00:00La grande interview sur CNews et Europa, mon invitée, est l'une des magistrates les plus écoutées de France.
00:06Elle a en tous les cas l'oreille des gardes des Sceaux successifs.
00:09Elle est à la tête du syndicat Unité, magistrat FO, et l'auteur du livre à succès, Justice, la colère qui monte.
00:16Bonjour et bienvenue, Béatrice Brugère.
00:18Bonjour, merci pour votre invitation.
00:19Merci d'être avec nous. Et tout d'abord, l'actualité ce matin, bien évidemment, c'est l'incarcération de l'ancien président Nicolas Sarkozy à la prison de la Santé à 10h.
00:26Béatrice Brugère, dans quelques instants, on va se tenir d'ailleurs un rassemblement à l'initiative de ses fils pour le soutenir.
00:32Quelles que soient les convictions politiques des uns et des autres, c'est un tournant majeur.
00:36Un ex-chef de l'État, derrière les barreaux, l'image fera, en tous les cas, tout ce qui est autour de cette image fera le tour du monde.
00:42Comment vous qualifiez, en tant que magistrate, un tel moment ?
00:46Oui, c'est un fait politique. On a beaucoup entendu sur ce procès que ce n'était pas un procès politique parce que c'était injusticiable comme un autre.
00:55En vrai, ce n'est pas tout à fait juste. C'est un fait politique parce que nous avons quand même jugé un ancien président de la République.
01:02Et pour la première fois, un ancien président de la République va être incarcéré en France pour des faits d'ailleurs qu'il conteste et sur lesquels il a fait appel.
01:14Il est donc présumé innocent à l'heure actuelle ?
01:16Oui, moi je trouve toujours très important de rappeler les grands principes fondateurs et fondamentaux de notre droit français.
01:25Notre droit, on peut le critiquer, mais en tout cas, il a été élaboré, je pense, par des philosophes et aussi par des grands juristes qui sont respectueux.
01:34Et dans ce droit-là, quand on fait appel, on revient, j'allais dire, dans le statut de la présomption d'innocence qu'il faut respecter.
01:43Même s'il y a cette première condamnation avec d'ailleurs matériellement cette violence qui est celle toujours pour tout condamner de l'incarcération.
01:54Le fameux choc carcéral, il est quand même sous le statut de la présomption d'innocence.
02:01Et un autre droit fondamental qui me semble très important et que parfois certains veulent égratigner, c'est le droit de faire appel et le droit d'avoir des recours et qu'il y ait des recours qui soient effectifs.
02:12Et c'est ce qui fait aussi notre état de droit auquel je suis très attachée.
02:16Dès qu'il passera la porte de la prison de la santé, évidemment, ses avocats vont faire appel.
02:20Béatrice Brugère, c'est une décision de justice concernant Nicolas Sarkozy et les 5 ans de condamnation qui a été très commentée mais très peu lue.
02:27Je sais que vous êtes en train de lire ce jugement qui est de 400 pages.
02:33Nicolas Baverez a fait la même chose que vous, la même démarche dans le Figaro ce matin, c'est très intéressant.
02:37Il revient sur la décision, il y a une phrase en particulier qu'il a notée sur les 400 pages, la voici, c'est la page 358.
02:45C'est une phrase vraiment inouïe et je voudrais vous la soumettre.
02:48Le soin particulier que Claude Guéant et Brice Hortefeux ont mis à présenter Nicolas Sarkozy comme étant étranger à ce processus
02:55corrobore au contraire le fait qu'il en ait été parfaitement informé.
03:01Autrement dit, si j'ai bien compris, le fait de nier une accusation peut valoir preuve de culpabilité.
03:07Comment réagit la magistrate que vous êtes ?
03:09Alors c'est amusant, Nicolas Baverez, pour qui j'ai beaucoup de respect et je lirai avec beaucoup d'intérêt ce qu'il a écrit,
03:17a, j'allais dire, tiqué sur cette phrase qui moi aussi a retenu toute mon attention.
03:21Je l'ai lu cette phrase, il y a un petit côté, côté pile vous êtes perdant, côté face vous êtes perdant.
03:27C'est-à-dire que là, c'est vrai que ça interroge sur la manière dont on peut se défendre.
03:35Le fait de dire que l'autre n'est pas mis en cause vaut accusation.
03:39Tout ça, de toute façon, va être revu.
03:42Ce qu'il faut se dire, c'est que c'est un premier jugement, c'est un premier pas.
03:45Les magistrats, en leur âme et conscience, ont fait cette motivation.
03:50Moi, je rappelle simplement qu'il faut toujours être très prudent dans l'œuvre de justice
03:55parce qu'elle est longue et qu'elle a pour but de rechercher la vérité.
04:00Personne ne détient totalement la vérité.
04:02On voit d'ailleurs que sur la première instance, il y a déjà un décalage très important
04:06avec le parquet national financier qui a perdu, j'allais dire, en cours, trois chefs d'accusation.
04:13Et qui maintient, qui veut maintenir l'un des chouettes.
04:15Mais c'est tout à fait normal, je veux dire, chacun est dans son rôle.
04:19Le siège, donc les magistrats du siège, eux, ont déjà eu une approche différente du parquet
04:24puisque eux ont relaxé sur trois chefs d'accusation qui sont importants.
04:29Peut-être qu'en appel, on aura encore une autre lecture, y compris au parquet, y compris au siège.
04:35Donc nous sommes dans un processus sur lequel il faut être très prudent.
04:38Vous voyez les choses avec le temps long, même si, effectivement, aujourd'hui,
04:41malgré tout, un ancien président de la République sera derrière les barons.
04:44C'est pour ça qu'il faut bien rappeler nos fondamentaux.
04:48A qui faut-il les rappeler d'ailleurs ?
04:49A tous ?
04:50C'est une pédagogie générale, c'est-à-dire que comment fonctionne la justice ?
04:54Parce que c'est vrai que la justice est souvent illisible.
04:57On nous reproche d'être illisible, d'être compliquée.
05:00Donc aujourd'hui, vous avez une phase qui sera confirmée ou infirmée, on n'en sait rien,
05:07mais qui fait qu'aujourd'hui, le statut est celui de la présomption d'innocence.
Écris le tout premier commentaire