Effondrement de l'école : la politique des ministres de l'Éducation nationale est-elle responsable ?

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Transcript

00:01C'est l'heure de l'école, allez hop debout !

00:02Pourquoi t'es pas venu à l'école aujourd'hui ?

00:04C'est l'école, l'école, alors t'as vu l'école, même les profs ils y vont de les primaires à l'école.

00:09Ah bon bien sûr, si je réponds venu !

00:12Et chers amis, sur cette question du jour effondrement de l'école, la politique des ministres de l'éducation nationale est-elle responsable, Philippe David ?

00:26Pour le moment vous dites oui à 90%, ça monte de point en point.

00:32Alors moi je vais vous dire franchement ce que j'en pense, les ministres oui bien sûr,

00:35mais le problème d'un ministre de l'éducation c'est qu'il n'est pas le patron de son ministère.

00:39Puisque depuis des années on fait ce qu'on appelle la co-gestion, c'est-à-dire avec les syndicats,

00:43qui ont un poids très supérieur au ministre d'après ce que j'ai ouï dire,

00:48et en plus il y a l'idéologie, on a voulu que tout le monde ait des diplômes, on a voulu tirer vers le bas,

00:53et bien on a parfaitement réussi, puisque maintenant on est au fond du sac dans les classements internationaux

00:58que sont Pizet et Teams, on vous laisse planter, on y est arrivé, bravo et merci messieurs dames.

01:03Alors je rappelle quand même que notre nouveau ministre de l'éducation nationale

01:08était directeur général de l'enseignement scolaire depuis 2019,

01:13donc ça veut dire que la période Jean-Michel Blanquer,

01:16et c'est étonnant de faire ce constat alors qu'il a déployé toutes les politiques

01:21depuis 2019 de ses ministres finalement, Philippe Bilger.

01:25Oui mais ma chère Cécile, je n'incrimerai pas les ministres,

01:31parce qu'un ministre en France ne peut pas grand-chose,

01:36et il peut d'autant moins lorsqu'il a un président de la République

01:40qui pourtant, soucieux dit-il, de l'éducation,

01:45a fait en sorte de ne permettre aucune politique cohérente et structurée

01:50dans l'éducation nationale, puisqu'il a nommé une série de ministres

01:55et parfois totalement contradictoires entre eux.

01:59Donc je dirais que laissons la responsabilité des ministres,

02:04et attaçons-nous plutôt, et je termine là-dessus,

02:08au fait que de manière systématique,

02:12lorsque une action est menée sur l'éducation nationale,

02:16au lieu de s'occuper de ce qui constitue le cœur de la formation

02:21« Apprends, lire, compter, la culture, l'histoire, la géographie »,

02:25on va avec volumpté vers des démarches périphériques,

02:29c'est-à-dire comment être bien, comment apprendre la sexualité,

02:35comment se sentir bien,

02:36comme des choses complètement aberrantes,

02:39et c'est la raison essentielle de la faillite.

02:43Michael, ça donne...

02:44J'acquiesce tellement que je vais me décrocher la tête.

02:47C'est très intéressant qu'Emmanuel Macron ait consacré

02:51aussi peu d'énergie et de moyens à ce dossier,

02:54sachant, et je ne le dis pas avec ironie,

02:55sachant qu'il a épousé son ancienne prof,

02:58et que sa femme est une ancienne prof.

02:59Ça devrait être un sujet, pour lui, essentiel et fondamental dans sa vie.

03:04Ça ne l'a pas été.

03:05Les choses n'ont pas beaucoup bougé.

03:07Il y a eu quelques annonces sous Gabriel Attal.

03:08Est-ce qu'elles ont été réalisées depuis ?

03:10Ça reste à voir, parce que le plus difficile dans l'éducation nationale,

03:13comme c'est la plus grande administration du monde,

03:15ce n'est pas d'établir des stratégies,

03:16mais c'est ensuite de les faire descendre dans l'opérationnel.

03:18Pour moi, évidemment, le cœur du sujet,

03:20c'est évidemment le rétablissement des fondamentaux,

03:23qui caractérise tous les pays qui sont premiers du classement PISA.

03:25C'est aussi la revalorisation des professeurs.

03:28Les professeurs en France gagnent beaucoup trop peu d'argent.

03:31Un prof dans le secondaire en France,

03:33il gagne en moyenne 4 000 brutes par mois.

03:36C'est deux fois plus en Allemagne.

03:37Je rappelle que pour être prof dans le secondaire,

03:39il faut être prof agrégé.

03:40Donc, il faut vraiment être normalement une brute de sa matière.

03:43Bon, on se retrouve donc avec des bacs plus 8 qui gagnent mal.

03:46Très mal.

03:47Qui gagnent très mal.

03:48Et par rapport à leurs voisins, c'est très peu.

03:51Et donc, ils sont dévalorisés par les étudiants comme par les parents.

03:55Donc, c'est un truc à rétablir en général.

03:58Mais est-ce que, enfin, j'entends ce que vous dites,

04:01mais depuis 2019, en tout cas depuis, comment il s'appelle, Jean-Michel Blanquer,

04:08on nous dit, on nous propose des réformes, ces réformes, sur réformes, sur réformes.

04:12Et tous les ministres de l'éducation nationale parlent de problèmes,

04:16disent que l'éducation va mal.

04:18Ça envoie quand même un signal.

04:19Et je comprends que plus aucun prof n'a envie de venir.

04:22Avec des propositions qui sont mises en place, on ne sait même pas,

04:25et vous le dites vous-même, on ne sait même pas si elles vont au bout.

04:28Ça, c'est un vrai souci, Philippe.

04:30Il faut de la stabilité, à un moment donné.

04:32Vous avez raison.

04:33Il faut une stabilité de la politique.

04:35Et d'autre part, il faut permettre aux enseignants de retrouver la fierté de leur métier.

04:41Je regrette qu'ils ne l'aient pas.

04:43Et vous évoquez Jean-Michel Blanquer.

04:45Moi, j'ajouterais, et au risque de subir l'ironie de Michael Sadoun,

04:52que pendant cinq mois, on a eu un bon ministre avec Gabriel Attal,

04:57mais qui malheureusement est allé vers d'autres paysages qui les convenaient plus mal.

05:02Mais en réalité, Jean-Michel Blanquer s'était attaqué non seulement aux fondamentaux,

05:08mais à un état d'esprit fondamental qui gangrenait l'éducation nationale.

05:14Enfin, Gabriel Attal, il a fait une chose, c'est la baïa,

05:17qui n'a pas le choix de nous avoir.

05:18Il a fait des annonces.

05:20Il a fait des annonces.

05:21Mon honnêteté va si loin que je suis capable d'être fait.

05:24Gabriel Attal a fait les groupes de niveau en mathématiques et en français,

05:27le retour du redoublement, dans certains cas,

05:29les ajustements de la réforme sur le bac professionnel.

05:32Mais en peu de temps, en six mois, c'est déjà pas mal.

05:34Et il avait fait des annonces sur l'augmentation aussi des professeurs,

05:37qui est un point essentiel.

05:38Mon honnêteté va être loin.

05:40Je suis capable de dire qu'il a fait de bonnes choses.

05:41Mais il n'est pas resté assez longtemps pour les mettre en place.

05:44Son ambition a cassé son action.

05:47Et c'est dommage.

05:48Il aurait été très bon, là.

05:49Oui, je le crois.

05:50Le B.A.B.A., vous l'avez dit, c'est juste de revenir aux fondamentaux.

05:53Ce qui est terrible, c'est que dans les années 70,

05:57c'était la réforme à bi, notamment.

05:59Il y avait eu le collège unique qui a posé problème.

06:01C'était la réforme bi.

06:02Coluche avait dit, on a eu la réforme à bi, on aura la réforme à poil.

06:05Parce que chaque ministre de l'éducation nationale faisait sa réforme

06:08pour que son nom reste dans l'histoire.

06:09Aujourd'hui, à l'époque, on rentrait en sixième.

06:13Il y avait même un examen d'entrée en sixième

06:15qui a été supprimé pour les élèves nés en 1966, de mémoire.

06:19Parce que je crois que c'était la première année qu'il n'avait pas.

06:21Vous rentriez en sixième, vous saviez parfaitement lire,

06:24parfaitement écrire, parfaitement compter.

06:25Aujourd'hui, vous avez des élèves en sixième,

06:27c'est une vingtaine de pourcents, je crois,

06:28qui ne savent pas lire, pas écrire, pas compter.

06:30Comment allez-vous apprendre une langue étrangère,

06:32que ce soit l'anglais ou une autre,

06:33si vous ne maîtrisez pas votre langue maternelle ?

06:35C'est même pas la peine.

06:36Non, mais il faut arrêter la filière générale pour tout le monde.

06:39Tout le monde n'est pas forcément fait pour des trucs académiques.

06:42Ça ne veut pas dire que les gens ne sont pas intelligents.

06:44Il faut revaloriser les filières techniques,

06:46il faut dire aux gens, il faut les orienter.

06:48Si les études ne plaisent pas à certains enfants,

06:50il ne faut pas les faire grandir dans l'idée qu'ils sont bêtes.

06:52Ils font simplement...

06:53Ça ne les empêche pas d'être talentueux sur d'autres choses.

06:55Très talentueux, qui deviennent très riches,

06:57qui font des réussites extraordinaires.

06:59Ce sont les parents qui posent aussi le problème.

07:01Et l'idéologie.

07:03Allez, vous restez avec nous, on fait une petite pause

07:06si vous voulez bien sûr participer au débat.

07:08Vous êtes les bienvenus 0800 26 300 300

07:11et merci de votre fidélité au Vraie Voix.

07:13A tout de suite.

07:13Et on continue sur ce sujet

07:26avec le nouveau ministre de l'éducation,

07:28Édouard Geffray,

07:30qui alerte sur cette fragilité du système scolaire.

07:33Avec Mickaël, qui était avec nous au 0800 26 300 300,

07:36qui voulait réagir.

07:37Bonsoir, cher Mickaël.

07:38Bonsoir, Mickaël.

07:39Bonsoir.

07:39Bonsoir à tous.

07:40Il y a un très joli prénom.

07:41Oui.

07:42Je ne vois pas pourquoi vous dites ça, Mickaël.

07:44Je ne sais pas quoi dire.

07:46Allez-y, on vous écoute.

07:48Écoutez, oui, je tenais à réagir

07:52parce qu'on nous multiplie depuis l'élection d'Emmanuel Macron

07:58les ministres de l'éducation nationale,

08:03qui s'emploient, je suis hors côté,

08:05à proposer des réformes

08:06qui, finalement, ne sont pas des réformes de fonds

08:09et qui ne font rien bouger.

08:13Ce serait quoi pour vous, des réformes de fonds ?

08:17Écoutez, pour moi, ce serait vraiment

08:21revenir aux enseignements fondamentaux,

08:25revenir à une méthode telle qu'elle a été appliquée

08:28sous la Troisième République.

08:29Voilà, les hussures noires.

08:31Les hussures noires de la République, voilà,

08:33qui étaient respectées,

08:36dont l'enseignement ne se discutait pas,

08:39et qui avaient une autorité dans leur classe,

08:43qui bénéficiaient d'une certaine aura,

08:45que les professeurs n'ont plus.

08:47Et c'est d'ailleurs pourquoi

08:48plus personne veut passer le concours.

08:52Oui, mais on est dans une ère

08:54où il faut laisser l'enfant s'exprimer.

08:58Excusez-moi, mais chaque année,

09:00il y a des concours,

09:03des postes aux concours

09:04qui ne sont pas pourvus,

09:05parce que les gens ne veulent plus faire ce métier,

09:08à cause des conditions de travail, bien sûr,

09:11mais aussi à cause du salaire.

09:14On va parler de ce qu'on y a ancienne.

09:17Parce que le niveau des professeurs

09:22est en train de baisser.

09:23C'est effrayant de voir le nombre

09:25de fautes d'orthographe qu'ils font.

09:27Parce que le nerf de la guerre,

09:29je vous redis, c'est l'argent

09:30et c'est le respect qu'on attache à une fonction.

09:32Moi, je suis prof dans le supérieur.

09:34Ce n'est pas mon métier principal,

09:36mais je suis intervenant dans le supérieur.

09:38Donc je me sens valorisé, etc.,

09:39au regard de la société,

09:41et puis de l'argent que j'y gagne, etc.

09:43Mais il faut bien dire quelque chose,

09:44j'adore ce que je fais,

09:45mais jamais j'aurais pu devenir prof dans le secondaire.

09:49C'est génial, j'adore,

09:50c'est une mission extraordinaire.

09:51Mais jamais j'aurais pu devenir prof dans le secondaire

09:54parce qu'on perçoit aujourd'hui ça,

09:56à tort ou à raison,

09:57socialement comme un truc dégradant.

09:59On ne se fait pas respecter des élèves.

10:01Le salaire, il n'est pas assez important.

10:03Les parents n'ont plus le sens du respect des élèves,

10:06des étudiants, pardon.

10:07On en parlait la semaine dernière

10:08avec, je crois, cet élève et son père

10:11ou je ne sais pas quoi qui ont agressé un prof.

10:12Est-ce qu'on ne se fait pas respecter des élèves

10:14ou on nous empêche de ne pas se faire respecter par les élèves ?

10:17Ça, c'est autre chose.

10:18Le prof n'est plus au centre de l'école.

10:20Il y a une suradministration.

10:22On fait attention aux nouvelles générations

10:23qui aujourd'hui mettent volontiers leurs problèmes sur la table

10:26en disant « tu comprends,

10:28non mais parce qu'il ne peut pas dire ça en cours,

10:29mais tu comprends, il m'a heurté dans ma sensibilité, etc. »

10:32Il faut remettre le prof et l'autorité au centre de l'école.

10:35Sans ça, c'est mort.

10:36Allez, Sophie qui est avec nous au 0826 300 300.

10:39Sophie 23.

10:40Bonsoir, Sophie.

10:41Bonsoir, Sophie.

10:42Oui, bonsoir.

10:43Bienvenue sur Sud Radio.

10:44On vous écoute, Sophie.

10:44Oui, comme je signalais à votre collègue,

10:50moi, je suis conseiller pénitentiaire.

10:52Alors, pas en milieu fermé, pas en détention,

10:54mais en milieu ouvert,

10:55c'est-à-dire dans un service pénitentiaire,

10:57d'insertion et de probation.

10:59Tous les jours, nous brassons la population,

11:03la plus défavorisée, en fait.

11:05On est au contact de la misère tous les jours,

11:09toute la journée.

11:10Et moi, qu'est-ce que je constate,

11:12c'est qu'en fait, on a une population de jeunes adultes

11:17et d'âtes aussi beaucoup plus âgées

11:18qui n'ont aucune maîtrise de la lecture et de l'écriture.

11:21Ah oui, c'est ça.

11:22C'est ça.

11:22Oui, c'est ça.

11:23Ils ont quel âge, à peu près ?

11:25Sophie, c'est quoi ?

11:26Ils ont quel âge, à peu près ?

11:28Ah ben là, on a...

11:30Nous, service pénitentiaire,

11:32nous absorbons les condamnations à partir de 18 ans.

11:34D'accord.

11:34Donc là, on a toute une...

11:36Là, en ce moment, on a...

11:38Enfin voilà, à partir de 18 ans,

11:39on constate que les 18 ans,

11:41ils ne savent pas lire,

11:42ils ne savent pas écrire,

11:43ils sortent du système scolaire

11:44et ils n'ont aucun bagage.

11:47Beaucoup sortent du système scolaire

11:48en troisième, voire même en quatrième.

11:51Les missions locales

11:52n'ont pas les moyens suffisants

11:54pour les tracer un par un

11:57et pour leur offrir les portes

11:59d'une formation qualifiante.

12:02Et quand on voit aussi les délais...

12:04J'ai un petit jeune, là,

12:05il a 20 pieds,

12:06il veut faire un casse-test.

12:07Il a fait un casse-test en mai,

12:09on lui propose d'entrer un casse-test

12:11et pour conduire un fenwick

12:12dans les hangars

12:13pour charger des camions.

12:15D'accord.

12:15En mai, il a demandé ça,

12:17la mission locale en mai,

12:18on lui répond qu'il aura peut-être

12:20une formation en novembre.

12:21Oui, mais ce n'est pas possible.

12:23Réaction, ne bougez pas, Sophie.

12:24Non, mais c'est clair,

12:25moi-même dans le supérieur,

12:26j'ai déjà eu des élèves,

12:28il y en a que j'aime beaucoup

12:30et qui sont très talentueux, etc.

12:31Il n'y a aucun problème.

12:32Mais il y en a certains

12:33qu'on voit une vingtaine d'années,

12:34ils écrivent encore en style télégraphique

12:35parce que la composition d'une phrase

12:37devient compliquée.

12:38La syntaxe n'est pas possible, en fait.

12:40Mais excusez-moi,

12:40moi je me pose une question quand même.

12:42Aujourd'hui, on a l'école obligatoire

12:43jusqu'à 16 ans.

12:44Moi, j'ai connu mes grands-parents

12:46qui étaient nés pour trois d'entre eux

12:47au 19e siècle.

12:49Ils avaient arrêté l'école à 11-12 ans,

12:50ça s'appelait le certificat d'études.

12:52Ils écrivaient tous,

12:53j'en ai connu 3 sur 4,

12:54un français parfait,

12:56sans faute d'orthographe.

12:57Mes parents n'ont pas fait plus

12:59que le certificat d'études.

13:00Ils écrivaient sans faute d'orthographe

13:02dans un français parfait.

13:03On n'a jamais mis autant d'argent

13:05dans l'éducation.

13:06Alors, où passe l'argent ?

13:08Moi, je pense qu'il faut refaire

13:09les méthodes de A à Z.

13:11Mais si c'est faire ça,

13:11est-ce que c'est pas,

13:13pour le gouvernement,

13:14montrer son propre échec ?

13:15C'est-à-dire qu'on cache un peu

13:16sous le tapis,

13:17on met deux, trois mesures,

13:19on parle de diversité,

13:21on parle de familles fragiles,

13:25mais on ne parle pas de la réalité, en fait.

13:26Bien sûr, mais je crois

13:27que l'un des problèmes,

13:29et bien sûr, je ne réjoue pas

13:30la question en disant cela,

13:32c'est qu'il y a l'école

13:34qui n'apprend plus les fondamentaux

13:36et l'art de la culture,

13:39de ce qui est nécessaire

13:41pour mieux vivre,

13:42mais en même temps,

13:43il y a tout un environnement

13:45qui n'est pas favorable à l'école.

13:47La période dont parlait Philippe

13:50avec ses grands-parents,

13:52et moi-même,

13:52j'ai connu la même chose

13:54quand j'étais collégien,

13:56on vivait dans un climat

13:58qui naturellement favorisait

14:00l'épanouissement à l'école.

14:02Ça change tout aussi.

14:04Merci Sophie, merci Mickaël.

14:06Allez vous rester avec nous tout de suite.

14:07On y croit.

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