00:00Europe 1
00:01La suite de Culture Média, 10h-11h30 sur Europe 1 avec votre invité Thomas Hill.
00:06Oui, je reçois ce matin Miss France 2001, Elodie Gossuin qui se raconte dans son nouveau livre
00:10Miss à nu, un livre riche d'anecdotes, de confidences, sans filtre, ça sort dans 10 jours.
00:18Et alors j'ai l'impression que c'est un enjeu très particulier pour vous ce livre Elodie
00:22parce que vous avez posté une petite vidéo sur vos réseaux
00:24où vous êtes très ému en découvrant pour la première fois votre livre finalisé.
00:30Qu'est-ce qui vous attend émue ?
00:32Je suis très émue ce matin parce que c'est ma première interview et j'ai peur, je n'ai pas dormi.
00:36J'étais hyper stressée parce que c'est une mise à jour, parce que c'est une main tendue à toutes les femmes,
00:43parce que c'est des mois de travail, des nuits entrecoupées.
00:47Je me suis glissée sous la couette combien de fois à 5h du mat' avec mon mari qui était très conciliant
00:52et qui a été un vrai soutien.
00:53Et c'est des années en fait de confidences d'autres femmes aussi
01:00et de femmes qui m'ont tellement soutenue en me disant que j'avais ce pouvoir de sortir ce livre
01:04et de pouvoir être utile.
01:06Mais ouais, c'est difficile aussi parce qu'il y a des sujets effectivement très intimes
01:11mais c'est ce que je dis, je pense que le silence il faut le faire taire pour avancer, pour aider.
01:15Je suis désolée pour les petits...
01:17C'est Abby qui est dans les bras d'Edouard Gosselin, si vous nous suivez sur Europe 1 TV.
01:22Oui, et puis c'est vrai, des confidences intimes, ça veut dire aussi des années à ne rien dire.
01:28Exactement, il y a ce terme, parce qu'on veut aussi toucher la perfection,
01:32mettre sous le tapis pour correspondre aussi peut-être à certains idéaux
01:37et avancer en pensant que de cacher certaines choses, ça n'empêchera pas d'avancer
01:43mais que ce soit les tabous, les secrets, les secrets de famille, les non-dits,
01:47je pense que ça pourrit inexorablement et qu'on a besoin de...
01:51Je pense que la parole se libère et que pour tous les sujets,
01:55elle a besoin d'être libérée pour avancer dans la vie.
01:57Et vous racontez notamment des choses sur l'année où vous avez été élue Miss France.
02:01À l'époque, vous étiez en couple avec celui que vous nommez Bob dans ce livre
02:05et vous dites avoir été totalement sous son emprise pendant plusieurs années.
02:09Vous avez essayé de le quitter 50 fois,
02:11mais dès que vous vouliez rompre, en fait, il vous faisait culpabiliser.
02:15Oui, effectivement, je le dis dans le livre,
02:17il s'est suicidé 50 fois, a ressuscité 51 fois,
02:20enfin voilà, ça a été l'enfer pendant des années.
02:22Et je comprends...
02:23J'ai vécu et je comprends pertinemment et vicieusement
02:27la perversion, la soumission, l'emprise en général.
02:33Et c'est ce qui m'a construit aussi pour savoir ce que je voulais, ce que je ne voulais plus.
02:37Mais ça reste un traumatisme et ces traumatismes-là mettent du temps à guérir, bien sûr.
02:42Et c'est vrai que c'est fou que j'avais besoin d'en parler
02:44parce que de me dire que j'ai vécu ça alors que j'étais Miss France
02:46et je le dis dans ce livre, Miss Anu,
02:48j'étais libre géographiquement, j'étais libre financièrement,
02:51j'étais autonome, j'étais libre à tout point de vue, en fait, sur le papier.
02:57Mais c'est là tout le sens de l'emprise et tout le danger de l'emprise.
03:00Et lui, il était toujours dans les parages, il vous pistait,
03:02il vous attendait parfois dehors pendant les sorties officielles Miss France.
03:06Devant les hôtels, oui, oui, c'est un vrai travail d'enquêteur
03:11et il l'a mené à la perfection.
03:13Et pourtant, j'étais encadrée aussi, il y avait un service de sécurité pour Miss France.
03:16J'avais Geneviève de Fontenay, la gendarme, j'habitais à côté de chez Geneviève de Fontenay.
03:21Et malgré ça...
03:22Elle le savait, Geneviève ?
03:23Non, elle ne le savait pas.
03:24Là aussi, vous faisiez bonne figure.
03:27J'ai toujours fait bonne figure.
03:28J'ai su très bien faire ça pendant des années.
03:31Et alors, vous racontez un moment particulièrement traumatisant,
03:34et le dit Gaussien, au cours de cette relation,
03:36puisque vous racontez avoir avorté à 17 ans.
03:40Et on sent dans ce livre que même si depuis, vous êtes heureuse,
03:44vous avez eu quatre enfants, vous avez eu cette chance formidable dans la vie,
03:47ça reste une blessure vive.
03:49Bien sûr, oui.
03:50Je le dis, c'est ma première cicatrice maternelle.
03:52Et c'est une cicatrice avec laquelle j'ai vécu.
03:55C'est un fantôme du passé qui s'est transformé avec le temps.
03:59Tu penses pendant longtemps des scies, la culpabilité, la honte, l'émotion, le soulagement.
04:04Il y a ça aussi, c'est que les émotions ne se mettent pas dans des cases.
04:07Elles s'entremêlent et les émotions des femmes s'entremêlent en permanence et évoluent.
04:12Et j'ai grandi avec ça et je continue à grandir avec ce traumatisme.
04:15Et c'est même devenu un élan vital que d'en parler, en tout cas dans mon entourage.
04:19Et le fait d'en parler dans mon entourage, avec les témoignages que j'ai reçus des femmes autour de moi,
04:24que ce soit personnellement ou professionnellement,
04:27je me dis que c'est comme pour plein d'autres sujets.
04:29On parle plus ouvertement aujourd'hui.
04:32Ben voilà, j'allais dire de sujets plus faciles,
04:34mais il reste des tabous et des hontes suscitées par le regard des autres.
04:39Et tu vois, encore d'en parler aujourd'hui, c'est la première fois du coup que j'en parle,
04:44ça reste douloureux alors que ça ne devrait pas.
04:46Mais c'est un choix que j'ai fait et je le dis,
04:48c'était un nom pour m'offrir le plus grand oui pour l'avenir.
04:51Et vous pouvez me juger, mais c'est mon choix et c'est ainsi, ma vie est ainsi faite.
04:56Mais c'est important de montrer aussi que ce n'était pas anodin.
04:59Ça n'est jamais anodin.
05:00Et que ça vous a évidemment marqué, comme toutes les femmes qui sont passées par là.
05:04Mais alors à l'époque, votre homme, ce fameux Bob,
05:07il vous a menacé de raconter votre IVG à la presse.
05:11Ça aussi, c'était une technique pour vous garder sous son emprise ?
05:14Oui, c'est une des techniques utilisées.
05:17Le terme pervers narcissique peut être un peu galvaudé parce qu'il est beaucoup utilisé,
05:20sauf que c'est une réalité pour beaucoup de femmes.
05:22Il y a de nombreux pervers narcissiques.
05:25Oui, le contrôle, c'est une des armes principales du pervers narcissique.
05:31Donc ça, c'est une forme de contrôle parmi tant d'autres.
05:33Et alors à 22 ans, vous finissez par réussir finalement à vous en séparer.
05:37Mais alors lui, il n'a jamais lâché l'affaire.
05:39Il est revenu alors que vous étiez même marié.
05:41Vous étiez devenu maman de vos deux premiers enfants.
05:44Et il est revenu frapper à votre porte.
05:46Oui, oui.
05:47Ça, c'est toujours parmi les une façons différentes.
05:50Chez mes parents, chez ma sœur.
05:52Il y a une volonté de garder l'os sur lequel tu veux ronger.
05:59C'est-à-dire que tu ne peux pas lâcher l'affaire totalement.
06:02Il y a une volonté de contrôle d'une façon ou d'une autre.
06:04Et il faut pouvoir avoir les réponses.
06:06Et moi, je ne les ai jamais eues.
06:08Et je pense que c'est aussi comme ça que je suis.
06:09J'étais facilement une victime potentielle, de base.
06:12Et heureusement, votre nouvel homme, lui, il a eu les réponses assez fermes face à lui.
06:16On va dire ça comme ça.
06:18Ça a plutôt fonctionné.
06:20Vous avez pu une nouvelle, étonnamment.
06:22Étonnamment.
06:22Et c'est vrai que forcément, c'est important de trouver une personne aussi.
06:26En tout cas, d'être entourée de quelqu'un qui te protège.
06:28Et qui sache faire face avec d'autres armes à ce genre de personnage.
06:35Et alors, vous revenez aussi, Elodie Gossien, sur votre participation au concours de Miss Univers en 2001.
06:41On me souvient que vous aviez été la cible à l'époque de rumeurs affreuses à propos de votre genre.
06:46Mais alors, vous révélez en détail ce que le comité vous a demandé.
06:49Et alors, franchement, j'avais du mal à le croire en vous lisant.
06:52Mais même moi, je me dis, c'est pas possible, tu rêves ma fille.
06:54Mais qu'est-ce que, tu t'as inventé des souvenirs.
06:57Même moi, je ne réalise pas ce que j'ai pu vivre.
07:00Vraiment.
07:01Vous la racontez ?
07:01Oui.
07:03Je suis arrivée à l'élection de Miss Univers.
07:05À la base, cette licence était détenue par Donald Trump, qui détenait aussi la licence de Miss USA.
07:10Tous les ans, il y avait un buzz sur une nana l'année d'avant.
07:14Ils ont accusé une nana d'être enceinte, l'autre d'avoir fait du porno.
07:17Toujours un truc pour créer de la com, en fonction de faire parler.
07:20C'est tombé sur moi cette année-là, avec l'argument que j'ai de grandes mains.
07:23Chose qui est certaine.
07:25Et donc, en disant, trop grandes mains pour être femme.
07:28C'était l'argument.
07:29Donc, Miss France est en fait Miss Trans.
07:31Miss France est transsexuelle.
07:32Il faut la disqualifier.
07:34Et donc, sauf que tu signes un contrat, tu payes des licences avec plusieurs zéros sur le chèque.
07:39que Geneviève avait payé, il y a quand même un contrat.
07:40Ça, je ne savais pas que c'était payant.
07:41C'est payant.
07:42C'est pour ça que certaines filles de certains pays ne concourent pas.
07:44Il faut être riche pour participer à une année.
07:45Pour être belle.
07:46Ça représente quoi ? Vous avez une idée, du coup ?
07:48Je crois que ça dépend des pays à Miss Univers.
07:49Je crois que ça varie.
07:50Je ne sais pas dire de bêtises, mais c'est de 10 000 à 150 000, il me semble.
07:54Ah oui, c'est très cher.
07:55L'investissement est énorme pour les candidates.
07:57Même les Miss France actuellement qui partent pour Miss Univers,
08:00c'est un investissement colossal.
08:02Et donc, j'arrive là-bas.
08:03Et l'organisation de Miss Univers me convoque très officiellement dans un bureau.
08:08J'avais plusieurs représentants, etc.
08:10Et pour me dire officiellement, nous savons la vérité, tu es un homme.
08:13Et moi, j'éclate de rire.
08:15Je pensais vraiment, je ne sais pas, un délire, un test, un truc.
08:18J'éclate de rire.
08:19Je prends très vite conscience qu'ils sont ultra sérieux, les gars.
08:23Donc, tu es disqualifiée.
08:26Sauf si tu acceptes avec ta...
08:28On est toujours deux, il y en a une binôme dans les chambres.
08:31Donc, j'avais ma binôme, c'était Miss Belgique.
08:33Sauf si devant Miss Belgique, tu nous prouves que tu as tes règles.
08:36Donc, voilà, de façon très pragmatique.
08:39Et nous te demandons de subir un examen gynécologique devant caméra.
08:42Devant caméra.
08:42Ce n'est pas possible.
08:43Si, si, sérieux.
08:44Donc, j'ai tout refusé en bloc.
08:46J'ai tenté d'avoir un contact avec Geneviève,
08:49de me défendre comme je pouvais.
08:50Geneviève me dit, restez, ils ne peuvent pas vous disqualifier.
08:53Parce que, forcément, il n'y a rien à prouver.
08:55Mais restez dans ces conditions.
08:57J'étais mise dans une prison dorée.
08:58Téléphone coupé.
08:59Il n'y avait pas de suite de portable à l'époque.
09:00Enfin, je n'en avais pas.
09:01Téléphone fixe de la chambre d'hôtel coupé, etc.
09:04C'est vrai que ça m'a transformée.
09:07Je suis partie gamine, je suis rentrée femme, quoi.
09:09C'est sûr.
09:10Et alors, Donald Trump, lui, il a osé vous féliciter pour ce buzz ?
09:13Oui, après élection.
09:14Il y a le cocktail post-élection, machin.
09:16Je me félicitais pour le buzz en disant que c'était un great job et que c'était cool.
09:20Parce que ça avait fait du bruit et que j'avais assuré.
09:24Et c'est là où tu prends conscience aussi, du coup, des valeurs possibles de la déontologie,
09:29de l'éthique, de ce que tu veux, ce que tu ne veux pas.
09:31Et je savais que je n'irais pas jusqu'à certains points pour réussir.
09:36Il y a des choses qui n'ont pas de prix, quoi.
09:38Pour un concours où vous racontez, en plus, les coulisses, qui paraît complètement bidon au final.
09:42C'est du lobbying, il y a beaucoup de lobbying, quoi.
09:44Beaucoup de lobbying.
09:44Mais alors, ce qui est bien, c'est que six mois après, Elodie Gossuin, vous êtes élue Miss Europe.
09:48Et ça, je pense que ça devait avoir un petit parfum de revanche, quand même.
09:50J'ai pensé à Donald Trump.
09:52Tiens, prends ça.
09:54Et puis alors, vous revenez aussi sur le concours Miss France.
09:57Et vous avez raconté, là aussi, avoir vu des comportements particulièrement déplacés de certaines filles.
10:02Vous donnez d'ailleurs suffisamment d'indices pour qu'on comprenne de qui vous voulez parler.
10:06On va en parler dans un instant sur Europe.
10:08Et j'en profite pour vous parler d'un autre rendez-vous.
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