di destinazione
25:11dei prodotti
25:12trasformati
25:13dal primo
25:14al secondo
25:15momento
25:16non c'è solo
25:16una questione
25:17di conformità
25:18del prodotto
25:18che è anche
25:19topico
25:20per l'agenzia
25:21ma è anche
25:22evitare
25:22l'infiltrazione
25:23dell'interesse
25:25della comunità
25:25organizzata
25:26non tanto
25:27nella produzione
25:29e vendita
25:29di un prodotto
25:30non conforme
25:31ma anche
25:31per operazioni
25:32di riciclaggio
25:32quindi abbiamo
25:34segmentato anche
25:34le operazioni
25:36di trasporto
25:37di gestione
25:37doganale
25:38di introduzione
25:38in deposito
25:39di esportazione
25:40di gestione
25:41della commercializzazione
25:42di un prodotto
25:42finito
25:43e in questo
25:45che cos'è
25:45che abbiamo notato
25:46la raccolta
25:47delle informazioni
25:49applicando anche
25:50in questa lettura
25:51organica
25:52sistemi di
25:52follow the money
25:53cioè se le merci
25:54si muovono
25:55noi guardiamo
25:56anche i pagamenti
25:57quindi analizziamo
25:58la natura
25:59intersoggettiva
26:01chi è il committente
26:02il fornitore
26:03a chi va il pagamento
26:04analizziamo
26:05i mezzi di pagamento
26:07abbiamo visto
26:08per esempio
26:09che ci sono
26:10dei profili
26:11che limitano
26:12la capacità
26:13di raccolta
26:13delle informazioni
26:14che è la base
26:15di un processo
26:16corretto
26:16di analisi
26:17dei rischi
26:17perché per esempio
26:19nel 2024
26:22il decreto legislativo
26:23181
26:24del 2024
26:25approvato
26:26quando ha dovuto
26:28attuare
26:29e aggiornare
26:30la decisione
26:31GAI
26:31960
26:32definendo quali fossero
26:33le autorità
26:34delle repubbliche italiane
26:35che potevano essere
26:36ritenute competenti
26:37per gli scambi
26:38informativi
26:38e di intelligence
26:39tra stati membri
26:40ha indicato
26:42per gli stati membri
26:44le forze
26:44di polizia italiana
26:45nei servizi doganali
26:47degli stati membri
26:49compreso
26:51la dogana
26:51lussemburghese
26:52e rumena
26:53che non ha
26:54le stesse
26:55preguative
26:55sia pur limitate
26:56in termini
26:57di prevenzione
26:58e di polizia giudiziaria
26:59dalla legge
27:00attribuite
27:01all'Agenzia
27:01delle Rue
27:02e dei Monopoli
27:03italiani
27:04mentre quando ha
27:05indicato
27:05le proprie
27:06autorità nazionali
27:07ha indicato solo
27:08le forze di polizia
27:09quindi
27:10noi non possiamo
27:12avere una base
27:13giuridica
27:14che è
27:15a inizio
27:17limitante
27:18della prospezione
27:19estera
27:19delle investigazioni
27:20e della raccolta
27:20informativa
27:21questo è uno
27:22dei primi elementi
27:23perché è di carattere
27:24generale
27:24ritornando
27:26all'applicazione
27:26dei sistemi
27:27di intelligence
27:28e di investigazione
27:29coordinata
27:30anche
27:31nel flusso
27:33finanziario
27:33dei pagamenti
27:34in ordine
27:35alla lettura
27:37delle anomalie
27:38sul momento
27:40secondario
27:40di risoluzione
27:41della transazione
27:42finanziaria
27:43noi abbiamo
27:44applicato
27:44degli indici
27:45di rischio
27:45utilizzando
27:47le stesse
27:47tecniche
27:48di analisi
27:48compatibili
27:49con quelle
27:50della FIU
27:50nazionale
27:51la UIF
27:51della Banca d'Italia
27:52e quindi
27:54produciamo
27:54delle segnalazioni
27:55ma anche
27:56in questo
27:57per la limitazione
27:58che è opposta
27:59dall'articolo
27:5912
28:00del decreto
28:01legislativo
28:02231
28:02del 2007
28:03l'agenzia
28:05è in una
28:05categoria
28:06tra le autorità
28:07che possono
28:07collaborare
28:08a livello
28:08nazionale
28:09internazionale
28:09alla quale invece
28:10le altre autorità
28:11alle quali
28:12l'agenzia
28:12produce
28:13invia
28:14trasmette
28:15le proprie
28:15segnalazioni
28:16può ricevere
28:17l'opposizione
28:18del segreto
28:19d'ufficio
28:19quindi non abbiamo
28:20il feedback
28:21immediato
28:21delle segnalazioni
28:22che produciamo
28:23alla rete
28:24delle altre
28:25autorità
28:26che sono
28:27all'interno
28:27del dispositivo
28:28di prevenzione
28:29e repressione
28:29del riciclaggio
28:30che è
28:30nel codice
28:31200
28:32nel decreto
28:32legislativo
28:33231
28:34del 2007
28:34è chiaro
28:35che
28:36l'agenzia
28:37ha a disposizione
28:37della Repubblica
28:38con tutto il personale
28:39è attuiamo
28:41le basi giuridiche
28:41che ci vengono date
28:43però
28:44l'evoluzione
28:44dei sistemi
28:45di tracciamento
28:46in una lettura
28:47segmentata
28:48tecnica
28:49ma organica
28:49perché bisogna
28:50avere la capacità
28:52di leggere
28:52come microscopio
28:53degli eventi
28:54ma anche
28:54come cannocchiale
28:55dei fenomeni
28:57una maggiore
28:58integrazione
28:59che parte
29:00essenzialmente
29:00dalla disponibilità
29:01di basi giuridiche
29:02che poi danno
29:03base
29:03dati
29:04di riferimento
29:05interlocuzioni
29:05nazionali
29:06ed estere
29:06è uno degli elementi
29:09che il direttore
29:10voleva
29:11che venisse
29:12sottoposto
29:13e grazie
29:13per la disponibilità
29:15anche su questo
29:16il direttore
29:17ha già disposto
29:18una raccolta
29:19in modo da avere
29:21la base giuridica
29:22di riferimento
29:23elementi cardine
29:24in modo che vi venga
29:25inserita
29:26come appendice
29:28nella relazione
29:29corrispondendo
29:30alla richiesta
29:31di avere
29:31proposte normative
29:33anche nel settore
29:35dei rifiuti
29:35in modo particolare
29:36evidenziamo
29:38che l'agenzia
29:39è disponibile
29:41ad incrementare
29:42le proprie
29:44attività
29:44di controllo
29:45mirato
29:46utilizzando
29:46i propri laboratori
29:47ma la normativa
29:48prevede
29:49che la statuizione
29:50dell'irregolarità
29:51di un cascamo
29:52avanzo industriale
29:53che invece
29:53venga rappresentato
29:55come rifiuti
29:55ha nella
29:57ARPA
29:58nella parte
29:59dell'autorità
30:01sanitaria
30:01e quindi
30:01delle regioni
30:02la parte cardine
30:04quindi
30:04intanto
30:05questo ruolo
30:06di supplenza
30:07dovrebbe essere
30:07documentato
30:08e poi vi facciamo
30:09notare
30:09che quando
30:10il funzionale
30:11doganale
30:11deve chiamare
30:12l'ispettore
30:13dell'ASDL
30:14forse
30:16bisognerebbe
30:17rimettere mano
30:18in una lettura
30:19più organica
30:20quali sono
30:21i funzionamenti
30:21dei sistemi
30:22perché
30:22l'agenzia
30:24deve pagare
30:25l'ispettore
30:26dell'ARPA
30:26che non ha
30:27conti
30:28di accredito
30:29per queste spese
30:30perché
30:31si presenti
30:32negli spazi
30:32doganali
30:33e faccia
30:33la relazione
30:34peritale
30:34nella fluidità
30:36degli scambi
30:37commerciali
30:38trattandosi
30:39di merci
30:39in esportazione
30:40sui rifiuti
30:40ma anche
30:41sui prodotti
30:41agroalimentari
30:43i container
30:44possono essere
30:44associati
30:45100 container
30:46a una bolletta
30:46doganale
30:47interrompere
30:48un flusso
30:48per attendere
30:49una settimana
30:50l'ispettore
30:51e sostenere
30:52delle spese
30:53anticipandone
30:55non avendo
30:55capitoli di bilancio
30:57né come agenzia
30:57dedicata
30:58né come regione
31:00diciamo che
31:00in una lettura
31:01di flusso
31:02fluido
31:03che consente
31:04la correttezza
31:05dello scambio
31:06commerciale
31:07ma la scorrevolezza
31:09anche del commercio
31:10internazionale
31:10riteniamo
31:11che con la vostra
31:13valutazione
31:13di decisori
31:14politici
31:15e della legislazione
31:16possa
31:17di molto
31:18migliorare
31:19ed è anche su questo
31:20che presenteremo
31:21le nostre
31:22proposte
31:23grazie
31:24volevo solo aggiungere
31:29ringraziando il dottor Burdo
31:30per la sua
31:31analisi
31:31estremamente
31:32dettagliata
31:33e precisa
31:33un altro punto
31:35fondamentale
31:36è evidente
31:37che
31:37noi abbiamo
31:39tutto l'interesse
31:39diciamo
31:40a prospettare
31:41eventuali modifiche
31:41normative
31:42che ci consentono
31:43una maggiore interazione
31:44ma nell'interesse
31:46del bene comune
31:47insomma
31:47nell'interesse
31:48generale
31:48della nazione
31:49perché
31:49l'agenzia
31:50delle dogane
31:51possa dare
31:52il contributo
31:53maggiore possibile
31:54in questa materia
31:55come anche
31:56in altre materie
31:57voglio però
31:59aggiungere
31:59che nel frattempo
32:00noi comunque
32:01non siamo fermi
32:02nel senso che
32:03come direzione
32:04centrale
32:06antifrode
32:06abbiamo
32:07predisposto
32:09una totale
32:10riorganizzazione
32:11dei nostri
32:12servizi
32:13se vogliamo
32:13dei nostri uffici
32:14a livello territoriale
32:16che decorrerà
32:18dal primo novembre
32:19di quest'anno
32:20in concomitanza
32:21con la riorganizzazione
32:22territoriale
32:23complessiva
32:24dell'agenzia
32:24delle dogane
32:26e in particolare
32:27abbiamo previsto
32:28l'istituzione
32:29degli uffici
32:29regionali
32:30antifrode
32:31cioè degli uffici
32:32che prima
32:33non esistevano
32:34e che sono
32:36come dire
32:37rispecchiano
32:38anche come competenze
32:40e come uffici
32:41gli stessi uffici
32:42che sono
32:42in questo momento
32:44presenti
32:45nella direzione
32:45centrale antifrode
32:47quindi attraverso
32:48questi uffici
32:48regionali antifrode
32:50che diventeranno
32:51come dire
32:53avranno
32:54la capacità
32:55anche
32:57prospettica
32:58di analisi
32:59e
33:00di investigazione
33:02a livello
33:03territoriale
33:04rispetto
33:05alla complessiva
33:06direzione territoriale
33:07e quindi
33:08rispetto ai singoli
33:09uffici
33:10doganali
33:11che operano
33:11all'interno
33:12degli spazi
33:13doganali
33:13noi pensiamo
33:15di creare
33:15un maggior collegamento
33:17ovviamente
33:17all'interno
33:19dell'agenzia
33:19delle dogane
33:20tra il flusso
33:21informativo
33:21che abbiamo
33:22noi a livello
33:23centrale
33:23e quello
33:24che poi
33:24noi riusciamo
33:25a trasmettere
33:26a livello
33:27territoriale
33:27in uno scambio
33:29reciproco
33:30e quindi
33:30creando una
33:31maggiore sinergia
33:32tra il centro
33:33e il territorio
33:33che
33:34è assolutamente
33:36fondamentale
33:38per poter
33:39implementare
33:39le nostre attività
33:40di intelligence
33:41ma anche
33:42di investigazione
33:42e di contrasto
33:44agli illeciti
33:45e tutte le competenze
33:47che sono proprie
33:47della direzione
33:49antifrode
33:50dell'attività
33:51antifrode
33:52dell'agenzia
33:54cioè in buona sostanza
33:55e quindi
33:56sintetizzo
33:57il nostro pensiero
33:58da un lato
33:59apprezziamo
34:01moltissimo
34:02e ringraziamo
34:04per questa possibilità
34:05di dare
34:05come dire
34:06di avere la possibilità
34:07di fornire anche
34:08delle proposte
34:09normative
34:10di modifica
34:11che vanno
34:12a incrementare
34:13le attività
34:13antifrode
34:14dell'agenzia
34:15delle locali
34:16nel contempo
34:17però
34:17noi ci siamo
34:19già organizzati
34:20per poter offrire
34:21un servizio
34:22sicuramente
34:22ancora più
34:23efficiente
34:24ed efficace
34:24che si
34:25poi si completa
34:27con un'altra novità
34:29che io ho inteso
34:29introdurre
34:30da quando sono stato
34:31nominato direttore
34:33dell'antifrode
34:35e cioè
34:36che ogni anno
34:37viene emanata
34:38una circolare
34:40in cui sono indicate
34:41le linee di azione
34:42dell'antifrode
34:43che tutte le direzioni
34:44territoriali
34:45devono
34:46a cui tutte le direzioni
34:47territoriali
34:47devono adeguarsi
34:48e in tal maniera
34:50noi indichiamo
34:51anche quali sono
34:52le priorità
34:53e tra le priorità
34:56sicuramente ho inserito
34:58e abbiamo inserito
34:59grazie anche
34:59ai miei collaboratori
35:00proprio anche
35:01il profilo
35:02della filiera
35:03agroalimentare
35:04che riteniamo
35:05che sia essenziale
35:06diciamo
35:07approfondire
35:08in questo
35:09particolare
35:10momento storico
35:11questo
35:12è diciamo
35:13quello complessivo
35:14grazie
35:16se non ci sono
35:17altre domande
35:19prego
35:20presidente
35:20scusami
35:21chi è?
35:24Vaccari
35:24allora
35:25l'orefice
35:26e poi Vaccari
35:26perché ha alzato
35:27la mano prima
35:28l'orefice
35:28va bene
35:29grazie
35:33grazie
35:33grazie
35:34agli auditi
35:35anche per le informazioni
35:36già avute
35:37noi
35:38nel corso
35:39anche di altre missioni
35:40abbiamo avuto
35:41la possibilità
35:42l'opportunità
35:43di visitare
35:44alcuni punti
35:46dove voi operate
35:47porti
35:49e non solo
35:50è emersa
35:53una
35:53disomogenità
35:55a livello nazionale
35:56per quanto riguarda
35:57sicuramente
35:58le dotazioni
35:59di apparecchiatura
36:00ci sono
36:00dei porti
36:01ben organizzati
36:02che hanno anche
36:03portali radiometrici
36:05che hanno
36:06gli scanner
36:07evoluti
36:08siccome alcune informazioni
36:10ci sono state fornite
36:12anche in
36:12sessioni
36:14segrete
36:15io
36:16non sto
36:16né a indicarle
36:17il porto
36:18né le aree
36:19però
36:20se è possibile
36:21e poi questo
36:22potete decidere voi
36:23se potete fornire
36:25alla commissione
36:26una fotografia
36:27fate un'istantanea
36:29di quello che è
36:30la situazione attuale
36:31a livello nazionale
36:32per farci capire
36:34anche
36:34quali sono
36:35i punti
36:36di ingresso
36:36e perciò
36:38porti
36:39e non solo
36:40dotati
36:41di apparecchiature
36:42nuove
36:44sofisticate
36:45che dovrebbero essere
36:47come dire
36:47appannaggio
36:49di tutti gli ingressi
36:51almeno
36:51quelli maggioritari
36:52a livello nazionale
36:53e se
36:55e come
36:56l'agenzia
36:57delle dogane
36:57sta predisponendo
36:59una
37:00come dire
37:01un adeguamento
37:02a livello nazionale
37:03per evitare
37:04questa disomogeneità
37:06perché c'è stato riferito
37:07abbiamo anche capito
37:08che
37:09la criminalità
37:12organizzata
37:13individua
37:14le falle
37:15nel sistema
37:15per far transitare
37:17dall'ingresso
37:18X
37:18tranne
37:19in quello
37:20Y
37:20dove
37:21chiaramente
37:22se io trovo
37:23un porto
37:24con
37:24cinque
37:25ingressi
37:26spesso
37:27dove ce n'è uno
37:28sorvegliato
37:29e gli altri
37:29forse
37:30scelgo
37:31quell'area
37:32se devo
37:34scegliere
37:34se far
37:35entrare
37:36o uscire
37:36perché abbiamo
37:37anche incrociato
37:38i flussi
37:38in uscita
37:39uno dei casi
37:41famosi
37:41sono passati
37:43alcuni anni
37:44i rifiuti
37:45che poi sono stati
37:46bloccati in Tunisia
37:48provenienti
37:50da aree
37:51della nostra
37:52campagna
37:53della nostra
37:53nazione
37:54anche lì
37:55falle
37:55in usci
37:56quello è risaputo
37:59ci sono
37:59evidenze
38:00di natura
38:01pubblica
38:02cioè se ci potete
38:03fornire informazioni
38:04in tal senso
38:05poi passiamo
38:06a quello che invece
38:07è il sistema
38:08dei controlli
38:09preventivi
38:10vi state dotando
38:11di software
38:12evoluti
38:13anche mediante
38:14intelligenza artificiale
38:16che possano
38:17fare
38:18un'attività
38:19veloce
38:21preventiva
38:24già sulla
38:24parte documentale
38:26e se
38:26per quello che
38:28è riferito
38:28ai protocolli vostri
38:30nazionali
38:31ma anche internazionali
38:32sulla documentazione
38:33da fornire
38:34prima dell'ingresso
38:35dell'uscita
38:36se anche su quel tema
38:38avete delle indicazioni
38:41perché anche su quello
38:42è emerso
38:43alcuni vostri operatori
38:45sul campo
38:45oltre ad aver visto
38:47come operano
38:48devono aprire
38:49il container
38:50quasi quasi
38:51e dice
38:51ma se abbiamo
38:51mille container
38:53dobbiamo
38:53come diceva lei
38:54non interrompere
38:56i flussi
38:57o non bloccare
38:57per giorni
38:58o settimane
39:00le merci
39:01sulle banchine
39:02dobbiamo trovare
39:03dei modelli
39:05anche voluti
39:06perciò anche
39:07su controlli preventivi
39:09e operativi
39:09sul campo
39:10e poi come
39:11io non ho capito bene
39:13le difficoltà
39:15o meglio
39:15penso di aver capito
39:16rapporti con le ARP
39:18e le ASL
39:18cioè voi
39:19chiedete
39:20una consulenza
39:21a pagamento
39:22cioè
39:23ogni volta
39:24dovete chiedere
39:25ma come lo fate
39:26c'è già anche
39:27un protocollo
39:28procedurale
39:29in tal senso
39:30mi fermo
39:32avrei anche altro
39:33però
39:33mi fermo qua
39:34Vaccari
39:36prego
39:37sì
39:41presidente
39:41era solo
39:42adesso io non voglio
39:44tediare con altre domande
39:47però
39:48magari se è possibile
39:50come dicevi tu
39:51farle avere
39:53oltre ai quesiti
39:55a cui il direttore
39:56ha risposto
39:57con la sua relazione
39:58che ci è stata inviata
40:00ieri
40:01io avrei
40:01alcune altre domande
40:03diciamo
40:04che si aggiungono
40:04a quelle
40:05a quelle che
40:07gli sono già state fatte
40:09ma
40:09volevo soltanto
40:11farne una
40:12adesso
40:13che è saltata
40:13agli occhi
40:14perché
40:14nel precedente
40:16documento
40:17che ci ha fatto avere
40:18il dottor Blasi
40:19del ministero
40:21diciamo
40:22ci sono numeri
40:23e nomi
40:24diversi
40:25anche da quelli
40:25delle doganes
40:26con riferimento
40:27all'olio
40:30nel senso
40:32che
40:32diciamo
40:33volevo capire
40:34le fonti
40:36ovviamente
40:36non tanto
40:37stamattina
40:38ma anche
40:39nell'ulteriore
40:40chiarimento
40:41che è
40:42relazione
40:43che
40:44il direttore
40:45ci farà
40:46avere
40:46anche perché
40:47Blasi
40:47ci ha raccontato
40:49che
40:49l'olio
40:50viene
40:51riesportato
40:52mentre qua
40:53diciamo
40:54si parla
40:54di missione
40:55libera pratica
40:56allora
40:57in particolar modo
40:59su questo aspetto
41:00poi
41:01se non è possibile
41:02avere risposta
41:03adesso
41:04diciamo
41:06magari
41:06successivamente
41:07assieme alle altre domande
41:08che farò avere
41:09al presidente
41:10si c'è un'interlocuzione
41:11quindi noi vi faremo avere
41:12anche tramite
41:14i nostri
41:15che si occupano
41:15di questo
41:16specifico filone
41:17domande specifiche
41:19che poi potete rispondere
41:20con
41:21tempo necessario
41:23ecco
41:23se adesso
41:24volete rispondere
41:24a qualcosa
41:25subito
41:27su
41:27le prime tre
41:28domande
41:29del
41:30commissario
41:31che ringrazio
41:31allora
41:33per quanto riguarda
41:34il discorso
41:35delle dotazioni
41:36tecnologiche
41:38sui
41:39nei vari porti
41:40o nei punti
41:41di ingresso
41:41a livello
41:42doganale
41:42in linea
41:45assolutamente
41:46generale
41:48dirò una cosa
41:49ovviamente
41:49poiché è richiesta
41:51dalla commissione
41:53noi faremo anche
41:56un paragrafo
41:57su questa questione
41:58e anche
41:58la questione
42:00degli scanner
42:01sulla quale
42:03però
42:03insomma
42:04chiederemmo
42:06un minimo
42:07di
42:07segretazione
42:08perché
42:10ci sono
42:13molteplici
42:14interlocuzioni
42:15in corso
42:16tra varie
42:17autorità
42:17nazionali
42:19e oltretutto
42:22le gare
42:24che
42:24stanno per essere
42:26bandite
42:26sono state
42:27bandite
42:27per dotare
42:28per acquistare
42:29altre dotazioni
42:30tecnologiche
42:31in particolare
42:32degli scanner
42:32devono essere
42:33a questo punto
42:34diciamo
42:36costruite
42:37attraverso
42:37una corretta
42:38interpretazione
42:39del DPCM
42:40che recentemente
42:42è stato emanato
42:43in materia
42:43di cibersicurezza
42:44e che
42:46riguarda
42:47anche
42:47l'acquisto
42:49degli scanner
42:50è
42:52come dire
42:54materia
42:54assolutamente
42:56delicata
42:59e riservata
42:59ripeto
43:00sicuramente
43:01faremo
43:02un paragrafo
43:03ma su questo
43:04poi richiederemo
43:05insomma
43:05la possibilità
43:07di segretare
43:08questa parte
43:08qui
43:09effettivamente
43:10c'è
43:11una differenza
43:12tra porti e porti
43:13questo è evidente
43:15così come
43:16tra aeroporti
43:17e aeroporti
43:18sostanzialmente
43:20però
43:21in atto
43:23da tempo
43:23l'acquisto
43:25di molte apparecchiature
43:26in particolare
43:26anche
43:27degli scanner
43:28in particolare
43:32io questo
43:32lo posso dire
43:33perché è un dato
43:34certo acquisito
43:35voi lo sapete
43:35forse anche meglio
43:36di me
43:36visto che
43:37siete stati
43:38in missione
43:39anche a Salerno
43:40Salerno
43:41da qualche mese
43:42c'ha uno scanner
43:43finalmente
43:43abbiamo dotato
43:45il porto di Salerno
43:46di uno scanner
43:47adeguato
43:47c'è stato
43:48qualche piccolo
43:49ritardo
43:50perché
43:50uno dei scanner
43:54che dovevano
43:54servire
43:56per
43:56diciamo
43:57l'assetto
43:57complessivo
43:58era stato
44:00mandato
44:00a
44:01Cipro
44:03per
44:03gli aiuti
44:05al popolo
44:06palestinese
44:08per poter
44:08far arrivare
44:10nel progetto
44:11Food for Gaza
44:13praticamente
44:13quindi
44:14quello scanner
44:14da poco
44:15è rientrato
44:15è rientrato
44:17a
44:17Gioia Tauro
44:18e quindi
44:18per quanto riguarda
44:19gli scanner
44:20in questo momento
44:21credo
44:22che siamo
44:22assolutamente
44:24a regime
44:25ci saranno
44:27delle gare
44:27che sono state
44:29che sono
44:29in via
44:30di
44:30attuazione
44:32ripeto
44:33che vanno lette
44:34attraverso
44:35anche
44:36questo
44:37DPCM
44:39in materia
44:39di
44:39cibersicurezza
44:40e su questo
44:42ripeto
44:42sicuramente
44:43ci sarà
44:44la nostra
44:44massima
44:45attenzione
44:45possibile
44:46per quanto riguarda
44:47l'utilizzo
44:48dell'intelligenza
44:49artificiale
44:50ringrazio
44:50per la domanda
44:51perché
44:51sull'intelligenza
44:53artificiale
44:54parlo
44:55prima
44:55dell'agenzia
44:56delle locali
44:56in generale
44:57il direttore
44:58Alessi
44:58ha voluto
44:58moltissimo
44:59implementare
45:00il profilo
45:01dell'utilizzo
45:02dell'intelligenza
45:02artificiale
45:03da poco
45:04sono stati
45:05assunti
45:06hanno passato
45:07i concorsi
45:07e fra poco
45:08verranno assunti
45:08ben 39
45:09ingegneri
45:10specializzati
45:11esclusivamente
45:13in materia
45:13di intelligenza
45:14artificiale
45:15che verranno
45:16attribuite
45:17alle direzioni
45:18che utilizzano
45:18l'intelligenza
45:19artificiale
45:20in particolare
45:20credo che
45:21circa 8-10
45:22ingegneri
45:23verranno attribuiti
45:24proprio alla mia
45:25direzione
45:25perché noi
45:26da tempo
45:27già stiamo
45:27sviluppando
45:28un progetto
45:29in materia
45:30di intelligenza
45:30artificiale
45:31abbiamo un gruppo
45:32di lavoro
45:32che è molto
45:33avanti
45:34in questo
45:35e
45:35le prime
45:38applicazioni
45:38in materia
45:39di intelligenza
45:39artificiale
45:40per quanto
45:40riguarda
45:41la mia
45:41direzione
45:42le prime
45:44applicazioni
45:44sono indirizzate
45:45in particolare
45:46allo sviluppo
45:47delle attività
45:48dei laboratori
45:50ovviamente
45:51in prospettiva
45:53noi pensiamo
45:54di utilizzare
45:54l'intelligenza
45:55artificiale
45:56anche per quanto
45:57riguarda poi
45:58e vengo
45:58alla terza
45:59sua domanda
46:00il discorso
46:01dei controlli
46:02dei profili
46:03di rischio
46:04delle analisi
46:06di rischio
46:06e quindi
46:07sto parlando
46:08del circuito
46:08canale
46:09di controllo
46:09che
46:12è il cuore
46:15del sistema
46:15dei controlli
46:16per quanto riguarda
46:17l'agenzia
46:17locale
46:18e
46:19su questo
46:21noi
46:23da una parte
46:24c'è
46:24un costante
46:26aggiornamento
46:26dei profili
46:27di rischio
46:28che come voi
46:29ben sapete
46:29hanno natura
46:30sia soggettiva
46:31che oggettiva
46:32e
46:32c'è
46:34un'interlocuzione
46:35costante
46:35anche a livello
46:36delle direzioni
46:37territoriali
46:38nell'ambito
46:39della riorganizzazione
46:40ovviamente
46:41noi implementeremo
46:43anche questa attività
46:44per quanto riguarda
46:44il circuito
46:45canale
46:45di controllo
46:46l'ultimo profilo
46:48quello dell'ARPAC
46:49credo che l'ha affrontato
46:50il dottor Burdo
46:51e quindi
46:51cedo la parola
46:53al dottor Burdo
46:54per l'olio
46:55chi è che potrebbe
46:56rispondere
46:57alla domanda
46:57di tu?
46:58Vabbè
46:59allora sull'olio
47:00facciamo rispondere
47:01prego
47:01allora riguardo
47:06solo un accenno
47:07all'intelligenza artificiale
47:08se posso
47:09anche
47:09riguardo all'uso
47:12dell'intelligenza artificiale
47:13in particolare
47:14per come
47:15è strutturata
47:17la gestione
47:17del rischio
47:18una
47:20un grande
47:21apporto
47:24alla gestione
47:24del rischio
47:25è fatta
47:25a livello locale
47:26in particolare
47:27ci sono dei motivi
47:28per cui
47:28c'è questo
47:30apporto
47:31perché
47:31i tracciati record
47:33che ci permettono
47:35di fare
47:35l'analisi
47:36sul rischio
47:37potrebbero
47:39non contenere
47:40tutti gli elementi
47:42diciamo
47:43le anomalie
47:43red flag
47:44che possono
47:45suggerire
47:47che quella
47:48specifica
47:49spedizione
47:49sia rischiosa
47:50e quindi
47:51in questo caso
47:52anche se
47:53l'intelligenza artificiale
47:54ha un grandissimo
47:55vantaggio
47:56in termini
47:57di analisi
47:58sul grosso
47:59flusso
48:00dei dati
48:00però
48:00non riesce
48:03ovviamente
48:04a volevo
48:04sottolineare
48:05che l'apporto
48:06che è dato
48:07dagli uffici locali
48:08anche con la collaborazione
48:09della Guardia di Finanza
48:10in particolare
48:11in ambito
48:11rifiuti
48:12agroalimentare
48:13è molto importante
48:15quindi non è
48:15sufficiente
48:16però comunque
48:17dovrebbe dare
48:17un grande contributo
48:18riguardo
48:19alla
48:20questione
48:22specifica
48:23sul focus
48:23dell'olio d'oliva
48:24quello che abbiamo
48:28analizzato
48:29sia per quanto
48:30riguarda
48:31il perfezionamento
48:34nell'ultimo
48:35abbiamo fatto
48:36un'analisi
48:38relativamente recente
48:39nell'ultimo anno e mezzo
48:40e
48:42che ci ha mostrato
48:44che
48:44il
48:45come ha accennato
48:47prima il
48:47direttore
48:50la maggior parte
48:51del flusso
48:52che è entrato
48:55nell'Unione
48:56in Italia
48:57attraverso
48:59il regime
48:59del perfezionamento
49:00attivo
49:00e poi
49:01ha subito
49:03delle lavorazioni
49:05e ha portato
49:06non a un consumo
49:08interno
49:08ma principalmente
49:09a una riesportazione
49:10di tale merce
49:12per questo
49:12essendo
49:13questa
49:14questa
49:16questa situazione
49:20molto rischiosa
49:21il circuito
49:23autografico di controllo
49:24gestito
49:24dall'ufficio
49:25intelligence
49:25ha portato
49:28sull'a
49:29selezionato
49:30al controllo
49:31specificatamente
49:34per questo tipo
49:34di
49:35di operazioni
49:37più di
49:39500
49:40controlli
49:41specifici
49:42nell'ultimo
49:43anno e mezzo
49:43sul
49:44perfezionamento
49:46destinato
49:46alle
49:46risportazioni
49:47particolarmente
49:48rischioso
49:48perché
49:49ovviamente
49:49merce
49:50che non ha
49:51non è stata
49:52assoggettata
49:53a Dazio e Diva
49:54ed esce
49:55senza essere stata
49:55assoggettata
49:56a Dazio e Diva
49:57quindi è più rischiosa
49:58di quella poi
49:58messa in consumo
49:59che comunque poi
50:00anche se è lavorata
50:01comunque sarà
50:02assoggettata
50:02a Dazio e Diva
50:03quindi c'è
50:03un interesse
50:04e un rischio
50:05maggiore
50:06che è stato
50:06valutato
50:07e mitigato
50:10con degli appositi
50:11profili di rischio
50:12e in particolare
50:16grazie a questi
50:16a questi
50:18a questa mitigazione
50:20del rischio
50:20nell'ultimo anno e mezzo
50:22sempre abbiamo avuto
50:23delle
50:24abbiamo rilevato
50:26delle
50:26della nostra
50:27banca dati antifrode
50:28abbiamo rilevato
50:29delle violazioni
50:31legate
50:31principalmente
50:32delle regolarità
50:34principalmente legate
50:35alla
50:36alla fraude in commercio
50:37al falso ideologico
50:39che sono state
50:40attuate
50:41dai nostri uffici
50:43in una
50:45in circa
50:4625 casi
50:48nell'ultimo anno e mezzo
50:49c'è stata
50:50c'è stata una
50:51rilevazione
50:52di regolarità
50:53segnalate
50:54alle procure competenti
50:57grazie anche
50:58alle prelevi
50:59campioni
51:00che sono stati fatti
51:01citati prima
51:03dal direttore
51:04dall'ufficio
51:04dei laboratori chimici
51:06e
51:08comunque
51:09l'analisi
51:11mostra
51:12ovviamente
51:13rimarca
51:15il ruolo
51:16dell'Italia
51:17come importatore
51:19e miscelatore
51:20dell'olio
51:23e poi
51:25come successiva
51:26destinazione
51:27dello stesso
51:28verso
51:29principalmente
51:32il Nord America
51:33e il Giappone
51:34questo sul focus
51:38direi
51:39in generale
51:40non so se
51:40volevo solo chiedere
51:42una cosa
51:42prego
51:43le domande
51:45che sono state fatte
51:46le richieste
51:47che sono state fatte
51:48diciamo
51:49hanno già
51:51carattere formale
51:51quindi noi
51:52già possiamo
51:52rispondere
51:53anche con la relazione
51:54su questi punti
51:55che sono stati sollevati
51:56sì sì
51:56quelli che sono stati sollevati
51:58e quelli che vi faremo
51:58pervenire
51:59perché magari
51:59ci sono alcuni colleghi
52:00che fanno pervenire
52:01per iscritto
52:02alcune domande
52:02e ve le trasmettiamo
52:03così possiamo rispondere
52:04in maniera
52:06anche scritta
52:06che ci è più comoda
52:07secondo me
52:08anche a tutti
52:09anche per la relazione
52:10e quello che è necessario
52:11va bene
52:12sull'ARPA
52:13sì
52:14grazie presidente
52:15grazie direttore
52:16confermo
52:17che
52:17diciamo
52:18l'intervento
52:19dell'ispettore
52:21dell'ARPA
52:22ASL
52:23è richiesto
52:24formalmente
52:26da parte
52:26dell'ufficio
52:27precedente
52:28all'importazione
52:28e all'esportazione
52:29per la produzione
52:30della relazione
52:31peritale
52:31questo intervento
52:33è a pagamento
52:34è un quadro
52:35molto frammentato
52:36perché è di competenza
52:37delle regioni
52:38quindi
52:39la nostra azione
52:40come profilo di rischio
52:42è nazionale
52:43ma con input
52:44pure locale
52:44sono le singole
52:45direzioni territoriali
52:47che dovrebbero
52:48interloquire
52:48con le regioni
52:49la visione
52:50d'insieme
52:51porta a ritenere
52:52che il fenomeno
52:52sia esteso
52:53su tutto il territorio
52:54nazionale
52:54con la
52:55diciamo
52:56scarsa
52:56previsione
52:57di capitoli
52:58di spesa
52:59che possono essere
53:00di iniziativa
53:01delle regioni
53:02quindi
53:02è l'agenzia
53:04delle dogane
53:04dei monopoli
53:05che si fa carico
53:06di sostenere
53:07le spese
53:07per l'intervento
53:09dell'ispettore
53:10con quello
53:11che complica
53:12in termini
53:13di flussi
53:13di pagamento
53:14e anche
53:15di formalizzazione
53:15degli atti
53:16quindi
53:16c'è la richiesta
53:17di intervento
53:18la relazione
53:19peritale
53:19il pagamento
53:20su capitoli
53:21che sono stati
53:22concordati
53:23con un quadro
53:23frammentario
53:24perché non c'è
53:25un protocollo
53:25unico
53:26essendo di competenza
53:28delle singole regioni
53:29la disciplina
53:30degli interventi
53:30ispettivi
53:31delle proprie
53:32ARPA
53:32ASD
53:33in passato
53:34abbiamo cercato
53:35di ricondurre
53:37all'interno
53:38di un dicastero
53:39per una lettura
53:39organica
53:40però
53:40diciamo
53:41a mia memoria
53:42diciamo
53:43non siamo riusciti
53:44ad avere
53:45una lettura organica
53:46di un flusso procedurale
53:47che potrebbe ridurre
53:49le asimmetrie
53:50e la disorganicità
53:52dell'attuale sistema
53:53di prelievo
53:54è chiaro
53:54che stiamo supplendo
53:55come dice il direttore
53:56con i propri laboratori
53:58però
53:59l'indicazione
54:01che quel cascame
54:02avanzo industriale
54:03sia invece
54:03da considerare
54:04rifiuto
54:05può essere visto
54:06soltanto
54:07nell'ambito
54:07della competenza
54:08della presenza
54:09di materie
54:09estranee
54:10cioè ha dichiarato
54:11cascame avanzi
54:12di plastica
54:13e c'è vetro
54:14quindi non è
54:15nella voce doganale
54:16quindi vuol dire
54:17che non è corretto
54:18quindi è un rifiuto
54:19pericoloso
54:20ma è l'ispettore
54:21che deve dire
54:22se è un rifiuto
54:23se è pericoloso
54:24o no
54:24quindi
54:24l'intervento
54:26suppletivo
54:27supplente
54:28in qualche modo
54:29anche in deroga
54:30è solo
54:32parziale
54:33ma non sostituisce
54:34le competenze
54:35giuridiche
54:35che sono attribuite
54:36dalle leggi
54:38alle regioni
54:39e quindi
54:39ai competenti
54:40organi
54:41ispettivi
54:41regionali
54:43grazie
54:44grazie
54:45io non ci sono
54:46altre domande
54:47dichiaro
54:48conclusa l'audizione
54:50e ringrazio
54:51i nostri auditi
54:52grazie a tutti
54:53grazie a tutti
54:54grazie a tutti
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