Está Pasando 17/10/2025

Name: Está Pasando 17/10/2025
Uploaded: 2025-10-17T13:34:16+00:00
Duration: 1 h 2 min 56 s
Channel: Navarra Televisión
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00:00:00¿Qué tal? Buenas tardes. Es momento de repasar todo lo que ha dado de sí esta semana en Está

00:00:27pasando. Hablamos de la importancia de la prevención en la lucha contra el cáncer de mama y de si es

00:00:32necesario que la población en general, no solo los deportistas, se suplementen. Damos una pista,

00:00:37el mineral que está de moda es el magnesio. Marisol Artica, paciente de cáncer de mama,

00:00:42un placer tenerte hoy aquí. Igualmente, muchas gracias. Jackie Hernández, directora y psicóloga

00:00:46de Saray, también gracias por estar hoy aquí. Gracias a vosotros por invitarlos. En el sumario,

00:00:51en los titulares, hemos hablado de que son 200 mujeres las que pasan por ese cribado al día aquí en

00:00:56Navarra y que son 450 nuevos casos los que durante todo el año son diagnosticados. Al final,

00:01:03como psicóloga, cuando tienes que acompañar a estas pacientes, ¿qué es lo primero que se les dice?

00:01:10Lo primero que se les dice es intentar calmar la ansiedad y el miedo, porque al final la noticia

00:01:15del cáncer te paraliza y el miedo te frena la vida. Entonces, el primer trabajo es frenar ese miedo

00:01:23y intentar poner los pies en la tierra y ver cada caso en particular, cómo está siendo, cuál es el diagnóstico,

00:01:29cuál es el pronóstico y cómo van a ser los tratamientos.

00:01:33Marisol, en tu caso, ¿cómo recibiste la noticia? Ya fue hace años, ¿no?

00:01:36Sí, el mío fue hace años, pero también es verdad que era bastante joven, tenía 39 años y creo que

00:01:42cuanto más joven eres, más te pilla de sorpresa. ¿Cómo recibí la noticia? Pues como ha dicho Jackie,

00:01:48que además ella fue mi psicóloga y me ayudó muchísimo, con mucho miedo y con mucha incertidumbre.

00:01:54Conforme te va llegando la información, puedes empezar ya un poquito a seguir el plan que hacen para ti,

00:02:00pero al principio se te pone la vida del revés.

00:02:04Y en ese factor emocional, al final, la psicología, ¿qué papel juega? El saber enfrentarte un poco a esos nuevos retos

00:02:11y esas nuevas aventuras, entre comillas, a las que os enfrentáis.

00:02:15Sí, la verdad que la enfermedad es una lección para la vida, para cuando tienes salud, porque la enfermedad te enseña

00:02:22a soltar un poco el control, a confiar, a poner lo mejor de ti y la ayuda, la psicología en sí,

00:02:31pues como fue la terapia de Jackie, a mí me parece imprescindible, porque además en Sarai está muy preparada,

00:02:37saben que necesitamos y saben cómo ayudarnos en cada paso.

00:02:41Desde Sarai, ¿qué es lo que reivindicáis Jackie?

00:02:44Pues en este 19 de octubre reivindicamos un poco también eso, que las mujeres no tengan miedo a la prevención.

00:02:51O sea, sí que es cierto que el año pasado en Navarra se citaron 55.000 mujeres para hacerse la mamografía de prevención

00:02:58y acudieron 47.000. Entonces dices, que el miedo no te paralice antes de, porque en un cáncer lo mejor es cogerlo a tiempo.

00:03:07Cuanto antes se detecte, mejor pronóstico va a tener.

00:03:11Esa es una de las cosas que reivindicamos, que no es que reivindiquemos, es que pedimos a las mujeres

00:03:14que realmente acudan a esas mamografías, que es un lujo tener este programa,

00:03:18y luego reivindicamos una vez más este año, como en años anteriores,

00:03:23que las listas de espera, por favor, disminuyan en revisiones.

00:03:26Ellos dicen que el cribado, el gobierno de Navarra o el Departamento de Salud,

00:03:29que el cribado aquí en nuestra comunidad es de los más punteros.

00:03:33Y es verdad, es real. O sea, sí que es cierto que Navarra tiene un cribado de los más punteros,

00:03:38que hemos vuelto a cifras de prepandemia, con lo cual, o sea, es cierto que hemos remontado

00:03:43y que en estos momentos el privado va bien, sí, sí.

00:03:47Pues vamos a conocer las cifras y los datos que nos las trae nuestra compañera Nuria Tirapu.

00:03:51Sí, qué tal, muy buenas tardes, Sergio. Hoy efectivamente nos fijamos en los casos detectados

00:03:58en un año de cáncer de mama. Atención a los datos porque en todo el país, en toda España,

00:04:03se llegan a detectar hasta 37.000 casos nuevos al año y de ellos 450 se detectan

00:04:10en nuestra comunidad de Navarra. Por eso Saray insiste en no bajar la guardia,

00:04:15en insistir en los programas de detección precoz y también en la investigación,

00:04:19que son claves en una enfermedad que, atención, tiene una supervivencia del 85%.

00:04:25Bueno, son buenos datos, positivos, entre comillas.

00:04:27Por ello, es verdad, pero el programa de detección de precoz del cáncer de mama,

00:04:31lo cierto es que es fundamental aquí también en nuestra comunidad.

00:04:34¿Y cuáles son las mujeres? ¿Qué perfiles tienen las mujeres que asisten cada año a este programa?

00:04:40Pues bien, mujeres de entre 45 y 69 años, del año 1954 hasta el 31 de diciembre de 1980.

00:04:48Y atención porque si ha tenido antecedentes familiares, cambian ahí, baja un poquito la edad,

00:04:55la edad a la que se someten a este programa de detección precoz.

00:04:58Y ya estaríamos hablando de los 40 a los 44 años, es decir, del 1981 hasta 1985.

00:05:06Así que estos son los datos y ese mensaje también de esperanza, sobre todo,

00:05:10porque la esperanza se viste de rosa cada año.

00:05:14Y a partir de ahí, cuando cumplen los 45, te mandan una carta y ya tienes que seguir todo el tema

00:05:19para hacerte una mamografía y seguir todo el periplo de prevención.

00:05:23Así que si te parece, Nuria, vamos a conocer también cómo se trabajan esos cribados,

00:05:28porque nuestra compañera Nerea García está ahí en el Centro de Prevención del Cáncer de Mama.

00:05:32Buenas tardes.

00:05:34Hola, ¿qué tal? Buenas tardes.

00:05:36Hoy estamos con Ana Osa, radióloga del programa Precoz de Detección del Cáncer de Mama.

00:05:42Y nos hemos colado en su despacho para que nos cuente un poco cuál es el trabajo que tiene ella como radióloga.

00:05:48Buenas tardes, Ana.

00:05:49Buenas tardes.

00:05:50Bueno, pues aquí en el programa nosotros tenemos la función de leer las mamografías

00:05:55que ya se han hecho con anterioridad, a veces dos días antes, tres días, depende.

00:06:01Entonces, en ese momento comparamos la mamografía de este año, de este screening,

00:06:07con las anteriores de esa misma mujer.

00:06:10Tenemos en algunos casos incluso varias mamografías anteriores.

00:06:15Esta sería de otros dos años antes.

00:06:17Y podemos comparar y ver que aquí, por ejemplo, hay una pequeña densidad

00:06:22que no estaba antes, no sé si la veis,

00:06:27y que ha aparecido nueva.

00:06:30Cuando en una mujer, en esa lectura de, pues que igual son

00:06:34100 mujeres en una mañana,

00:06:38podemos ver alguna imagen que nos llama la atención,

00:06:42llamamos a esa mujer en una segunda cita.

00:06:44También a veces, esa segunda cita no quiere decir que vaya a ser algo sospechoso,

00:06:48sino que hay mamas que porque es la primera vez que vienen

00:06:51y no tienen imágenes previas,

00:06:54o porque tienen una mamografía con mamas muy densas,

00:06:57puede necesitar, puede requerir más estudio en una segunda cita

00:07:01sin que tenga que tener algo sospechoso necesariamente.

00:07:05En esas primeras citas, antes nos comentabas,

00:07:11tú no tienes contacto con esas mujeres, ¿verdad?

00:07:13No, son los técnicos especializados en radiodiagnóstico

00:07:16los que realizan las mamografías

00:07:18y ellos se aseguran de que la mamografía ha salido correctamente,

00:07:22la técnica está bien, la posición está bien,

00:07:25y las despiden.

00:07:25Y ya en esa segunda cita, cuando veis que hay algo que no se entiende bien,

00:07:31ya las llamáis y ahí tú sí que tienes trato con ellas, ¿verdad?

00:07:35En esa segunda cita, que se realiza por teléfono,

00:07:38la mujer vuelve para hacer más mamografías,

00:07:41alguna mamografía más, o bien ecografía o las dos cosas.

00:07:44Y ahí sí que la mayoría van a recibir,

00:07:48reciben todas el resultado en ese momento.

00:07:50Y las que tienen ecografía, pues hablo con ellas,

00:07:55si no hay nada, les digo que está todo muy bien

00:07:57y que las veremos dentro de dos años o a veces un año,

00:08:01depende, en algunos casos se les puede citar a un año.

00:08:04Y en las mujeres que sí que se mantiene una lesión

00:08:09o una imagen de sospecha,

00:08:11les comunico que van a pasar al hospital

00:08:14para realizar estudios como de biopsia o resonancia magnética.

00:08:18Y no todas esas que van al hospital van a ser cáncer,

00:08:22pero un porcentaje de ellas sí.

00:08:24Cuando tú hablas con ellas,

00:08:26¿sienten esos nervios o esa preocupación

00:08:29de un posible diagnóstico negativo?

00:08:33Sí, incluso, bueno, depende más de las mujeres,

00:08:36que muchas veces la que no tiene nada sospechoso

00:08:40viene muy apurada.

00:08:42Pero hay que insistir en que esa segunda cita

00:08:45no tiene por qué ser una cita

00:08:47para decirle que tiene que ir al hospital.

00:08:49La mayoría de ellas se van a ir a casa,

00:08:51va a estar todo bien

00:08:53y sí que las tranquilizamos

00:08:55y ese día ya se llevan el resultado.

00:08:59Entonces es como bastante tranquilizador

00:09:01saber que ya todo se va a resolver.

00:09:04Y si van al hospital, les explico

00:09:05también lo que les van a hacer.

00:09:07Muchas veces tampoco ir al hospital

00:09:09significa tener cáncer.

00:09:11Es importante también que a ellas

00:09:13se les explique todo bien

00:09:14para que sientan esa tranquilidad

00:09:16que no porque vayan al hospital

00:09:18quiere decir que tengan ese cáncer.

00:09:20Sí, yo creo que en esa cita con nosotros

00:09:22la mujer por lo menos sabe un poco más

00:09:25a qué atenerse

00:09:26y se suelen ir bastante tranquilas

00:09:28sabiendo qué es lo que le van a hacer

00:09:30y para qué.

00:09:31Se les explica todo lo mejor posible.

00:09:34Pues muchas gracias, Ana, por atendernos.

00:09:37De nada, encantada.

00:09:38Gracias a vosotros.

00:09:39Pues espero que os haya quedado todo muy claro.

00:09:42Son imágenes a veces complicadas de entender

00:09:45pero bueno, Ana nos lo ha explicado muy bien

00:09:47y espero que se haya entendido genial

00:09:49en casa y en plato.

00:09:51Muchas gracias, Nerea.

00:09:52En este directo, Marisol,

00:09:54le preguntaba a nuestra compañera Nerea

00:09:56qué es lo que sentían las mujeres

00:09:57cuando entraban en esa sala.

00:09:59En tu caso, ¿qué sentimientos tenías?

00:10:02En realidad yo el cribado

00:10:03no me lo llegué a hacer por edad.

00:10:05Yo directamente encontré el tumor

00:10:08o estaba duchando y me lo palpé.

00:10:10Y como decía antes,

00:10:11ya aquí también es muy importante

00:10:12superar ese miedo

00:10:13e irte al médico

00:10:15para que te lo revise.

00:10:17Pero sí que es verdad

00:10:18que cada vez que me hacen una revisión,

00:10:20cuando entras a esa sala,

00:10:22es siempre con mucha tensión,

00:10:24con mucha certidumbre,

00:10:26vuelven las imágenes,

00:10:27siempre está ahí ese miedo a la recaída.

00:10:30Claro, porque ese miedo a la recaída

00:10:32también tiene un doble filo.

00:10:33Porque los pacientes que han pasado cáncer

00:10:35siempre dicen, bueno,

00:10:36también somos los que más controlados estamos

00:10:39porque tenéis que pasar al final

00:10:40esas pruebas rutinarias.

00:10:43Sí, bueno, en teoría estamos muy controladas,

00:10:46pero la realidad es que las revisiones

00:10:48se están retrasando bastante.

00:10:50Y eso también es un problema que hay,

00:10:52que está ahí ahora mismo,

00:10:53que también es una reivindicación de Saray.

00:10:55Y yo, por ejemplo, tengo linfedema,

00:10:57es una sécula de cáncer de mama.

00:10:59Me quitaron los rángulos,

00:11:00paso la linf al brazo,

00:11:02ya llevo tres años y medio

00:11:03en lista de espera para operarme del brazo.

00:11:06Entonces creo que podemos felicitarnos

00:11:09en nuestra sanidad por muchos aspectos,

00:11:12como el cribado, por ejemplo,

00:11:13y por supuesto los tratamientos

00:11:14y la excelente atención médica,

00:11:17pero hay todavía otros aspectos

00:11:18que hay que resolver y mejorar.

00:11:20Desde el Departamento de Salud,

00:11:22¿qué es lo que os comentan

00:11:23y qué os trasladan, Jackie?

00:11:25Pues desde el Departamento de Salud,

00:11:26la verdad es que están intentando

00:11:27mover fichas para intentar agilizar

00:11:29estas listas de espera,

00:11:30pero sí que es cierto que la realidad

00:11:32es que cada vez hay más pacientes oncológicas,

00:11:34esto es así.

00:11:35Y entonces, pues es muy difícil.

00:11:38Porque hemos visto que la edad media,

00:11:39o sea, bueno, de 45 hasta 69,

00:11:41es cuando se hace el cribado,

00:11:43pero también fuera de cámara,

00:11:44me preguntabas que cada vez

00:11:45hay más mujeres jóvenes

00:11:46que están siendo detectadas

00:11:48o son pacientes de cáncer de mama.

00:11:50Sí, la realidad es que cada vez

00:11:51hay gente más joven,

00:11:52nosotros lo vemos,

00:11:53o sea, nosotros no habíamos tenido

00:11:55nunca gente tan joven

00:11:56y tenemos gente desde los 17 años

00:11:58que parece increíble

00:11:59y sí que es cierto que estos

00:12:01están fuera del programa.

00:12:03Entonces, sí,

00:12:04lo que pasa es que también es cierto

00:12:05que son casos más impactantes

00:12:08porque es gente muy joven,

00:12:09pero sí que es cierto

00:12:10que no es un número tan voluminoso

00:12:12como para que entren dentro del cribado,

00:12:13como para decir,

00:12:14vamos a intentar que se rebaje

00:12:16la edad de las mamografías,

00:12:18ya que se debe que haya más casos

00:12:21de cáncer de mama

00:12:22cuanto más jóvenes.

00:12:23Pues realmente no sabemos,

00:12:25también es cierto que yo creo

00:12:26que es un poco todo,

00:12:27o sea, el ritmo de vida que llevamos,

00:12:28todo lo que comemos,

00:12:30que todo está procesado,

00:12:31todo lo tiene,

00:12:31o sea, al final, sí.

00:12:33Y entre vosotras os apoyáis, Marisol,

00:12:35porque te vemos ahí con un libro

00:12:36que también escribiste

00:12:37y quieres mandar un mensaje

00:12:38de positividad, ¿no?,

00:12:39a todas esas mujeres.

00:12:40Sí, de positividad

00:12:41y de normalización

00:12:42y de echar ajo tabúes, ¿no?

00:12:44Es mi cáncer de mama

00:12:45y el tuyo en 19 preguntas.

00:12:46Yo soy también periodista

00:12:47y escritora,

00:12:49entonces, pues cuando acabé,

00:12:50como me había ayudado muchísimo

00:12:52la información que me dan

00:12:52otras mujeres,

00:12:54yo quise contar mi experiencia

00:12:56estructurada en 19 preguntas

00:12:57con 19 respuestas

00:12:59para ayudarles a ellas

00:13:00en ese tránsito, ¿no?

00:13:01Que, por ejemplo,

00:13:02es me he encontrado un bulto

00:13:03y ahora qué hago, ¿no?

00:13:04Entonces, por ejemplo,

00:13:06animar a ir al médico

00:13:07para que te revisen

00:13:08si estás fuera del cribado.

00:13:10Y positivismo

00:13:12no siempre se puede ser positiva,

00:13:13sabemos, ¿no?

00:13:15Relativo.

00:13:15Exactamente.

00:13:16Pero para mí era muy importante

00:13:18normalizar la enfermedad,

00:13:20que no supusiera

00:13:21un arresto domiciliario,

00:13:23que la gente no pensara

00:13:24que era una sentencia de muerte

00:13:25y es el mensaje

00:13:26que intento transmitir

00:13:27en este libro.

00:13:29Y luego también

00:13:29que muchas veces

00:13:30se os considera guerreras,

00:13:31¿no?,

00:13:31pero que no queréis tampoco

00:13:33que se os estigmatice con eso

00:13:34porque no deja de ser un cáncer

00:13:36y hay momentos

00:13:36que son muy duros.

00:13:37Efectivamente.

00:13:38Sí que es cierto

00:13:39que en esto hay una controversia

00:13:40como con lo del color rosa.

00:13:41Yo siempre digo,

00:13:42el rosa no es que sea

00:13:43el cáncer rosa,

00:13:43el rosa es el color

00:13:44que te identifica

00:13:45y que nosotros,

00:13:47por ejemplo,

00:13:47el lema de este año

00:13:48la esperanza se viste de rosa

00:13:49es que realmente dices,

00:13:50bueno,

00:13:50es el color que me identifica,

00:13:51nos ha tocado el rosa

00:13:51como te podía haber tocado

00:13:52otro color.

00:13:55Cuando te pones el rosa

00:13:56lo que haces es que te sumas

00:13:57realmente a esta causa,

00:13:59a decir,

00:13:59bueno,

00:13:59yo apoyo

00:14:00y si tengo que ayudar,

00:14:01ayudo

00:14:02y colaboro

00:14:03en la causa

00:14:04contra el cáncer de mama,

00:14:05porque realmente

00:14:06la investigación

00:14:07es lo importante

00:14:08y con todo esto

00:14:10al final

00:14:11es lo mismo.

00:14:13La controversia está ahí también

00:14:14con la palabra guerreras.

00:14:17Guerreras,

00:14:17pues es que al final

00:14:18yo digo,

00:14:18cuando estás en plenos tratamientos

00:14:20es una lucha diaria.

00:14:21A mí personalmente

00:14:22me encanta la palabra guerrera,

00:14:24a mí personalmente

00:14:24yo la uso.

00:14:25Hay mucha gente

00:14:26que no quiere,

00:14:27pero sí que es cierto

00:14:27que al final

00:14:27es una guerra.

00:14:28Y la que ha perdido

00:14:29la batalla

00:14:30y se ha muerto

00:14:31o no ha luchado,

00:14:32ha luchado como la que más

00:14:33probablemente,

00:14:33pero no todas las batallas

00:14:35se ganan.

00:14:36Pero sí que es cierto

00:14:36que el proceso

00:14:37de los tratamientos

00:14:38es un proceso duro.

00:14:40Pues desde aquí

00:14:41mandamos este mensaje

00:14:42también a todas las personas

00:14:43para que se apunten

00:14:44a esa carrera

00:14:45que tenéis el domingo

00:14:46el 19 de octubre,

00:14:47esa carrera popular

00:14:48que todo el dinero

00:14:49me imagino que irá destinado

00:14:50también a la investigación.

00:14:52Efectivamente.

00:14:52O sea,

00:14:53son 12.000 dorsales,

00:14:54estamos ya

00:14:55en el Ecuador

00:14:56de la venta.

00:14:57Sí que es cierto

00:14:57que eso,

00:14:58que el sumarte a la carrera,

00:15:00aparte nos encanta ver

00:15:01Pamplona teñida de rosa,

00:15:04pero sí que es cierto

00:15:04que es un fin recaudatorio

00:15:07precisamente para la investigación.

00:15:09Porque realmente

00:15:10Saray es una asociación pequeña,

00:15:12somos locales

00:15:13y llevamos destinados

00:15:14y donados a investigación

00:15:16en los últimos años

00:15:17más de medio millón de euros.

00:15:19Entonces,

00:15:19mucho dinero

00:15:20para una asociación

00:15:21como Saray

00:15:21y realmente sale

00:15:22de la solidaridad

00:15:23del pueblo navarro,

00:15:24que es el que compra

00:15:25la camiseta

00:15:25y ese dinero

00:15:26se destina a eso,

00:15:27a investigación.

00:15:28Marisol,

00:15:28Jackie,

00:15:29un placer,

00:15:29no tenemos más tiempo,

00:15:30muchas gracias por estar aquí.

00:15:31Vamos a hablar

00:15:32de si es necesaria

00:15:33la suplementación

00:15:34en la población general

00:15:35o solo para los deportistas.

00:15:36Y lo que tenemos

00:15:37aquí hoy en la mano

00:15:39pues es magnesio,

00:15:41omega 3,

00:15:42vitamina D,

00:15:43vitamina B12,

00:15:44tenemos un poco de todo

00:15:45aunque no me sé bien

00:15:46todos los nombres,

00:15:46pero para ayudarme

00:15:47tenemos aquí

00:15:48a Javier Angulo

00:15:49que es nutricionista.

00:15:50Un placer tenerte aquí

00:15:51como siempre.

00:15:52Pues un placer,

00:15:53Sergio,

00:15:53venir para educar

00:15:54en nutrición

00:15:55y en este caso

00:15:55en suplementación.

00:15:57Pobre,

00:15:57me siento un poco

00:15:58fuera de juego

00:15:59porque te veo aquí

00:16:00bien preparado,

00:16:00deportista,

00:16:01con camiseta,

00:16:02pantaloneta,

00:16:02me tenías que haber dicho

00:16:03y nos poníamos a fuego.

00:16:04Bueno,

00:16:04pero es que he venido

00:16:05de entrenar a una persona

00:16:06que tengo mucho cariño

00:16:07o fuerza

00:16:07y entonces no me ha dado

00:16:09tiempo a cambiarme

00:16:09pero te veo muy elegante

00:16:10y es como tendría yo

00:16:11que venir.

00:16:12Pues tengo aquí

00:16:13diferentes vitaminas,

00:16:15omega 3,

00:16:16si te parece

00:16:17vamos a empezar

00:16:17con omega 3

00:16:19y te quiero preguntar

00:16:20si la suplementación

00:16:21es necesaria

00:16:22en la población

00:16:23en general o no

00:16:24porque ahora está

00:16:24muy de moda.

00:16:26Pues te digo,

00:16:26la suplementación

00:16:27es necesaria

00:16:28en aquellas personas

00:16:29que hacen las cosas mal

00:16:30y presentan carencias.

00:16:32Cuando una persona

00:16:32presenta una carencia

00:16:33de cualquier nutriente esencial

00:16:34y tú solo aportas

00:16:35le cambias la vida,

00:16:37le aportas salud.

00:16:38En este caso

00:16:39da igual que sea omega 3

00:16:40como la vitamina D

00:16:41que está ahí,

00:16:41como la vitamina B12,

00:16:42como la vitamina C

00:16:43o el propio magnesio.

00:16:45Si uno tiene carencia

00:16:46de algún nutriente

00:16:47y se lo aportas,

00:16:49acuérdate que le cambia

00:16:50las reacciones metabólicas,

00:16:51quema más grasa,

00:16:52coge mejor inmunidad

00:16:53y se encuentra

00:16:54mucho mejor de energía.

00:16:56En este caso,

00:16:57¿cuándo me tengo

00:16:58que tomar omega 3?

00:16:59Explícame.

00:17:00Pues nos encontramos

00:17:01que hay niños

00:17:01que no consumen pescados.

00:17:03Hay mucha gente

00:17:04que dice

00:17:04el pescado no me gusta.

00:17:05¿Y dónde está

00:17:06el ácido graso

00:17:06tan importante

00:17:07como es el omega 3?

00:17:09Pues en las grasas

00:17:10de pescados.

00:17:12Entonces,

00:17:12también hay

00:17:13en las algas marinas

00:17:14y también

00:17:15en algunas semillas,

00:17:15pero las semillas

00:17:16de lino

00:17:17o las de chía

00:17:19tienen ácidos grasos

00:17:19de omega 3

00:17:21pero de cadena corta.

00:17:22No son tan asimilables.

00:17:24Cuando tú tienes

00:17:25una carencia

00:17:25de un ácido graso

00:17:26omega 3,

00:17:27primero tienes

00:17:27una debilidad muscular.

00:17:29Luego,

00:17:29también tiene que ver

00:17:30con la piel seca.

00:17:31Luego,

00:17:32a nivel mental,

00:17:33eres más lento

00:17:33en la toma de decisiones.

00:17:35Te falta concentración

00:17:36y tienes déficit de atención.

00:17:38Tienes,

00:17:38tienes mucha menos

00:17:39agudeza visual.

00:17:41Se te cae el pelo,

00:17:42tienes baja inmunidad,

00:17:43tienes dolores

00:17:44articulares

00:17:45que según tú

00:17:46son injustificados,

00:17:48tienes alteraciones

00:17:49cardíacas

00:17:49y luego tienes

00:17:50lo más importante,

00:17:51patologías de inflamación.

00:17:53Digamos que los nutrientes

00:17:54esenciales

00:17:55más antiinflamatorios

00:17:56son los omega 3

00:17:57y como esta sociedad

00:17:58es una sociedad

00:17:59inflamada

00:18:00porque hay una inflamación

00:18:01crónica de bajo grado,

00:18:03pues no podemos

00:18:04tener una carencia

00:18:05del mejor nutriente

00:18:06para la inflamación.

00:18:08O sea,

00:18:08regula un poquito

00:18:08la sensibilidad

00:18:09de la insulina

00:18:09y regula también

00:18:10la tensión

00:18:11y es un nutriente

00:18:12carente

00:18:13en gran parte

00:18:14de la población.

00:18:15¿El magnesio cuál es?

00:18:16Que no me acuerdo

00:18:17de la pastilla.

00:18:18La pastilla blanca.

00:18:19La pastilla bien blanca,

00:18:20esta, ¿no?

00:18:20Esa es.

00:18:21Este es el magnesio.

00:18:21Esto es titrato de magnesio.

00:18:22¿Cuándo nos tenemos que tomar?

00:18:24Bueno, pues cuando hay

00:18:24una carencia de magnesio

00:18:25y es que ahora mismo

00:18:25los suelos,

00:18:26las verduras,

00:18:27pues no vienen

00:18:28con el magnesio

00:18:29que venían antaño

00:18:29debido a los abonos

00:18:31que no llevan esa cantidad.

00:18:32Pero bueno,

00:18:33cuando tú tienes

00:18:34una carencia de magnesio,

00:18:35primero tienes

00:18:36una gran hiper excitabilidad,

00:18:38estás como más nervioso.

00:18:39Tienes unos ritmos cardíacos

00:18:40que son anormales,

00:18:41espasmos musculares,

00:18:43tienes tics oculares,

00:18:44tienes contracturas

00:18:45y calambres,

00:18:45igual se te sube la bola

00:18:46por la noche.

00:18:47Tienes dolores articulares

00:18:48y musculares.

00:18:49Tienes estreñimiento,

00:18:51migrañas,

00:18:52también tienes insomnio

00:18:53y por último

00:18:54la hipertensión

00:18:55que es la primera causa

00:18:56de muerte en nuestro país.

00:18:57Digamos que una carencia

00:18:58prolongada en magnesio

00:18:59puede darte

00:19:00un montón de sintomatología

00:19:02de que no está bien

00:19:03y a nivel deportivo

00:19:04te recupera

00:19:04porque el ATP

00:19:05que es la molécula energética

00:19:06requiere de magnesio.

00:19:08O sea,

00:19:08a nivel deportivo,

00:19:09a nivel de estreñimiento,

00:19:11a nivel de insomnio,

00:19:12a nivel de migrañas

00:19:12y a nivel de energía

00:19:14el magnesio es importantísimo

00:19:15y muchas personas

00:19:16presentan carencias,

00:19:18por lo tanto

00:19:18cuando lo toman

00:19:19se notan mejor.

00:19:20Pues mira, Javier,

00:19:21hemos salido a la calle

00:19:22para conocer

00:19:23si las personas

00:19:24se suplementan o no

00:19:25y esto es lo que nos decían.

00:19:26Solamente si mi médico

00:19:30normalmente me dice

00:19:31que necesito

00:19:31algún tipo de suplemento

00:19:32si no, no.

00:19:33No, yo no tomo nada.

00:19:35Sí, sí, sí.

00:19:36Tomo magnesio

00:19:37y sí,

00:19:38varias cosas naturales

00:19:39tomo, sí.

00:19:40Puede ser algo de moda

00:19:41probablemente

00:19:42la presión

00:19:43de las propias marcas comerciales

00:19:46que tratan

00:19:47de vender sus productos

00:19:48pero al fin y al cabo

00:19:49yo creo que si mantienes

00:19:50una alimentación sana

00:19:51y equilibrada

00:19:52es totalmente completa

00:19:53y no necesitas nada más.

00:19:55A ver, me imagino

00:19:56que si existen

00:19:57es porque servirán de algo

00:19:58y si el médico te las manda

00:20:00pues adelante

00:20:01pero seguramente

00:20:02se pueda no tomar

00:20:04usando otros alimentos.

00:20:06Sí, porque me sintan bien

00:20:07porque ya tengo una edad

00:20:08y entonces, bueno,

00:20:09hay unas carencias

00:20:10entonces completas un poco

00:20:12la alimentación, sí.

00:20:16Pues no sé, Javier,

00:20:17¿qué te parecían

00:20:18todas estas palabras

00:20:19que decían

00:20:20las personas

00:20:21que estaban en la calle?

00:20:22Pues empate

00:20:23tienen razón

00:20:23y en parte no

00:20:24es decir,

00:20:24pero ¿quién tiene

00:20:25una alimentación sana

00:20:26y equilibrada?

00:20:26¿A qué llamamos eso?

00:20:27Porque tú das dinero

00:20:28a un chaval

00:20:29para ir un fin de semana

00:20:29y no creo que coma

00:20:30una alimentación muy nutritiva

00:20:31quizá coma

00:20:32una marranada alimentaria

00:20:34entre comillas

00:20:34y refrescos

00:20:35por lo tanto

00:20:36no aportan

00:20:36ni omega 3

00:20:37ni vitamina D

00:20:38ni vitamina B12

00:20:39ni vitamina C

00:20:39ni quizá también magnesio

00:20:41y otras serienes nutrientes

00:20:42que son indispensables

00:20:43para un correcto

00:20:44funcionamiento celular.

00:20:45La B12

00:20:46que la tenemos justo aquí

00:20:47¿para qué sirve?

00:20:48y esta sobre todo

00:20:49se utiliza

00:20:50para los vegetarianos, ¿no?

00:20:52Bueno, como la vitamina B12

00:20:54solamente aparece

00:20:54en la forma activa

00:20:55en el reino animal

00:20:56pues las personas

00:20:57que son veganas

00:20:57tienen que tomarla

00:20:58porque es una vitamina

00:20:59que una carencia prolongada

00:21:00es muy peligrosa

00:21:01es muy peligrosa

00:21:02porque te lleva

00:21:03a una patología

00:21:03neurodegenerativa

00:21:04y ya nos encontramos

00:21:06con muchas madres

00:21:06que sus hijos

00:21:07han sufrido

00:21:08retrasos mentales

00:21:09porque en sus leches

00:21:10no había vitamina B12

00:21:11debido a que ellas

00:21:13no la consumían.

00:21:14Porque la B12

00:21:15¿dónde se encuentra?

00:21:16Reino animal

00:21:16en los huevos

00:21:17en el hígado

00:21:18en el pescado

00:21:19en las carnes

00:21:20en todos los productos

00:21:21de origen animal.

00:21:23Claro, si tú no la tomas

00:21:25al principio tienes fatiga

00:21:26lo de siempre

00:21:26cuando te falta un nutriente

00:21:28tienes una fatiga

00:21:29al principio

00:21:29una pequeña depresión

00:21:31luego la vitamina B12

00:21:32se relaciona con la anemia

00:21:33o sea, también tienes

00:21:34pues la hemoglobina

00:21:35no se fabrica bien

00:21:36la piel está pálida

00:21:37pero luego tiene que ver

00:21:38con los hormigueos

00:21:39el entumecimiento

00:21:40de los miembros

00:21:41la disminución

00:21:42de los reflejos

00:21:43la lengua hinchada

00:21:45llagas en la boca

00:21:46problemas de memoria

00:21:47desorientación

00:21:49confusión

00:21:50también

00:21:51esas pérdidas de equilibrio

00:21:53alto riesgo cardiovascular

00:21:54y sobre todo

00:21:55daños neurodegenerativos

00:21:57es decir

00:21:57hay falsos Parkinson

00:21:59o falsos Alzheimer

00:22:00precisamente porque

00:22:01una carencia de vitamina B12

00:22:02te da ese tipo de sintomatología

00:22:03no es fácil de absorber

00:22:05porque hay gente

00:22:06que toma muchas pastillas

00:22:07para el estómago

00:22:07lo metrazol y eso

00:22:08entonces te quitan acidez

00:22:10y es que la vitamina B12

00:22:11requiere un medio ácido

00:22:12en el estómago

00:22:12para unirse al factor intrínseco

00:22:14y ser absorbida

00:22:15entonces la gente

00:22:15que toma muchas pastillas

00:22:16para el aparato digestivo

00:22:17tienen problemas

00:22:19con la vitamina B12

00:22:19y al final tienen

00:22:20pues eso

00:22:21pérdida de equilibrio

00:22:22desalentación

00:22:22pérdida de memoria

00:22:23y algunas patologías

00:22:24neurodegenerativas

00:22:25o sea es una vitamina

00:22:26peligrosa

00:22:27el tenerla baja

00:22:28y la vitamina D

00:22:29que me puedes contar

00:22:30de

00:22:30bueno

00:22:31esa es importantísima

00:22:32la vitamina de la inmunidad

00:22:34la vitamina de las hormonas

00:22:35la vitamina que nos proporciona

00:22:36gratuitamente el sol

00:22:37pero la gente

00:22:38tiene miedo al sol

00:22:38o se pone crema

00:22:39de protección solar

00:22:40con lo cual

00:22:40no la sintetiza

00:22:42pero esa tiene que ver

00:22:43con el estado de ánimo

00:22:45con la debilidad

00:22:45con un sistema inmunitario

00:22:47deprimido

00:22:48yo diría que muchas personas

00:22:49que tuvieron secuelas graves

00:22:51de la COVID

00:22:52fue porque no tenían

00:22:53vitamina D

00:22:54en sangre suficiente

00:22:55para ser protegidos

00:22:56tiene que ver

00:22:56con la hipertensión

00:22:58con la resistencia

00:22:59a la insulina

00:23:00que es una patología

00:23:00del siglo XXI

00:23:01con la pérdida de fuerza

00:23:02o sea cuando tú

00:23:03agarras fuertemente

00:23:04un aparato de dinamometría

00:23:05y tienes poca fuerza

00:23:07a veces se relaciona

00:23:07con la vitamina D

00:23:08con las fracturas

00:23:09por el estrés

00:23:10gente que va corriendo

00:23:10y se fractura un hueso

00:23:12sin más ni más

00:23:13y es porque la vitamina D

00:23:14faltaba y no osifica

00:23:15bien el hueso

00:23:16hay mayor incidencia

00:23:18de patologías autoinmunes

00:23:19dicen que también

00:23:20la vitamina D

00:23:21tiene relación

00:23:21con los telómeros

00:23:22y que tener vitamina D

00:23:24baja

00:23:24aporta más

00:23:25los telómeros

00:23:26con lo cual

00:23:26envejeces más rápidamente

00:23:27y luego tiene

00:23:28está muy relacionada

00:23:29con la osteomalacia

00:23:30y la osteoporosis

00:23:31digamos que huesos porosos

00:23:33huesos frágiles

00:23:34huesos débiles

00:23:35huesos que no están

00:23:36no nos proporcionan

00:23:37una estabilidad

00:23:38como debería ser

00:23:39pues Javier

00:23:40nosotros nos quedamos

00:23:41también con todos

00:23:42estos tips que das

00:23:43pero vamos a irnos

00:23:44también rápidamente

00:23:45con nuestra compañera

00:23:46Carla López

00:23:46porque está en una tienda

00:23:47de suplementación

00:23:48y nos va a explicar

00:23:49pues qué productos

00:23:50están de moda

00:23:52sí buenas tardes

00:23:53y precisamente

00:23:54para conocer

00:23:55los hábitos

00:23:56de consumo

00:23:57en la calle

00:23:57nos hemos venido

00:23:58a esta tienda

00:23:59de Tudela

00:24:00especializada

00:24:00en suplementos

00:24:01y hemos quedado

00:24:02con Claudia

00:24:03que es un poco

00:24:03la que nos va a contar

00:24:04esos hábitos

00:24:05de la gente

00:24:06buenas tardes Claudia

00:24:06hola buenas tardes

00:24:08bueno cuéntanos

00:24:09cuáles son los productos

00:24:10que más se venden

00:24:11o los más consumidos

00:24:12por los consumidores

00:24:13bueno primero que nada

00:24:15pues somos una tienda

00:24:15de complemento

00:24:16y suplementación deportiva

00:24:18así en general

00:24:19para todas las personas

00:24:20últimamente

00:24:21lo que más se ha estado

00:24:22consumiendo

00:24:23y ha aumentado

00:24:24digamos

00:24:25la cantidad de personas

00:24:26que lo quieran consumir

00:24:27es la creatina

00:24:28sobre todo que sea

00:24:29la del sello

00:24:31CreaPure

00:24:31la creatina

00:24:32es un aminoácido

00:24:33un producto

00:24:35de tres aminoácidos

00:24:36que es muy básico

00:24:37de conseguir

00:24:38muy económico

00:24:40y tiene muchas propiedades

00:24:42para la función

00:24:43del cuerpo

00:24:43entonces últimamente

00:24:45las personas

00:24:45lo están consumiendo

00:24:46pues porque

00:24:47ayuda a rendir

00:24:48aporta energía

00:24:49tanto para los que

00:24:51quieran entrenar

00:24:51o los que no entrenen

00:24:53al final es energía

00:24:54para todas las actividades

00:24:55diarias

00:24:56y aparte de la creatina

00:24:57bueno no sé si sería

00:24:59el producto estrella

00:25:00ahora en este momento

00:25:00ese boom

00:25:01no sé si hay algún otro

00:25:02producto que la gente

00:25:03venga y se lleve

00:25:03al final aquí es muy general

00:25:05tenemos de vitaminas

00:25:07multivitamínicos

00:25:08minerales

00:25:09como el magnesio

00:25:10que es el mineral

00:25:11que más se vende

00:25:12o si no la proteína

00:25:13al final la proteína

00:25:15no hay que verlo

00:25:16como un tabú

00:25:16sino que es uno

00:25:17de los principales macros

00:25:18que hay que consumir

00:25:20para la función

00:25:20de nuestro cuerpo

00:25:21y pues

00:25:23personas que

00:25:24están dentro

00:25:25del mundo deportivo

00:25:27o como personas mayores

00:25:29que tal vez

00:25:30no comen muy bien

00:25:30entonces hasta el mismo doctor

00:25:32lo ha mandado

00:25:32a consumir proteína

00:25:33para mantener

00:25:35su masa muscular

00:25:36y hablando precisamente

00:25:37de estos perfiles

00:25:38o de la gente

00:25:39que viene a

00:25:40por suplementos

00:25:41¿qué tipo de perfiles?

00:25:42¿qué personas

00:25:43toman creatina?

00:25:45proteína

00:25:45no sé si es gente

00:25:46relacionada únicamente

00:25:47que hace deporte

00:25:48o también

00:25:49gente que no hace deporte

00:25:50y viene

00:25:51es muy amplio

00:25:53el perfil

00:25:53aquí vienen

00:25:54desde chicos

00:25:55de 15

00:25:5616 años

00:25:57que están metiéndose

00:25:58al mundo del gimnasio

00:26:00o cualquier tipo

00:26:01de deporte

00:26:01o personas mayores

00:26:03de 60

00:26:0465 años

00:26:05porque

00:26:06los beneficios

00:26:09son muy genéricos

00:26:10entonces

00:26:11no es que sea

00:26:11muy específico

00:26:12para el que hace

00:26:13solo musculación

00:26:14es muy general

00:26:15entonces

00:26:15es muy amplio

00:26:17el rango de edad

00:26:18que viene aquí

00:26:19y Claudia

00:26:20no sé si habéis notado

00:26:21que en los últimos tiempos

00:26:22en los últimos meses

00:26:23en los últimos años

00:26:24ha aumentado el consumo

00:26:25de este tipo de suplementos

00:26:26la verdad que sí

00:26:28esto pues también

00:26:29gracias a las redes sociales

00:26:30que se ven

00:26:32pues de que

00:26:32donde

00:26:34dan la importancia

00:26:36de lo que es

00:26:37hacer ejercicio

00:26:38no solo por

00:26:39verse bien

00:26:40sino por llegar

00:26:41a ser mayor

00:26:42y estar bien

00:26:43de salud

00:26:44y también

00:26:45de que creatina

00:26:46proteína

00:26:47magnesio

00:26:48omega 3

00:26:48un multivitamínico

00:26:50es súper esencial

00:26:51y te va a venir

00:26:52a aportar un montón

00:26:54pues Claudia

00:26:55muchísimas gracias

00:26:56por atendernos

00:26:57y Sergio

00:26:58ya has visto un poco

00:26:59cuáles son esas tendencias

00:27:00y esos hábitos

00:27:01de consumo

00:27:02de la ciudadanía

00:27:03navarra

00:27:03muchas gracias

00:27:04Carla

00:27:05Javier

00:27:06una tendencia

00:27:07la creatina

00:27:08que es eso

00:27:08explícanos rápidamente

00:27:09hace poquito

00:27:10escribí un artículo

00:27:10en el diario de Navarra

00:27:11sobre la creatina

00:27:12pues es un

00:27:12es una molécula

00:27:15que se fabrica en el cuerpo

00:27:16a través de tres aminoácidos

00:27:17la glicina

00:27:18la metionina

00:27:18la arginina

00:27:19y lo que hace es

00:27:20aportar energía extra

00:27:22en actividades explosivas

00:27:24te ayuda a recuperar mejor

00:27:25una lesión

00:27:25te ayuda a recuperar mejor

00:27:27entre entrenamientos

00:27:28pero también se ha visto

00:27:29que también en personas mayores

00:27:30que tienen problemas

00:27:31de memoria

00:27:31pues también

00:27:32como actúa

00:27:33sin necesidad de oxígeno

00:27:35también parece ser

00:27:35que mejora

00:27:36la parte cognitiva

00:27:37es una molécula

00:27:39muy muy vendida

00:27:40se habla muy bien

00:27:42de ella

00:27:42y ahora mismo

00:27:42están valorando

00:27:43en suplementar

00:27:44incluso en personas

00:27:44con sarcopenia

00:27:45en hospitales

00:27:46pero bueno

00:27:46hablaríamos largo y profundo

00:27:48en otro tema

00:27:48en otro capítulo

00:27:49pero se utiliza mucho

00:27:50en el deporte

00:27:50y también se está utilizando

00:27:52mucho en personas mayores

00:27:53y un pequeño capítulo

00:27:54en la vitamina C

00:27:55que si la abro

00:27:56aquí tendríamos

00:27:57el polvillo blanco

00:27:58este que dices

00:27:59¿qué es?

00:28:00el ácido ascórbico

00:28:01la vitamina antiescorbuto

00:28:04pero lógicamente

00:28:05nadie va a llegar

00:28:05a un escorbuto

00:28:06que es morirte

00:28:06por desangramiento

00:28:07porque es la vitamina

00:28:08que fabrica colágeno

00:28:09pero antes de que tú

00:28:11llegues a una patología seria

00:28:12por caricia en vitamina C

00:28:13la vitamina C

00:28:14tiene muchas funciones

00:28:15entre ellas

00:28:16es antianémica

00:28:18también

00:28:19es antihistamínica

00:28:21protege las alergias

00:28:22también mejora mucho

00:28:23el funcionamiento

00:28:23de la tiroides

00:28:24también funciona

00:28:25muy bien

00:28:26con respecto

00:28:26a la oxidación

00:28:27de las grasas

00:28:28porque permite fabricar

00:28:29L-cardina

00:28:29una molécula

00:28:30que interviene

00:28:31en el transporte

00:28:31de los ácidos grasos

00:28:32digamos

00:28:32que cuando tienes

00:28:33una carencia

00:28:34de vitamina C

00:28:34primero tienes fatiga

00:28:35luego tienes más cosas

00:28:36de tiroides

00:28:37de alergias

00:28:38de anemia

00:28:39y luego llegas al escorbuto

00:28:40como si la tienes

00:28:41claro porque hay gente

00:28:42que no toma frutas

00:28:43ni verduras

00:28:43y date cuenta

00:28:44que una fruta

00:28:44tiene mucha vitamina C

00:28:45cuando está en el árbol

00:28:46protegiéndose

00:28:47contra las inclemencias

00:28:47contra el granizo

00:28:48contra el frío

00:28:49contra todo

00:28:49y se hace fuerte

00:28:50genera antioxidantes

00:28:51pero una naranja

00:28:52que la coges tú

00:28:52verde

00:28:53y la maduras artificialmente

00:28:54no es una naranja fuerte

00:28:56es como un niño

00:28:57que le tienes muy protegido

00:28:58y le mandas a la guerra

00:28:59digamos que no están

00:29:00tan curtidos

00:29:01pues ahora mismo

00:29:01las frutas y verduras

00:29:02de hoy

00:29:02no son tan ricas

00:29:03en nutrientes

00:29:04como lo eran

00:29:05hace por ejemplo

00:29:0550 años

00:29:06la vitamina C

00:29:07que está en las frutas

00:29:08sobre todo naranja

00:29:09kiwi

00:29:09y todo este triángulo

00:29:10que nos has traído aquí

00:29:11explícanos

00:29:12la pirámide

00:29:13pues cuando yo hablo

00:29:14de una pirámide nutricional

00:29:16yo hablo de una pirámide

00:29:17de salud

00:29:18entonces en la base

00:29:19hay elementos

00:29:19que no son nutricionales

00:29:20son elementos

00:29:21que si tú los haces

00:29:22tienes más salud

00:29:23hay impuesto a moverse

00:29:23por ejemplo

00:29:24gestionar el estrés

00:29:25controlar el peso

00:29:26es decir

00:29:26si yo pesaría 40 kilos más

00:29:28mis tobillos estarían fastidiados

00:29:29no tengo articulaciones

00:29:30para pesar 100 kilos

00:29:31estiramiento

00:29:33socializarte

00:29:34equilibrio emocional

00:29:35descanso reparador

00:29:36beber agua

00:29:36técnicas culinarias adecuadas

00:29:38no excesivas harinas y frituras

00:29:40y alimentos ecológicos

00:29:42lógicamente

00:29:43si te dan una manzana

00:29:44con pesticidas

00:29:45y otras sin pesticidas

00:29:45cuanto más ecológico sea mejor

00:29:47o sea

00:29:47hay una base

00:29:48que es de movimiento

00:29:49de estrés

00:29:50de sueño

00:29:50de ejercicio

00:29:51bueno

00:29:51y luego están

00:29:52los alimentos más importantes

00:29:54a medida que vas subiendo

00:29:55entonces son aquellos

00:29:56que el ser humano

00:29:56ha consumido

00:29:57mayoritariamente

00:29:58en su evolución

00:29:59carne

00:30:00pescado

00:30:00¿no?

00:30:01carne

00:30:01pescado

00:30:02huevos

00:30:02verduras

00:30:02hortalizas

00:30:03frutos secos

00:30:03semillas

00:30:04todo lo que hemos consumido

00:30:05y los cereales

00:30:05integrales

00:30:06para aquellas personas

00:30:07que toleran bien

00:30:08el cereal

00:30:09y que hacen mucho deporte

00:30:10y que consumiéndolo

00:30:11no tienen tripa

00:30:12no las personas

00:30:13con sobrepeso

00:30:14y obesidad

00:30:14y nos has traído

00:30:16también un plato aquí

00:30:16que la próxima vez

00:30:17nos lo vas a preparar

00:30:19perfectamente

00:30:19porque

00:30:20tiene todos los ingredientes

00:30:21explícanos

00:30:22y todos los nutrientes

00:30:23es que cuando tú te haces

00:30:24por ejemplo

00:30:24una ensalada

00:30:25que esta es una ensalada

00:30:25que la hago yo típicamente

00:30:26muchos días a la semana

00:30:27pues aquí tiene vegetales

00:30:29de colores diferentes

00:30:29en los colores hay pigmentos

00:30:31y en los pigmentos

00:30:31hay antioxidantes

00:30:32o sea esto sería

00:30:33sustancias antiinflamatorias

00:30:34por ejemplo

00:30:35en el brócoli

00:30:35hay sulforafano

00:30:37en el tomate

00:30:38hay licopeno

00:30:39en la zanahoria

00:30:40hay carotenos

00:30:40en las semillas de calabaza

00:30:41hay una serie de sustancias

00:30:43que mejoran el funcionamiento

00:30:43de la próstata

00:30:44en el atún

00:30:45hay omega 3

00:30:46en la lombarda

00:30:48que está esa

00:30:48morada

00:30:49pues hay proantocianidinas

00:30:51que van bien

00:30:51para la salud ocular

00:30:51digamos que todo esto

00:30:53que no hay prácticamente

00:30:54glucosa en este plato

00:30:56que esto viene bien

00:30:57para una persona

00:30:58que tenga sobrepeso

00:30:59obesidad

00:30:59fatiga crónica

00:31:00resistencia a la insulina

00:31:02pues con esto

00:31:03te nutres

00:31:04porque tiene

00:31:04todos los elementos esenciales

00:31:06lo que tienes tú ahí

00:31:06los omega 3

00:31:07la vitamina C

00:31:09la vitamina B12

00:31:11la

00:31:12o sea

00:31:12todas las sustancias

00:31:13que hemos traído

00:31:13el magnesio

00:31:15y

00:31:16con esto ya te vale

00:31:17tenas esto

00:31:18y para qué más

00:31:19te tomas un vaso de agua

00:31:20después o una infusión

00:31:21digestiva

00:31:22y no hace falta

00:31:23nada más

00:31:23pues con estos consejos

00:31:25nos quedamos

00:31:25Javier muchas gracias

00:31:26chau

00:31:28chau

00:31:28Gracias por ver el video.

00:31:58Pusimos en el foco también la ampliación de los permisos por fallecimiento de un familiar cercano.

00:32:06Aseguran los expertos que no hace falta hablar de lo político y legislativo, sino más bien de cómo sobrellevar el duelo.

00:32:13También dimos espacio a los robots humanoides. Nos dicen que no hay que temer a esta tecnología.

00:32:20Más allá del debate político-legislativo, hoy queremos abordar los permisos del fallecimiento, pero desde la perspectiva emocional, es decir, desde el duelo.

00:32:29Y para hablar de todo ello tenemos a Raquel Mateo, que es la directora de la asociación Goisargi. Un placer.

00:32:34Buenas tardes, gracias.

00:32:35La primera pregunta que siempre me surge es, ¿cuánto dura un duelo si es que tiene una duración?

00:32:41Bueno, creo que esa es una pregunta que te surge a ti, Sergio, y que nos surge a todos, porque desde luego es algo manido, año tras año.

00:32:47El duelo no tiene un tiempo. El duelo es un proceso sano, funcional, adaptativo, que necesita un tiempo para sanar.

00:32:54Yo creo que es importante que le demos el valor al tiempo que tiene, pero que no le coloquemos el único valor,

00:32:59porque hay muchos más indicadores y muchas más acciones que debemos de tener en cuenta para hablar de un duelo resuelto o no resuelto,

00:33:07o transitado o no transitado. Entonces, desde luego, esa teoría o esa idea más generalizada de que el duelo dura un año

00:33:13y que después del año uno tiene que estar sanado, de alguna manera no es saludable a nivel genérico y, desde luego, no para quien se duele,

00:33:20porque genera como una obligatoriedad de tener que estar bien después de un año.

00:33:24¿Y cuántas fases tiene el duelo?

00:33:26El duelo tiene tareas. Yo creo que venimos con esta idea fásica, porque esto es algo que viene de antiguo.

00:33:32Sí, parece fases, etapas, pero nada, eso lo borramos.

00:33:34Vamos a ir borrando, sí, todo este concepto, porque es verdad que viene un poco de toda la teoría previa con final de vida.

00:33:41En el final de vida sí que hablamos de fases, pero a nosotras en el duelo nos gusta hablar de tareas,

00:33:46y tareas porque tiene como la implicación personal de quien se duele.

00:33:50Yo que abordo, de alguna manera, mi duelo, voy caminando una serie de tareas en el proceso

00:33:54que hacen que yo pueda ir reajustando de nuevo mi vida y transformando el dolor en algo que muchas veces le llamamos recuerdo,

00:34:02una transformación del vínculo. Entonces, hablamos de cuatro tareas en el duelo.

00:34:06Hablamos de tareas que tienen que ver primero con este impacto inicial y aceptar lo que se dice la realidad de la pérdida,

00:34:11reconocer que tu ser querido está muerto más allá de saberlo, es un reconocer emocional.

00:34:17Llega una segunda tarea donde tú empiezas a tener una amalgama de emociones

00:34:21y tienes que, de alguna manera, ir gestionando todo ese mundo emocional que emerge.

00:34:25Una tercera tarea donde te toca transitar y adaptarte a esta vida donde tu persona muerta ya no está.

00:34:32Y una última tarea, vamos a decir, donde se toca, o toca, de alguna manera,

00:34:36volver a afrontar los retos que te proporciona la vida.

00:34:40Tareas porque yo soy la protagonista de mi duelo.

00:34:42¿Y cómo salimos de ese círculo emocional? Cuando habláis de gestionar esas emociones, ¿cómo se consigue?

00:34:48Hombre, no es algo tan sencillo, ¿no? Como hacemos un, dos, tres y entonces salimos del proceso.

00:34:53A mí me gusta decir muchas veces que ese camino de duelo es una especie como de juego del twister,

00:34:58donde ponemos la mano en un color, el pie en otro color,

00:35:01y el objetivo, la tarea, es como ir reconduciendo todas esas partes de mi cuerpo

00:35:06para poder estar, de alguna manera, en equilibrio.

00:35:08La gestión emocional es algo mucho más complejo que incluso las caritas de rojo, amarillo y verde.

00:35:15La gestión emocional habla de identificar, saber qué me está pasando,

00:35:18de poder ponerme frente a frente con ese mundo emocional que estoy viviendo.

00:35:23De darme cuenta que es la información que me está dando, ¿no?

00:35:26Si yo estoy triste, igual mi tristeza no está mal, igual me está contando cosas que tienen que ver con mi recorrido, ¿no?

00:35:31Entonces, la gestión emocional, decimos que es como cíclica, ¿no?

00:35:34Pero, en realidad, yo suelo decir muchas veces que es como una ola que sube,

00:35:37tiene una intensidad muy grande y desciende, ¿no?

00:35:39Entonces, depende de cada persona también y de cada proceso.

00:35:42Pues esa gestión emocional se ha puesto también dentro del debate político

00:35:46y la propuesta del Gobierno es ampliar esos permisos de fallecimiento

00:35:49y todos los detalles nos lo trae nuestra compañera Nuria Tirapu.

00:35:52Sí, Sergio, ¿qué tal?

00:35:54Hoy nos preguntamos, ¿no?

00:35:55¿Cómo están ahora las cosas?

00:35:57Pues bien, vamos a consultar el Estatuto de los Trabajadores,

00:36:00que también nos afecta a nosotros,

00:36:02al artículo 37.

00:36:04Y, a día de hoy, nos corresponde por el fallecimiento de un familiar

00:36:07dos días por el fallecimiento de ese cónyuge, pareja de hecho o parientes

00:36:12hasta el segundo grado de consanguinidad o afinidad.

00:36:17Y se le sumarían dos días más en caso de desplazamiento.

00:36:22Pero, ¿qué pasa con los cuidados paliativos?

00:36:24Si tenemos un familiar en cuidados paliativos ingresado,

00:36:26pues bien, aquí está, ¿no?

00:36:28El debate.

00:36:28Sí, que el cuidado paliativo no sabemos el tiempo que va a estar.

00:36:30Puedes estar dos meses, cinco meses, cinco días.

00:36:32Sí, seguramente, pero lo que dice el Estatuto es que tienes cinco días

00:36:35por hospitalización como máximo.

00:36:38Ahora, ¿qué es lo que propone el Gobierno, no?

00:36:41¿Qué es lo que propone la ministra Yolanda Díaz?

00:36:44Pues bien, el Estatuto actual está aquí esos dos días

00:36:47y ahora propone ampliarlo a diez días por fallecimiento.

00:36:52Y, además, un nuevo permiso para cuidados paliativos,

00:36:56del cual todavía no conocemos muchos detalles,

00:36:59que los iremos comentando a lo largo de los próximos días

00:37:02si nos van llegando algunos avances,

00:37:04pero eso sí, también hay novedades

00:37:05y es que hay respuesta del Ministerio de Economía

00:37:07que dice que está muy bien la propuesta,

00:37:10pero que habrá que tener también en cuenta a las empresas

00:37:13y avanzar.

00:37:13Sí, ha habido tensión ahí entre sindicatos, empresas, ¿no?

00:37:16Sí, ahora hay que avanzar también, ¿no?

00:37:18Dice el Ministro de Economía que hay que avanzar

00:37:20mirando también a la economía

00:37:22y a lo que proponen también, efectivamente, las empresas

00:37:25que serían las primeras a las que les afectaría,

00:37:28además de a los familiares.

00:37:29Pues, Nuria, donde hay unanimidad es en la calle

00:37:31y hemos salido a hacer una encuesta

00:37:33para conocer qué es lo que opina la gente

00:37:35y esto es lo que nos decía.

00:37:38Pues me parece muy bien

00:37:39porque el duelo en un fallecimiento es importante

00:37:42y en 10 días casi ni te has dado tiempo a recuperarte,

00:37:46o sea, me parece muy bien.

00:37:47Yo siento que lo mejor es, pues eso,

00:37:49quedarte en casa con los familiares que te rodean

00:37:51y pasar el duelo con ellos

00:37:53porque si te vas a trabajar igual intentas desconectar

00:37:56o vuelves a recaer o lo que sea

00:37:58y yo creo que es mejor en casa.

00:37:59Pues sí, yo creo que según sea el fallecimiento

00:38:02todo el mundo necesita un poco de reposo,

00:38:05de ponerse de nuevo.

00:38:06Es que un duelo dura mucho tiempo,

00:38:08mucho más que 10 días.

00:38:09Yo lo veo perfecto, la verdad,

00:38:10porque al final un familiar es algo muy importante

00:38:14que al final pertenece a tu día a día

00:38:16y lo veo muy importante y muy esencial, la verdad.

00:38:22Raquel, ¿el trabajo es una forma de salir del duelo

00:38:25o de intentar desconectar de ese círculo emocional

00:38:27o hay gente que necesita recluirse?

00:38:30No, o sí.

00:38:32Digo un poco lo de siempre, depende.

00:38:35No hay un hecho en concreto en el duelo,

00:38:39desde luego desde mi conocimiento,

00:38:40que por defecto sea así o no.

00:38:42Como decíamos antes, el duelo es un proceso individual único

00:38:45que depende de la persona que se duele,

00:38:48de la persona que ha muerto

00:38:49y del vínculo que se establecía en esa persona,

00:38:51entre esas personas, perdón.

00:38:53Pero esta persona que es la persona que está en duelo,

00:38:55la persona viva tiene una forma de funcionar

00:38:57antes de haber vivido su pérdida.

00:38:59Entonces, ¿es bueno o es malo?

00:39:01Nada es bueno o malo en sí mismo,

00:39:03hay que ver en cada persona qué supone.

00:39:06El duelo es un proceso adaptativo,

00:39:07pero el duelo es un impacto emocional.

00:39:09Entonces, esto es como, ¿es bueno o malo

00:39:12ante un impacto físico lo mismo para todo el mundo?

00:39:14Pues hay personas que necesitan unas cosas

00:39:16y personas que necesitan otras.

00:39:17Yo en el recorrido terapéutico veo que hay gente

00:39:20a la que le ayuda a volver a la rutina

00:39:22y eso es bueno para ellos

00:39:24y hay gente que vive una obligatoriedad

00:39:26de tener que estar muy funcional

00:39:27cuando su mundo emocional no le permite

00:39:29estar en esa funcionalidad activa en lo laboral.

00:39:32Entonces, depende.

00:39:34¿Y los cuidados paliativos?

00:39:35Porque sí que nos estamos centrando en el duelo

00:39:37de una vez que ya fallece el familiar,

00:39:39pero los cuidados paliativos también,

00:39:41¿cómo se prepara uno para ese proceso también inminente

00:39:43que muchas veces estás dentro de la incertidumbre

00:39:46porque no sabes cuándo va a terminar?

00:39:48Hombre, yo experta en paliativos no lo soy,

00:39:51para eso están todos los compañeros de San Juan de Dios, ¿no?

00:39:53Pero el recorrido paliativo, claro,

00:39:56podemos hablar, como decías antes,

00:39:58de unos días, podemos hablar de unos meses,

00:40:01tenemos un recorrido temporal,

00:40:02sí que las compañeras de San Juan de Dios

00:40:04hablan muchas veces, y desde mi punto de vista muy bien,

00:40:06del concepto de higiene, de duelo, ¿no?

00:40:08Hay veces que cuando una muerte, entre comillas, avisa,

00:40:12nos da la oportunidad de poder hacer ciertos recorridos emocionales

00:40:14que una muerte de impacto no nos lo permite, ¿no?

00:40:17Pero tiene también su parte de contra, ¿no?

00:40:20Ver un poco el ir perdiendo poco a poco

00:40:23a esa persona que tú quieres muchísimo,

00:40:25también tiene un impacto emocional muy diferente, ¿no?

00:40:28En cada uno de nosotros.

00:40:29Y sobre todo, para sobrellevar y aprender más sobre el duelo,

00:40:32vais a organizar unas jornadas, ¿no?

00:40:34Que también nos quieres explicar,

00:40:35te vemos ahí con los folletos,

00:40:37y que, bueno, estamos todos invitados, ¿no?

00:40:39Sí.

00:40:39Bueno, es algo que hacemos siempre desde la asociación.

00:40:42Nosotras entendemos que el duelo, como te decía,

00:40:45y he repetido muchas veces, es un proceso adaptativo,

00:40:46pero creemos y nos damos cuenta de que somos personas

00:40:49que sabemos poco de esto del sufrimiento y del dolor, ¿no?

00:40:52Por eso muchas veces se repiten las mismas preguntas todo el rato.

00:40:55Es un tema que por defecto parece que lo queremos excluir

00:40:57porque nos da miedo, ¿no?

00:40:58Entonces, uno de los propósitos que desde la organización tenemos

00:41:02es este, es intentar sacar el dolor, la pérdida,

00:41:05el conocimiento de todo esto a la calle

00:41:06para que cualquier persona que necesite

00:41:08pueda escuchar en un contexto habitual, ¿no?

00:41:12Hablar sobre la muerte, sobre el duelo y sobre el dolor.

00:41:14Este año es la decimosegunda jornada que hacemos.

00:41:17Quiero decir que ya tenemos un recorrido largo

00:41:18y ahora mismo, pues, quien quiera apuntarse

00:41:21tendrá que ir a lista de espera porque no hay plazas, ¿no?

00:41:23Para poder escuchar.

00:41:24Pero siempre un poco en esa visión,

00:41:26tanto lo que vamos a hacer también con Recordarte,

00:41:28que es un evento incontestable,

00:41:30vinculando arte con duelo y pérdidas,

00:41:32que podemos, bueno, ver por ahí, ¿no?

00:41:34Pero la realidad y el objetivo es la sensibilización,

00:41:37el impacto, que seamos conscientes

00:41:39de que la muerte forma parte de la vida

00:41:40y que hablemos de ella no solo cuando hay diez días o dos,

00:41:43sino en el día a día para educarnos entre todos,

00:41:46con y para la muerte, ¿no?

00:41:47Que no es un tema tabú, ¿no, Raquel?

00:41:49Desde luego no debería de ser,

00:41:50sobre todo porque, bueno, lo es, ¿no?

00:41:52Es evidente que lo es.

00:41:54Pero desde mi punto de vista es que es un tema vital, ¿no?

00:41:57Hablamos de muerte porque estamos vivos, ¿no?

00:41:59Y es que siento ser tan clara,

00:42:01pero todos los vivos nos morimos, ¿no?

00:42:02Entonces, que excluyamos esta realidad de vida

00:42:05que luego tiene muchas consecuencias

00:42:06en nuestra propia vida

00:42:08y en el acompañamiento a los demás.

00:42:09Pues, Raquel Mateo, con estas palabras nos quedamos

00:42:11y seguiremos aprendiendo para tratar todo el tema del duelo.

00:42:14Gracias.

00:42:15Ana María Fernández Vallejo,

00:42:16profesora titular en gestión aplicada

00:42:18de la Universidad de Navarra,

00:42:19muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.

00:42:21Bueno, muchísimas gracias a vosotros

00:42:23por invitarme a estar y compartir con vosotros

00:42:26este espacio tan increíble.

00:42:28Nuestra compañera Carla nos explicaba

00:42:30cómo hacer la RCP.

00:42:31¿Crees que va a haber algún momento

00:42:32en el que va a ser un robot

00:42:34quien nos haga la RCP o no?

00:42:36Sí, ¿por qué no?

00:42:37Yo creo que la tecnología

00:42:38está llegando a todos los ámbitos.

00:42:41A la medicina, por supuesto,

00:42:43yo creo que está tremendamente presente.

00:42:45Ya vemos la IA en todo lo que son...

00:42:49Hemos leído en los periódicos

00:42:51cómo la IA está interviniendo

00:42:53en, por ejemplo, en el cáncer de mama,

00:42:56en la revisión de todas esas ecografías,

00:42:59mamografías que se están haciendo

00:43:01y que es un 24-7

00:43:03y eso no deja de ser una ventaja.

00:43:05Yo creo que no podemos ser luditas digitales.

00:43:09Es decir, el poner...

00:43:11No vais a permitir la expresión

00:43:12puertas al campo.

00:43:13Yo creo que el progreso nos acompaña

00:43:15y tenemos que estar atentos a ese progreso.

00:43:19Ahora estamos avanzando

00:43:20hacia la robótica humanoide

00:43:22que, si te fijas,

00:43:23estamos viendo ahí en pantalla

00:43:24robots que se parecen cada vez más a humanos.

00:43:27¿En qué momento nos encontramos como sociedad?

00:43:30¿Tenemos que repensar el mundo o no?

00:43:33Por supuesto que tenemos que repensar el mundo,

00:43:35pero yo creo que eso lo hemos hecho siempre.

00:43:37El mundo siempre ha estado...

00:43:39Desde los griegos hemos estado pensando

00:43:41pero ¿quiénes somos?

00:43:42Y luego llegamos a la Edad Media

00:43:44y nuevamente con la presencia de Dios

00:43:46y luego llegó el Renacimiento

00:43:47y nuevamente con la presencia de la ilustración,

00:43:52la razón,

00:43:53pasamos a la ilustración, la técnica.

00:43:55Entonces, siempre hemos tenido presente

00:43:56qué somos, qué somos.

00:43:58Pero hoy, más que nunca,

00:43:59porque a nuestro alrededor

00:44:00tenemos unos personajes

00:44:02que son tremendamente parecidos a nosotros.

00:44:06¿Me vais a permitir?

00:44:07Yo con mis alumnos les traigo películas.

00:44:11Y, por ejemplo, Blade Runner.

00:44:12O sea, ese momento en el que

00:44:14el robot,

00:44:17es que su fisiología es de humano

00:44:19y entonces se confunde.

00:44:22La parte estética

00:44:24es realmente un humano.

00:44:26En Blade Runner 2049

00:44:28estamos buscando.

00:44:29¿Soy realmente un humano?

00:44:31Se pregunta acá.

00:44:32Y entonces, en este momento,

00:44:33nosotros tenemos que preguntar

00:44:34¿qué somos nosotros?

00:44:36¿Queremos estar con ellos?

00:44:38Vamos a tener que interactuar.

00:44:40Y yo creo que estamos

00:44:41en este apasionante momento.

00:44:43Yo creo que estamos

00:44:43en un momento apasionante

00:44:44como nunca hemos tenido.

00:44:45¿Y la tecnología es una aliada nuestra

00:44:48o por el contrario es una enemiga?

00:44:50Porque sí que estamos viendo ahí,

00:44:51por ejemplo, robots

00:44:52que ya tú no les tienes

00:44:54ni que decir

00:44:54que te hagan las tareas de casa

00:44:56y directamente ellos ya

00:44:57con solo leerte con la mirada

00:44:59tus rutinas o tus hábitos.

00:45:01Por ejemplo,

00:45:02si a las 8 de la tarde

00:45:03pones todos los días una lavadora,

00:45:05ellos nos leerán y dirán

00:45:06oye, a las 8 voy a poner yo la lavadora

00:45:09sin necesidad de que Ana María me lo diga.

00:45:11Bueno, me parece eso estupendo.

00:45:13Yo creo que en realidad

00:45:14que un robot me haga las tareas rutinarias

00:45:17no deja de ser algo maravilloso.

00:45:19Nos van a conceder muchísimo tiempo

00:45:21para lo importante.

00:45:23De hecho,

00:45:25y lo importante es pensar,

00:45:26que pensemos sobre nuestro entorno,

00:45:29sobre nosotros,

00:45:30sobre qué somos,

00:45:30a dónde vamos,

00:45:32que nos dé tiempo para leer,

00:45:34reflexionar.

00:45:35Porque en realidad

00:45:36eso es el ocio,

00:45:37el ocio humanístico.

00:45:38En realidad,

00:45:38la palabra ocio,

00:45:40en griego es esholé,

00:45:42y de ahí viene la palabra escuela.

00:45:44Esholé,

00:45:45escola,

00:45:45escuela,

00:45:46y la universidad.

00:45:47Entonces,

00:45:47yo creo que vamos a tener ese tiempo.

00:45:49¿Y cuánto se esconde detrás de la tecnología?

00:45:52¿Cuánto pensamiento filosófico hay detrás

00:45:54de la inteligencia artificial,

00:45:55de los robots?

00:45:56¿Hay mucho, no?

00:45:57Bueno,

00:45:59yo creo que hay

00:45:59todo lo que

00:46:01los técnicos

00:46:04quieren ponerle.

00:46:05Yo creo que

00:46:06lo importante,

00:46:07o digamos,

00:46:08el elemento diferenciador

00:46:10es que

00:46:11¿cuál es el reto del ingeniero?

00:46:13El reto del ingeniero

00:46:14es convertir el robot

00:46:15en persona.

00:46:17Es humanizarlo.

00:46:17Ese es nuestro gran reto,

00:46:18ponerle unas emociones.

00:46:20Pero no podemos olvidar

00:46:22que son sistemas binarios.

00:46:24O sea,

00:46:24cuando

00:46:24Deep Blue

00:46:27gana

00:46:28a Garry Kasparov,

00:46:30que fue como un hito

00:46:31en la historia

00:46:31de la inteligencia artificial,

00:46:32en aquel momento

00:46:33Garry Kasparov

00:46:34se quedó

00:46:36tremendamente

00:46:37desconsolado.

00:46:39Pero a la IA

00:46:40no le pasó absolutamente nada.

00:46:41O sea,

00:46:42nada,

00:46:43nada.

00:46:43O sea,

00:46:44es un sistema binario

00:46:45que lo preparan,

00:46:46que le enseñamos

00:46:47a funcionar así.

00:46:48Nada más.

00:46:49No tienen emociones,

00:46:51no aprenden.

00:46:53Simplemente

00:46:53hacen,

00:46:54ejecutan.

00:46:55Punto.

00:46:55Pues hemos salido

00:46:56a la calle,

00:46:57Ana María,

00:46:57para conocer

00:46:58la opinión

00:46:59de las personas

00:47:00y de la gente

00:47:01después de estos avances

00:47:02tecnológicos

00:47:03en la robótica humanoide.

00:47:06Me parece bien,

00:47:08pero

00:47:08yo soy una persona

00:47:10que es que además

00:47:10disfruto haciendo

00:47:12las cosas de casa,

00:47:13pero me parece muy bien

00:47:14que todo esto

00:47:16sea,

00:47:17que avance.

00:47:18Pues que todo lo que sea

00:47:19ciencia y avance,

00:47:20pues bien,

00:47:20si se puede conjugar

00:47:21con las humanos,

00:47:22pues perfecto.

00:47:22Tengo gran necesidad

00:47:24de ayuda en casa,

00:47:24sí,

00:47:25porque trabajo,

00:47:26soy autónoma,

00:47:27madre de familia numerosa

00:47:28y en este país

00:47:30es muy fácil

00:47:30ser autónomo

00:47:32y madre de familia numerosa.

00:47:33Luego,

00:47:33si se daña,

00:47:35luego repararlo,

00:47:36ese tipo de cosas,

00:47:36no sé,

00:47:37la verdad es que,

00:47:37no sé,

00:47:38yo prefiero

00:47:39o limpiar yo

00:47:40o que venga alguien

00:47:41y me ayude.

00:47:41Lo que se va viendo

00:47:42de esas inteligencias artificiales

00:47:44y esos robots

00:47:45y esas cosas

00:47:45chocan un poco.

00:47:46La verdad me da miedo,

00:47:48o sea,

00:47:48a mí me da la impresión

00:47:49que igual en el futuro

00:47:50los robots

00:47:52nos puedan controlar

00:47:53y no sé,

00:47:54me da miedo.

00:47:54No, no, no,

00:47:55nunca una máquina

00:47:56va a reemplazar a un humano,

00:47:57no, no, no.

00:47:58¿Qué te parecen

00:47:59las declaraciones,

00:48:00Ana María?

00:48:01Perplejidad,

00:48:02asombro,

00:48:03incertidumbre,

00:48:03hemos visto.

00:48:04Bueno,

00:48:04yo creo que se recoge ahí

00:48:05toda la casuística posible

00:48:07y creo que es así,

00:48:09o sea,

00:48:09desde el momento

00:48:10en que te hacen

00:48:10las tareas rutinarias

00:48:11es estupendo

00:48:12y luego hay ese temor

00:48:13a algo que es distinto

00:48:15y que incluso

00:48:16pues de fondo hay

00:48:17pues sí,

00:48:19esa posibilidad

00:48:20de qué horror

00:48:21y si un día

00:48:21son ellos

00:48:22los que me controlan a mí,

00:48:24¿no?

00:48:24Como aparece

00:48:25en las distopías.

00:48:26Este, digamos,

00:48:27que es el gran temor

00:48:29y es ahí también

00:48:31donde tenemos

00:48:32que entrar nosotros,

00:48:33porque hay muchas cuestiones

00:48:34que todavía están

00:48:36por definir,

00:48:37todo el tema

00:48:38de la regulación,

00:48:40la ética,

00:48:41que ya lo dijo Asimov,

00:48:43Asimov ya apuntó

00:48:45a mediados

00:48:46del siglo pasado,

00:48:48Yo Robot

00:48:49ya enuncia

00:48:50las leyes

00:48:50de la robótica,

00:48:52entonces,

00:48:53en aquel momento

00:48:53ya se está planteando,

00:48:55oiga,

00:48:55y si en un momento dado

00:48:56la máquina

00:48:57nos supera

00:48:58o en 2001

00:48:59dice al espacio

00:49:00cuando Hall

00:49:01toma la nave

00:49:03y las riendas

00:49:04de la nave

00:49:05y su solución

00:49:07es una solución letal

00:49:08para los que están

00:49:09viviendo

00:49:09en la nave Discovery.

00:49:11Entonces,

00:49:11claro que genera

00:49:12perplejidad,

00:49:14pero en el Fedro

00:49:16en Platón

00:49:16cuando pasamos

00:49:18de la oralidad

00:49:19a la escritura

00:49:19el rey egipcio

00:49:22dice,

00:49:23pero,

00:49:23ay Dios mío,

00:49:24pero ¿qué pasa

00:49:24con la escritura?

00:49:26Y hoy es algo

00:49:26absolutamente,

00:49:27digamos,

00:49:28interiorizado

00:49:28y no se podría pensar

00:49:30un mundo sin escritura.

00:49:31Entonces,

00:49:32bueno,

00:49:33perplejidad,

00:49:34sí,

00:49:34fascinación,

00:49:35también,

00:49:36prudencia,

00:49:36por supuesto,

00:49:37y es ahí

00:49:37donde tenemos que estar.

00:49:38¿Y se va a transformar

00:49:39la educación?

00:49:40Porque claro,

00:49:40ahora estamos viendo

00:49:41que, por ejemplo,

00:49:42todos los alumnos

00:49:43están utilizando

00:49:43ChatGPT

00:49:44para hacer

00:49:45trabajos finales,

00:49:46¿qué papel tiene

00:49:47el profesorado,

00:49:48el alumno?

00:49:49Bueno,

00:49:50yo creo que estamos

00:49:50en un momento

00:49:51en un cambio

00:49:54de paradigma

00:49:55epistemológico,

00:49:56desde luego.

00:49:56Después de ocho siglos,

00:49:58la universidad

00:49:59yo creo que se enfrenta

00:50:00a un reto

00:50:01tremendamente desafiante

00:50:03como nunca

00:50:03lo habíamos tenido.

00:50:05Por primera vez

00:50:06tenemos

00:50:07una tecnología,

00:50:09bueno,

00:50:10pasamos de la oralidad

00:50:10a la escritura,

00:50:11de la escritura

00:50:11a la digital,

00:50:12luego hay internet

00:50:13que ya teníamos

00:50:14prácticamente todo,

00:50:15pero es que además

00:50:15ahora tenemos todo

00:50:16digamos

00:50:17esquematizado,

00:50:20resumido,

00:50:20pero es más.

00:50:21Sí,

00:50:21que le puedes preguntar

00:50:22a ChatGPT

00:50:23que te haga un plan

00:50:23de viaje

00:50:24y te lo hace perfectamente

00:50:25o cualquier cosa.

00:50:25Exactamente,

00:50:26pero nosotros,

00:50:27por ejemplo,

00:50:27en la Universidad de Navarra

00:50:28hemos tenido unos cursos

00:50:29ahora donde nos

00:50:30podemos crear

00:50:31un avatar de Kant

00:50:32o de Sócrates

00:50:33o de Einstein

00:50:33y en nada

00:50:34tendremos un holograma

00:50:36de Einstein

00:50:36con nosotros interactuando.

00:50:38Entonces,

00:50:39¿cuál va a ser el papel,

00:50:40nuestro papel?

00:50:41Pues como siempre ha sido

00:50:42guiar a nuestros alumnos.

00:50:44El alumno

00:50:44no sabe

00:50:45qué conocimiento

00:50:47tiene que aprender,

00:50:50eso es educar.

00:50:50Educar etimológicamente

00:50:52significa guiar,

00:50:53llevar al alumno.

00:50:55Entonces tenemos

00:50:55que guiarle

00:50:56teniendo

00:50:58a otro interlocutor.

00:50:59Antes

00:50:59hemos tenido los libros,

00:51:01hemos tenido internet

00:51:02y además

00:51:03ahora tenemos

00:51:03un tercer elemento

00:51:05que es

00:51:05la IA

00:51:06y podemos

00:51:07ayudarle

00:51:08a generar unos ejercicios.

00:51:11Tenemos unos ejercicios distintos

00:51:12que se llaman

00:51:12PRONT

00:51:13y entonces tenemos

00:51:14que interactuar

00:51:15todos.

00:51:17Tenemos también

00:51:17que advertirles

00:51:18y en eso

00:51:19sí que tiene que estar

00:51:20el profesor

00:51:20de los riesgos

00:51:22que tiene la IA.

00:51:24No todo lo que

00:51:25nos da la IA

00:51:26es correcto,

00:51:27tiene unos sesgos,

00:51:28hay unas digfakes,

00:51:29hay unas alucinaciones

00:51:30y en eso

00:51:31el profesor

00:51:32tiene que estar.

00:51:34Tenemos que alfabetizarles

00:51:35de la misma manera

00:51:35que enseñamos

00:51:36a leer y a escribir

00:51:38y a utilizar también

00:51:39internet

00:51:40y las redes sociales

00:51:41correctamente

00:51:41tenemos que empezar

00:51:42a utilizar

00:51:43o estamos ya

00:51:44utilizando

00:51:45la IA

00:51:45e interiorizándolas

00:51:46en nuestras clases.

00:51:48Para mí

00:51:48es un reto apasionante.

00:51:50Y luego hay otro elemento

00:51:51que quiero destacar

00:51:52y es

00:51:52que podemos tener

00:51:53toda la tecnología

00:51:54del mundo

00:51:55a nuestro alcance,

00:51:56pero tenemos

00:51:58que generar

00:51:59deseo

00:51:59en nuestros alumnos

00:52:00por aprender,

00:52:01si no

00:52:01toda la tecnología.

00:52:03Nunca jamás

00:52:04hemos podido ver

00:52:05la Capilla Sixtina

00:52:06aquí y ahora,

00:52:08pero si tú no les dices

00:52:08que existe la Capilla Sixtina,

00:52:10si no les haces

00:52:11valorar la Capilla Sixtina,

00:52:13la IA

00:52:13no es nada

00:52:14ni es nadie.

00:52:16Entonces en ese sentido

00:52:16creo que tenemos

00:52:17un reto también

00:52:18apasionante.

00:52:19La universidad

00:52:19sigue estando ahí

00:52:20y debe estar ahí.

00:52:22Y luego hay otro elemento

00:52:23importante

00:52:23y es que

00:52:24la universidad

00:52:25por una parte

00:52:27tiene que estar

00:52:27en las nuevas tecnologías

00:52:29y eso vamos

00:52:30a seguir estando

00:52:30y la otra parte

00:52:32importante es

00:52:32que tenemos que seguir

00:52:34que dar sentido

00:52:35a las tecnologías.

00:52:37Pues con eso

00:52:37nos quedamos

00:52:38porque no quiero

00:52:39otro elemento más,

00:52:40que si no se nos hace aquí

00:52:41está pasando bien largo.

00:52:43Muchas gracias

00:52:44Ana María Fernández Vallejo,

00:52:45profesora titular

00:52:46en gestión aplicada

00:52:47de la Universidad de Navarra.

00:52:48Para otro día

00:52:48hablamos de las emociones

00:52:49inteligencia artificial

00:52:50y de la importancia

00:52:52del lenguaje.

00:52:52Muchísimas gracias

00:52:53a vosotros

00:52:54por la invitación.

00:52:55Y este jueves

00:52:56se celebra

00:52:56el Día Mundial

00:52:57de la Reanimación

00:52:58Cardiopulmonar

00:52:59y para conocer

00:53:00esta técnica,

00:53:00esta maniobra

00:53:01que es esencial

00:53:02para salvar vidas,

00:53:03nuestra compañera

00:53:04Carla López

00:53:05nos trae todos los detalles.

00:53:06Muy buenas tardes.

00:53:08Sí, buenas tardes.

00:53:09Aprovechando que este jueves

00:53:10es el Día Mundial

00:53:11de la Reanimación

00:53:12Cardiopulmonar

00:53:13nos hemos venido

00:53:14hasta aquí

00:53:14hasta el Hospital

00:53:15Reina Sofía

00:53:16de Tudela

00:53:17para aprender

00:53:17a hacer esta maniobra

00:53:18y también

00:53:19por saber

00:53:19por qué es tan importante.

00:53:21Para eso está con nosotros

00:53:22el jefe de urgencias

00:53:24de este hospital,

00:53:25David Cambra.

00:53:26Buenas tardes.

00:53:27Hola, muy buenas tardes.

00:53:28Bueno, David,

00:53:29cuéntanos por qué es tan importante

00:53:30conocer esta maniobra

00:53:31que al final

00:53:32puede salvar vidas, ¿no?

00:53:34Sí, porque

00:53:34lo que se trata

00:53:36es que la gente,

00:53:37la población general

00:53:37tenga conocimientos

00:53:38de hacer una reanimación

00:53:40en condiciones

00:53:40porque entre el 70 y el 80%

00:53:43de las circunstancias

00:53:44de las veces

00:53:44que se da este tipo

00:53:45de paradas

00:53:45se da en domicilios

00:53:47o en sitios

00:53:49alejados

00:53:49de lo que sería

00:53:50un hospital

00:53:51o un centro

00:53:52así sanitario.

00:53:54Entonces,

00:53:54que la población

00:53:55tenga ese conocimiento

00:53:56para que

00:53:57podamos conseguir

00:53:59que la reanimación

00:54:00llegue a cada casa

00:54:01en todos los ámbitos.

00:54:04¿Y cómo sería

00:54:04esta maniobra

00:54:05para que la gente

00:54:06que está en casa

00:54:07pues le vea, aprenda, ¿no?

00:54:08Nosotros también

00:54:09vamos a aprovechar ya

00:54:10y vamos a aprender

00:54:11cuál sería el primer paso

00:54:12de una maniobra.

00:54:13Estamos ya con la situación

00:54:15preparada, por ejemplo,

00:54:16podría ser una parada

00:54:17cardiorespiratoria, ¿no?

00:54:18¿Qué deberíamos de hacer?

00:54:20Pues lo primero

00:54:20es comprobar

00:54:21si el paciente

00:54:21está consciente o inconsciente.

00:54:24Si vemos que ya no responde

00:54:26pues se grita

00:54:27pidiendo ayuda.

00:54:28¡No puedo!

00:54:29Y entonces ya

00:54:30se comprueba

00:54:31si respira o no respira.

00:54:33O sea, que es lo que

00:54:33estaría haciendo Rubén, ¿no?

00:54:35Comprobar un poco

00:54:35si respira.

00:54:36Eso es.

00:54:37Una vez que vemos

00:54:38que el paciente

00:54:39no respira

00:54:40lo que hay que hacer

00:54:41es llamar al 112

00:54:42dando información

00:54:44de que tenemos

00:54:45un paciente inconsciente

00:54:46que no respira

00:54:46y que comenzamos ya

00:54:48la reanimación

00:54:48cardiopulmonar.

00:54:49En este caso

00:54:50yo llamaría

00:54:51y diría

00:54:51pues estamos

00:54:51en el hospital

00:54:52Reina Sofía

00:54:53con un paciente

00:54:54que está en parada

00:54:55cardiorespiratoria

00:54:56para que mande

00:54:56las unidades necesarias

00:54:59para continuar

00:55:00la reanimación.

00:55:01Vemos que

00:55:01él ha entrelazado

00:55:02las manos, ¿no?

00:55:03Es importante también.

00:55:05Eso es.

00:55:05Se entrelazan las manos

00:55:06se hacen 30 compresiones

00:55:08y luego dos ventilaciones

00:55:09que es lo que está haciendo ahora.

00:55:10Así suplimos

00:55:11con nuestras manos

00:55:11el corazón

00:55:12de tal forma

00:55:13que llega la sangre

00:55:14al cerebro

00:55:14y lo mantenemos vivo

00:55:15hasta que venga

00:55:16la reanimación

00:55:17ya avanzada.

00:55:18¿Y cuánto tiempo

00:55:19podemos estar

00:55:20o cuánto tiempo

00:55:21hay que estar así

00:55:21como está haciendo Rubén?

00:55:22Pues hasta que

00:55:23venga la ayuda

00:55:24o hasta que nos agotemos

00:55:26o hasta que el paciente

00:55:27vuelva a respirar.

00:55:27Para la gente

00:55:29de la calle

00:55:30como nosotros

00:55:30que no tenemos formación

00:55:32¿hay alguna técnica

00:55:34para mantener el ritmo?

00:55:35¿Alguna canción

00:55:36o algo me quiere sonar?

00:55:37Sí, siempre se ha dicho

00:55:38pues eso

00:55:38que hay un ritmo

00:55:39pues que sería

00:55:40la Macarena

00:55:41en este caso

00:55:42o el Staying Alive

00:55:43de los Bee Gees

00:55:44y recientemente

00:55:45pues hay otras canciones

00:55:46más modernas

00:55:47de Taylor Swift

00:55:48y tal

00:55:48pero bueno

00:55:48cada una su ritmo.

00:55:50Esta sería para adultos

00:55:51para bebés

00:55:51me imagino

00:55:52que hay otra maniobra también

00:55:54o no se aplica

00:55:55la misma fuerza.

00:55:56Hay que habituar

00:55:58nuestra fuerza

00:55:58al cuerpo del bebé

00:56:00el ritmo

00:56:01es prácticamente lo mismo

00:56:03dando un poco más importancia

00:56:05a lo que sería

00:56:05la ventilación

00:56:06pero vamos

00:56:07a la población general

00:56:08lo que se dice

00:56:08que hay que hacer

00:56:0830 compresiones

00:56:09y dos ventilaciones

00:56:10y mantenerlo así

00:56:11hasta que llegue la ayuda.

00:56:13Y este jueves

00:56:14también vais a formar

00:56:15a toda aquella persona

00:56:16que venga aquí al hospital

00:56:17y que quiera

00:56:17porque es muy importante

00:56:18insistimos

00:56:19la formación

00:56:20para saber actuar

00:56:20en este tipo de situaciones.

00:56:22Eso es

00:56:22este jueves

00:56:23aquí en la puerta principal

00:56:24haremos demostración

00:56:25de cómo se hacen

00:56:26estas maniobras

00:56:26para la gente

00:56:27que se quiera pasar

00:56:28y también participamos

00:56:29pues en el resto

00:56:30del área de salud

00:56:31durante el año

00:56:32pues en colegios

00:56:33con policía municipal

00:56:36protección civil

00:56:38dando cursos

00:56:38a este tipo de reanimación

00:56:39porque lo que se trata

00:56:40es que la población

00:56:41tenga conocimientos

00:56:42y llegar allí

00:56:42donde se pueda dar

00:56:44el caso.

00:56:45Pues David

00:56:45muchísimas gracias

00:56:46por darnos toda esta información

00:56:48también por enseñarnos

00:56:49cómo hacer esta RCP

00:56:50y luego Sergio

00:56:52volvemos a conectar

00:56:54y os contamos

00:56:55un testimonio real.

00:56:57Muchas gracias Carla.

00:56:58Mientras nosotros

00:56:58vamos a conocer

00:56:59de la mano

00:57:00de nuestra compañera

00:57:01Nuria Tirapu

00:57:01cuáles son esas situaciones

00:57:03más comunes

00:57:03en las que hay que utilizar

00:57:05esta maniobra

00:57:05conocida como RCP.

00:57:07Sí, esos momentos

00:57:08en los que efectivamente

00:57:10hay que ponerse manos

00:57:12a la obra

00:57:12y empezar

00:57:13iniciar la RCP.

00:57:15Bueno, pues en los accidentes

00:57:16de tráfico

00:57:17es uno de los motivos

00:57:18por los que habría

00:57:19que iniciar la RCP

00:57:20la asfixia

00:57:21por ejemplo

00:57:22en una persona mayor

00:57:23una persona joven

00:57:25en un bebé

00:57:25ahora lo vamos a ver

00:57:26la sobredosis

00:57:27de drogas

00:57:28paros cardíacos

00:57:29esos microinfartos

00:57:32del corazón

00:57:33o incluso

00:57:34esa angina de pecho

00:57:35electrocución

00:57:37o intoxicación

00:57:38y el paro cardíaco

00:57:39respiratorio

00:57:40en bebés

00:57:40y atención

00:57:41a esto

00:57:42¿por qué?

00:57:43porque los bebés

00:57:44es muy frecuente

00:57:46más de lo que pensamos

00:57:47que se puedan atragantar

00:57:49por ejemplo

00:57:49con objetos pequeños

00:57:50como con un juguete

00:57:51muy pequeñito

00:57:52por eso hay que tener

00:57:52mucho cuidado

00:57:53un botón

00:57:54o por ejemplo

00:57:55los globos

00:57:56atención

00:57:56los globos

00:57:57al inflarlos

00:57:58está habiendo muchos casos

00:57:59de ahogamiento

00:58:00en los más pequeños

00:58:02con ellos

00:58:03y luego por supuesto

00:58:03por ejemplo

00:58:04las uvas

00:58:05el cortar las salchichas

00:58:06en trocitos muy pequeños

00:58:08pues esos son algunos

00:58:09de los consejos

00:58:09pero estas son algunas

00:58:10de las situaciones

00:58:11en las que efectivamente

00:58:12habría que empezar

00:58:14a realizar

00:58:15esa maniobra de RCP

00:58:16Sergio

00:58:17¿te ha tocado alguna vez

00:58:18hacer alguna

00:58:18o tienes conocimientos

00:58:19porque en las empresas

00:58:20ya poco a poco

00:58:21se va implantando

00:58:22estos conocimientos

00:58:23de primeros auxilios?

00:58:24por suerte

00:58:25y espero que no me toque

00:58:27no me ha tocado ninguno

00:58:28pero es verdad Sergio

00:58:29que bueno

00:58:29las empresas

00:58:30aquí mismamente

00:58:31en Navarra Televisión

00:58:31también nos hemos formado

00:58:32para saber realizar

00:58:33una maniobra

00:58:34una RCP

00:58:35e incluso también

00:58:37a utilizar el desfibrilador

00:58:38que ojo

00:58:39hay que tener cuidado

00:58:40es complementario

00:58:42hay que iniciar la RCP

00:58:43y luego después

00:58:44en casos

00:58:45en los que sea necesario

00:58:46y puedas acudir

00:58:48a por un desfibrilador

00:58:49utilizarlo

00:58:50pero esto

00:58:50no cambia

00:58:51no sustituye

00:58:53a la RCP

00:58:53el desfibrilador

00:58:54hay que seguir los pasos

00:58:55y ya está

00:58:56porque somos

00:58:57verdaderos socorristas

00:58:58ya también

00:58:58en esta empresa

00:58:59si es verdad

00:58:59pero bueno

00:59:00que insisto

00:59:01que por suerte

00:59:01que no nos ha tocado

00:59:02Sergio

00:59:02esperemos que no

00:59:03que tengamos

00:59:04tenemos los conocimientos

00:59:05pero esperemos

00:59:06no ponerlos en práctica

00:59:07pues mira

00:59:07Carla está con una persona

00:59:09que tuvo que poner en práctica

00:59:10todos estos conocimientos

00:59:11adelante compañera

00:59:12estamos contigo

00:59:14si pues precisamente

00:59:16estamos con

00:59:18Miquel Cobo

00:59:18trabajador de aquí

00:59:19de este hospital

00:59:20Reina Sofía de Tudela

00:59:21que nos va a contar

00:59:22su experiencia

00:59:23en varios casos reales

00:59:25porque de hecho

00:59:25Miquel buenas tardes

00:59:26ha tocado actuar

00:59:27dos veces con una RCP

00:59:28buenas tardes

00:59:29si me ha tocado dos casos

00:59:30yo he trabajado

00:59:31muchos años

00:59:32de celador

00:59:32en el complejo

00:59:33en el hospital universitario

00:59:35y una me toco

00:59:36en el entorno hospitalario

00:59:37que ya tienes

00:59:39todos los recursos

00:59:40tienes a los intensivistas

00:59:41el carro de paradas

00:59:42y en el entorno

00:59:44extra hospitalario

00:59:45me he tocado con mi padre

00:59:46el año pasado

00:59:46que le dio

00:59:48una parada

00:59:49y debido a los conocimientos

00:59:52que tenía

00:59:52que había hecho

00:59:54varios cursillos

00:59:54pues pude

00:59:56iniciar la reanimación

00:59:57y la cosa

01:00:00es que no salió

01:00:00pero bueno

01:00:00que por lo menos

01:00:01lo intentamos

01:00:02por lo menos

01:00:03lo intentaste

01:00:04y si es muy importante

01:00:05tener este tipo

01:00:06de formación

01:00:07supiste

01:00:08como actuar

01:00:09en el momento

01:00:10si si si

01:00:10aquí como

01:00:11viene bien esto

01:00:13lo primero que haces

01:00:13es mirar

01:00:15si está consciente

01:00:15en el caso

01:00:16de mi padre

01:00:17comía una galleta

01:00:19y se desplomó

01:00:20en la mesa

01:00:20lo primero que hice

01:00:21fue ponerle

01:00:22eso

01:00:23y intentar

01:00:24saber si estaba consciente

01:00:26y después

01:00:28lo echamos al suelo

01:00:29llamamos al 112

01:00:31y lo echamos al suelo

01:00:33y como no respiraba

01:00:34iniciamos la reanimación

01:00:35cardipulminal

01:00:36le inicié

01:00:36y yo estuve

01:00:38diez minutos

01:00:39diez minutos

01:00:40dándole

01:00:40y bueno

01:00:42hasta que vinieron

01:00:42los servicios

01:00:43de emergencia

01:00:43la situación

01:00:46se dio

01:00:47en un pueblo

01:00:47de montaña

01:00:48que el centro

01:00:49de salud

01:00:50más cercano

01:00:50la urgencia

01:00:51más cercana

01:00:51era seis kilómetros

01:00:52de carretera angosta

01:00:53y no sabíamos

01:00:55si teníamos los recursos

01:00:56la ambulancia

01:00:57podía estar

01:00:57en otro pueblo

01:00:58y se presentó

01:01:00un soporte vital avanzado

01:01:01los sanitarios

01:01:03y un helicóptero

01:01:04y bueno

01:01:05una vez que llegaron

01:01:06empezaron ellos

01:01:08con el desfibrilador

01:01:09y todo esto

01:01:10y después de 45 minutos

01:01:11bueno

01:01:12ya no pudo ser

01:01:13y nada

01:01:14ya está

01:01:14salió

01:01:15de todas maneras

01:01:16me siento orgulloso

01:01:18porque

01:01:18la cuestión es que

01:01:20el haber reiniciado

01:01:21la manígora

01:01:22es el

01:01:23la motivación esa

01:01:25de intentar salvar una vida

01:01:26no que fuera mi padre

01:01:27pero intentar saber

01:01:28con todos los conocimientos

01:01:29que tenía

01:01:30y obtenemos

01:01:31la felicitación

01:01:32de los sanitarios

01:01:33nos dijeron

01:01:34que habíamos

01:01:34actuado bastante bien

01:01:35pues Miquel

01:01:36muchas gracias

01:01:37por contarnos

01:01:37este testimonio

01:01:39y yo creo que

01:01:39animamos a toda

01:01:40esa población

01:01:40también a que venga

01:01:41el jueves

01:01:42y aprenda

01:01:42cómo hacer

01:01:43esta maniobra

01:01:44sí por supuesto

01:01:45es importante

01:01:46tener conocimientos

01:01:47porque puede salvar

01:01:49una vida

01:01:49pues lo dicho Miquel

01:01:50muchas gracias

01:01:51y ya habéis visto

01:01:52compañeros

01:01:53lo importante

01:01:54lanzamos ese mensaje

01:01:55a la población

01:01:57lo importante

01:01:57que es aprender

01:01:58a hacer esta maniobra

01:01:59y nos despedimos

01:02:00con el cantante

01:02:01aragonés

01:02:01Juanjo Bona

01:02:02actuará el próximo

01:02:0314 de diciembre

01:02:04en la sala principal

01:02:05de Evaluarte

01:02:06con su gira

01:02:07Tan Mayor

01:02:07y Tan Niño

01:02:08no tenemos tiempo

01:02:09para más

01:02:09adiós

01:02:10en el cuarto de mis padres

01:02:26hay una ventana

01:02:28donde a mí me da el sol

01:02:32y donde siempre

01:02:34que estoy mal

01:02:36voy a mirar

01:02:39a lo lejos

01:02:42y en el fondo

01:02:43hay una montaña

01:02:46que ocupa todo

01:02:49hay días que amanece

01:02:52para más

01:02:53scenarios

01:02:53que no se

01:02:55day

01:02:56comenzó

01:02:57con el índice

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