Dégradation de la note de la France par Standard & Poor's : quel impact ?

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00:00Et on poursuit ces débats sur ce budget avec vous, Raphaël Stainville et Eric Revelle.

00:05Il y a aussi cette nouvelle du jour, pas très bonne,

00:08l'agence de notation Standard & Poor qui abaisse la note de la France,

00:11qui passe de A à moins à plus,

00:14en évoquant une incertitude élevée sur les finances publiques.

00:17En gros, c'est qualité élevée, qualité moyenne supérieure.

00:21Oui, mais si vous voulez, c'est la deuxième alarme.

00:25Il y a, au mois de septembre, je crois que c'était le 12 septembre,

00:27l'une des principales agences de notation, Fitch,

00:30avait déjà dégradé la note de la France.

00:33Là, c'est au tour de Standard & Poor, ce qui est un peu la star des agences de notation.

00:36Puis ce sera le tour de Moody's de rendre sa copie dans quelques jours.

00:40Mais ce qu'il faut dire, c'est qu'au-delà de ce qui peut paraître un peu complexe,

00:45en fait, quand vous abaissez la note d'un pays,

00:48vous rendez presque mécaniquement plus cher le coût du crédit

00:53auquel ce pays va emprunter pour financer son déficit, par exemple, budgétaire.

00:58Donc, ce n'est vraiment pas une bonne nouvelle, ce qui, évidemment, a sans doute...

01:02Oui, c'est-à-dire qu'il y a des répercussions concrètes sur les Français,

01:04le taux d'enfin immobilier, par exemple.

01:06Bien sûr, tout ça, évidemment, découle.

01:08Mais ce qui a sans doute emporté cette décision qui était pendante,

01:13c'était, évidemment, la suspension de la réforme des retraites.

01:15Et puis, vous savez, Standard & Poor's, comme les autres agences de notation,

01:19elles regardent de très près les documents, les avis des uns et des autres dans le pays concerné.

01:25Or, on a un Haut Conseil des Finances Publiques,

01:27qui est une émanation de la Cour des Comptes, de M. Moscovici,

01:30qui ne croit pas à la sincérité de ce budget,

01:33ni du côté des dépenses, ni du côté des recettes.

01:35Donc, si vous voulez, même si vous avez un organisme en France

01:39qui met en doute la faisabilité de récupérer ce matraquage fiscal

01:43sonnant et trébuchant,

01:45ou qui met en doute la capacité qu'aurait le gouvernement

01:48à mettre en place des réductions de dépenses publiques,

01:50ne demandez pas à des agences extérieures d'y croire davantage.

01:54Raphaël Stinville, on ne peut pas lui en vouloir

01:57de ne pas avoir vraiment confiance.

01:59On parlait de Pierre Moscovici et de cette note,

02:01vu les débats budgétaires et politiques

02:04et les changements des uns et des autres.

02:05Non, effectivement, c'était hautement prévisible.

02:07Moi, il y a quelque chose qui m'a à la fois intrigué

02:11à défaut de me faire sourire,

02:12c'est qu'au lendemain, voire même à l'instant même

02:15où le gouvernement de Sébastien Lecornu

02:18obtenait un rap de vie,

02:23une non-censure de la part des parlementaires,

02:25on a vu les marchés, et notamment la Bourse de Paris,

02:29saluer cette stabilité politique

02:31avec un rebond des cours de la Bourse.

02:34C'est vrai que c'est du court terme.

02:35Pour autant, il faut revenir sur Terre et à la réalité.

02:39Les fondamentaux de notre économie sont tellement mauvais

02:41que cette stabilité politique,

02:44cette médiocrité qui s'installe finalement,

02:47ne pouvait être que sanctionnée

02:48par les agences de notation.

02:50Ça a été rappelé par Eric.

02:51qu'effectivement, l'insincérité des budgets successifs

02:56font que la réputation de la France

03:01est engagée et durablement, malheureusement, entachée.

03:07Alors, c'est vrai que sur les retraites,

03:09vous en avez parlé, on se dit tout ça pour ça.

03:11Alors là, vous avez vu le nouveau ministre du Travail,

03:15Jean-Pierre Farandou, dans Ouest France.

03:17D'autres régimes de retraite sont possibles.

03:18Alors là, on revient à la proposition d'Emmanuel Macron

03:21de la retraite à point,

03:22qui ressurgit,

03:24et même la porte ouverte,

03:26vous avez entendu, à la capitalisation.

03:28Alors, grand tabou qui tombe.

03:29Mais enfin, c'est vrai que tous ces débats

03:32pourront en arriver finalement à la proposition initiale.

03:34Ça veut quand même dire une chose,

03:35c'est que si Jean-Pierre Farandou,

03:37qui sait ce que c'est que le dialogue social,

03:38parce que la SNCF, il a négocié des augmentations salaires,

03:41il en a lâché d'ailleurs des augmentations.

03:42À deux chiffres.

03:44Sans d'ailleurs pour autant récupérer une paix sociale durable,

03:46parce qu'il y a des grèves sans arrêt à la SNCF.

03:48Mais sur les systèmes des retraites, pardon,

03:51mais moi ce que je lis en creux,

03:53d'abord je salue le courage de Jean-Pierre Farandou

03:55de parler de capitalisation.

03:56Oui, c'est vrai.

03:57Ça me semble être une bonne chose.

03:58Mais s'il met en avant le retour à une retraite,

04:02à une discussion sur la retraite par points

04:04ou sur la capitalisation,

04:06ça veut dire qu'en fait,

04:07cette réforme des retraites,

04:08elle n'est pas seulement suspendue,

04:09elle va être abrogée.

04:11On va passer à autre chose.

04:12C'est ça qu'en creux le ministre du Travail nous dit.

04:13Alors il dit qu'il y aura des négociations au printemps

04:15et sinon ça sera la prochaine présidentielle,

04:17Raphaël Stamil.

04:17Oui, mais c'est intéressant.

04:19À la fois, il y a des avancées

04:20et on le voit de la part du ministre de l'économie,

04:26mais il y a quelque chose quand même qui est surprenant,

04:28c'est comment imaginer qu'on puisse

04:30faire de vraies réformes structurelles,

04:33des vraies réformes

04:34qui puissent être durablement installées

04:38et changer la vie des Français,

04:40si une petite réforme des retraites

04:41est non seulement suspendue,

04:43mais probablement abrogée.

04:45Le simple fait de suspendre cette réforme de retraite

04:48condamne, je pense, malheureusement,

04:50la possibilité d'une réforme d'envergure

04:52dans les mois ou les années à venir.

04:54On savait que c'est toujours le dossier explosif.

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