Le général Pierre Schill est face à Marc-Olivier Fogiel

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Alors que la guerre en Ukraine s'enlise, quelles menaces extérieures pèsent sur la France ? Nos soldats sont-ils prêts en cas de guerre ? Quels moyens de défense avons-nous ? Le général Pierre Schill, chef d'état-major de l'armée de Terre, parle d'une "bascule stratégique" dans "Le sens du commandement" (Éd. du Cerf). Il est l'invité de RTL Matin. Regardez Face à Fogiel du 22 octobre 2025.

Transcript

00:00Aprime.fr, RTL Matin, Thomas Soto.

00:06Il est 8h18, face à Fogiel, l'interview de Marc-Olivier Fogiel.

00:09Ce matin, vous recevez un homme dont la parole est rare,

00:11ce qui donne d'autant plus envie d'écouter ce qu'il a à nous dire.

00:14D'autant que c'est le chef d'état-major de l'armée de terre, le général Pierre Schill,

00:17qui, dans ce monde qui tremble, publie le sens du commandement aux éditions du CERF.

00:22Bonjour, général Pierre Schill.

00:23Bonjour.

00:24Vous êtes le chef d'état-major de l'armée de terre,

00:26vous publiez donc le sens du commandement aux éditions du CERF,

00:28vous êtes en tenue militaire, vous êtes accompagné de vos hommes.

00:31Déjà, pour commencer, c'est très impressionnant.

00:32Il faut dire que vous êtes à la tête de 110 000 hommes,

00:36pour que les gens comprennent bien.

00:38C'est quoi votre rôle, déjà ?

00:39Alors, mon rôle comme chef d'état-major de l'armée de terre,

00:41c'est de recruter, former, entraîner, préparer

00:44les 110 000 soldats dont vous avez parlé, hommes et femmes.

00:47Vous êtes leur chef ?

00:48Je suis leur chef.

00:49En tout cas, je suis leur chef quand ils se préparent.

00:52Ensuite, je les donne au chef d'état-major de l'armée de terre

00:55qui les emploie en opération.

00:57Vous publiez ce livre, on va y venir, le sens du commandement.

01:00C'est rare, un chef d'état-major de l'armée qui publie un livre.

01:03Pourquoi ? Il y a besoin de pédagogie ?

01:04Vous pensez que les Français n'aiment pas l'armée ?

01:06Au contraire, je pense que les Français ont une excellente opinion de l'armée.

01:10Mais d'abord, je voulais envoyer un message aux soldats de l'armée de terre.

01:13En élaborant ce message sur la question du commandement,

01:16comment commander, comment bien commander aujourd'hui,

01:19au moment où le monde est en train de changer de manière absolument majeure,

01:23et donc les conflits suivent cette évolution du monde.

01:26Il m'est apparu que finalement, ça intéressait aussi au-delà des armées.

01:30Et donc, au lieu d'écrire uniquement pour les soldats,

01:32il m'a semblé important de donner à réfléchir sur ce sujet au-delà.

01:36On va y venir aux menaces, évidemment.

01:37C'est ce qui va passionner nos auditeurs, les menaces d'aujourd'hui.

01:40Est-ce qu'on est prêt face à ces menaces ?

01:42Est-ce que l'armée est suffisamment équipée ?

01:44Ça passe par un budget.

01:44On ne va pas parler d'actualité politique, vous n'êtes pas là pour ça.

01:47Mais le budget a été sacralisé dans ce moment d'instabilité politique.

01:516,7 milliards d'euros protégés.

01:54Vous dites ouf ce matin ?

01:55En tant que chef militaire, je dis,

01:57nous allons employer ces ressources supplémentaires que le pays nous donne

02:01dans un moment que vous avez rappelé de rigueur budgétaire,

02:04parce qu'elle me semble absolument primordiale, effectivement.

02:07Mais en quoi on en a besoin de ces milliards ?

02:09On en a besoin.

02:10En quoi on en a besoin ? Il y a péril ?

02:11Il n'y a pas péril, mais il y a impératif à pouvoir agir.

02:14C'est clair que les menaces s'accroissent, deviennent plus urgentes, plus radicales,

02:19mais la marche vers la guerre n'est pas du tout inéluctable.

02:21Nous pouvons peser sur notre destin.

02:23Vous dites que la marche vers la guerre n'est pas certaine.

02:26Dans le livre, vous parlez d'une bascule stratégique

02:28qui réclame une véritable révolution dans notre manière de nous défendre.

02:31On est en guerre ou on est en paix ?

02:33Nous ne sommes ni en guerre, ni en paix.

02:35On n'est pas en paix non plus ?

02:36Nous ne sommes pas en paix, c'est clair.

02:38Il y a une guerre majeure qui se déroule sur notre continent.

02:41Tous les matins, tous les jours, nous voyons combien les États se réarment,

02:46combien le Proche-Orient et le Moyen-Orient est balouté par les conflits.

02:49Maintenant, cette réalité d'une bascule stratégique,

02:52elle se superpose à une évolution culturelle extrêmement importante.

02:56Le centre de gravité du monde est en train de basculer vers l'Asie.

02:59Un certain nombre d'États dont la Chine nous disent

03:01« Je ne crois pas que le droit que vous avez bâti depuis la Deuxième Guerre mondiale est universel. »

03:06Je pense qu'il est contingent, qu'il est occidental.

03:09Et je veux proposer un monde alternatif.

03:12Et puis, ces deux réalités se superposent à une révolution technologique absolument majeure,

03:17révolution industrielle du numérique.

03:19C'est le mélange de ces réalités qui fait que, objectivement,

03:22nous sommes dans une bascule stratégique.

03:24Un nouveau monde s'ouvre.

03:25Mais notre principale menace, peut-être de façon un peu réductrice,

03:29on se dit que c'est la menace russe ici.

03:31Poutine, c'est notre principal danger ?

03:32Nous sommes dans un monde dans lequel le recours à la force

03:35redevient quelque chose qui peut paraître normal à certaines grandes puissances.

03:40C'est le retour des empires.

03:41Face à un empire, on est vassalisé ou on est ennemi.

03:44L'Europe doit saisir son destin en main.

03:47Cette Europe, elle est organisée de différentes façons,

03:50notamment à travers l'OTAN, l'Alliance Atlantique.

03:52Dans le cadre de cette OTAN, il y a une solidarité.

03:56Nous avons signé en disant que si un des pays de l'OTAN était attaqué,

03:59l'ensemble des pays de l'OTAN se...

04:01Mais donc on est prêt à envoyer nos soldats en cas d'agression russe

04:04contre un pays de l'Europe de l'Est ?

04:05De toute façon, nous sommes prêts, et ça fait partie des engagements de notre pays,

04:08à la défense collective.

04:10Et un certain nombre des états à l'Est de l'Europe nous disent

04:13j'ai un ennemi existentiel à ma frontière

04:16et peuvent être le cas échéant soumis à des tests.

04:19Mais clairement, il y a quelques jours, vous présentiez vos grandes orientations.

04:21Il y a une phrase évidemment qui a interpellé.

04:24Il faut être prêt, dès ce soir, à la guerre de haute intensité.

04:28Dès ce soir, on peut basculer.

04:29Je dirais même dès ce matin.

04:31Dès ce matin, tout peut basculer.

04:33On a vu les incursions de drones au cours des dernières semaines,

04:35les survols de chasseurs russes.

04:37Une méprise peut arriver et un engrenage peut s'installer.

04:42Je ne dis pas que c'est inéluctable, au contraire.

04:44Je dis qu'il faut qu'on nous pesions de façon à éviter cet engrenage.

04:47Il faut donc être prêt dès ce soir.

04:49Dès ce soir, l'armée de terre française est prête à monter au rempart de notre pays et de notre continent.

04:55Avec nos points forts, mais nos points faibles, c'est quoi ?

04:57Il faut qu'on améliore notre défense anti-aérienne électronique, par exemple.

04:59C'est quoi les points faibles de l'armée ?

05:01Nous avons des points forts d'abord.

05:02Et ces points forts, c'est que nous sommes une armée crédible,

05:05puisque nous sommes un pays crédible.

05:06Une armée d'emplois qui a été déployée en opération

05:09et qui a eu des succès très importants au cours des dernières années.

05:12Il n'empêche que la nature de la guerre change,

05:15parce que la nature du monde est en train de changer.

05:16Notre armée de terre, qui est adaptée au conflit d'aujourd'hui,

05:20doit absolument s'adapter à ce qui vient.

05:22S'adapter à ce qui vient, c'est d'abord être conscient du rôle essentiel du lien avec la nation.

05:27Ce sont les armées qui gagnent les batailles, mais ce sont les nations qui gagnent la guerre.

05:30C'est ce que nous voyons en Ukraine.

05:31Le deuxième grand domaine dans lequel nous avons nous adaptés,

05:35c'est tous ces moyens, toutes ces techniques, mais aussi les tactiques qui vont avec.

05:38Des feux dans la grande profondeur,

05:40des systèmes de commandement numérique très modernes,

05:44de la guerre électronique, des drones, de la robotisation.

05:47Je reviens à ma question tout à l'heure.

05:48On parlait de la Russie, qui est une des menaces en tout cas les plus présentes

05:52pour les auditeurs qui sont de l'autre côté du poste.

05:54C'est quoi les autres menaces à laquelle on est confronté ?

05:56La menace, c'est la menace de conflit d'une mer générale.

05:59La Russie, par rapport à l'alliance qui est la nôtre en Europe,

06:03mais nous sommes aussi liés à d'autres états par des accords de défense

06:06qui peuvent être confrontés à la menace iranienne, par exemple, au Proche et Moyen-Orient.

06:11La France, qui est membre permanent du Conseil de sécurité des Nations Unies,

06:13a des responsabilités dans un certain nombre de régions du monde.

06:17Nous avons notamment des départements et des territoires d'outre-mer

06:20qui sont partout sur le globe.

06:21Cette pression de la force, de la volonté d'un certain nombre d'états,

06:25et pas seulement la Russie, d'établir des rapports de force

06:28et de saisir des gages contre notre pays, c'est une réalité globale.

06:32Donc, notre pays doit faire face à toutes les menaces possibles.

06:36La plus grande, la plus dimensionnante, c'est la menace russe en Europe.

06:39Mais c'est toutes les menaces qui, aujourd'hui, font que le monde reste très instable,

06:45comme il l'a été au cours des trois dernières décennies,

06:47en Afrique, au Proche-Moyen-Orient, dans l'océan Indien et au-delà.

06:50Bon, général, moi j'ai deux petites filles, elles ont 14 et 12 ans,

06:53et elles me posent la question, papa, est-ce qu'il va y avoir la guerre ?

06:56Je ne sais pas leur répondre, je ne sais pas leur dire non,

06:58et je pense ne pas être le seul.

06:59Vous leur dites quoi, vous, ce matin ?

07:01Je leur dis, le futur n'est pas écrit.

07:02Je leur dis, oui, il y a des menaces,

07:04mais également des progrès, des forces, des richesses

07:09dans notre pays et dans les pays qui nous entourent en Europe,

07:12absolument formidables.

07:14L'enjeu, c'est de mobiliser ces forces,

07:16de façon à peser sur notre destin, à faire en sorte...

07:18Mais on pèse comment sur notre destin ?

07:19On pèse sur notre destin en étant fort.

07:22Donc en faisant peur ?

07:23En faisant peur.

07:24Donc, en gros, il n'y aura pas la guerre

07:25parce qu'on fait peur à nos adversaires potentiels,

07:28pour leur parler clairement.

07:29Nous allons faire peur à nos adversaires potentiels.

07:31Nous voulons être libres.

07:32Pour être libres, il faut être craint,

07:34et pour être craint, il faut être fort.

07:35Dans le livre, vous écrivez,

07:36la société française, et en particulier sa jeunesse,

07:38s'engage lorsqu'elle comprenne le sens,

07:40la finalité de ce qui leur est demandé.

07:41Cette exigence de sens ne condredit pas la discipline militaire,

07:45elle en renouvelle les conditions.

07:46Vous croyez en l'engagement des jeunes ?

07:48Ah oui, tout à fait.

07:49Nous sommes en France une des seules nations

07:51à être capables de recruter les jeunes gens

07:53et les jeunes femmes dont nous avons besoin.

07:5515 000 jeunes par an rejoignent l'armée de terre.

07:57Moi, je suis absolument épaté

07:59par le sens de l'engagement de ces soldats.

08:01Mais au-delà de ces 15 000 jeunes

08:03qui rejoignent l'armée de terre chaque année,

08:04les enquêtes d'opinion nous disent

08:06que 60% des jeunes disent

08:09que s'il y avait vraiment besoin,

08:10ils rejoindraient les armées.

08:12Les armées ont une excellente image.

08:14Et dans ce pays conflictuel au quotidien,

08:17est-ce que vous ne regrettez pas

08:18la fin du service militaire

08:19qui était quand même à creuser

08:20où tous ces jeunes gens étaient ensemble

08:22et finalement s'élever vers quelque chose ?

08:25Je ne peux pas le regretter

08:26parce qu'en fait, cette conscription

08:27jusqu'à la fin, le milieu des années 90,

08:30était liée au fait

08:31qu'une menace existentielle urgente

08:33pesait sur le territoire même métropolitain

08:35de notre pays

08:36qui était la menace du pacte de Varsovie.

08:39Et c'est parce qu'il y avait cette menace

08:41qu'il y avait une conscription.

08:42Aujourd'hui, nous avons la chance

08:43de ne pas avoir de menaces existentielles

08:45à nos frontières.

08:46Il n'empêche que l'armée professionnelle

08:47a besoin, et j'espère que nous pourrons bâtir

08:51dans les années qui viennent

08:52un système d'une armée mixte ou hybride

08:54qui regroupe des professionnels

08:56mais aussi des réservistes.

08:57Nous sommes en train de doubler

08:58le nombre de nos réservistes.

08:59Nous avons 25 000 dans l'armée de terre.

09:01Nous allons vers 50 000.

09:03Et peut-être, pourquoi pas,

09:04des conscrits, des jeunes français

09:05qui voudraient, à un moment donné,

09:07être dans les rangs des armées

09:08sans en faire leur métier ?

09:09Pour conclure, Général Pierre Schill,

09:11votre message à ceux qui nous écoutent

09:13et qui ont quand même une forme d'inquiétude

09:14dans ce monde qui ne va pas si bien ?

09:16Mon message, c'est

09:17nous pouvons peser sur notre avenir.

09:19Un des moyens d'action,

09:20c'est de rejoindre les armées.

09:21Plus globalement, je pense que c'est

09:22une question de sens à donner

09:24de façon à mobiliser les forces de notre pays.

09:26Général Pierre Schill,

09:27chef d'état-major de l'armée de terre,

09:29le sens du commandement.

09:30Merci à vous.

09:31Merci.

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