Está Pasando 24/10/2025

Name: Está Pasando 24/10/2025
Uploaded: 2025-10-24T13:30:34+00:00
Duration: 1 h 45 s
Channel: Navarra Televisión
Description: Está Pasando 24/10/2025

Navarra Televisión

hace 3 meses

Categoría

🗞

Noticias

Transcripción

Mostrar la transcripción completa del vídeo

00:00:00¿Qué tal? Os damos la bienvenida al resumen de Está Pasando. Repasamos los mejores momentos

00:00:25de esta semana con las personas sin hogar en primer plano. Hablamos con las trabajadoras

00:00:29sociales de París 365 para que nos expliquen la realidad que viven en el comedor y también

00:00:34abordamos con una especialista de sueño cómo afecta el cambio de hora de este fin de semana.

00:00:40Yone Arnedo, trabajadora social de París 365, bienvenida Está Pasando.

00:00:44Muchas gracias.

00:00:45María Argain, trabajadora social de París 365, también muchas gracias por estar hoy aquí.

00:00:49Buenas tardes.

00:00:50Hemos hablado en los titulares de que crece la pobreza en Navarra, vosotros también lo

00:00:54estáis notando en el comedor París 365.

00:00:56Sí, así es. De los últimos dos años más o menos de esta parte estamos notando un incremento

00:01:02bastante grande y digo dos años porque sobre todo estos dos últimos años nos está costando

00:01:06bastante atender a todas las personas que vienen demandando tanto el comedor como la despensa,

00:01:11que son los dos recursos principales que tenemos y bueno, son muchas personas las que se quedan

00:01:17fuera sin poder ser atendidas.

00:01:19Y María, ¿qué perfil son las personas, qué perfil tienen esas personas que se acercan hasta ahí?

00:01:23Bueno, determinar un poco el perfil es difícil porque los perfiles de las personas que se encuentran

00:01:28en situación de vulnerabilidad son muy amplios, pero sí que podríamos hablar un poco de dos perfiles

00:01:34que podríamos hablar de las personas autóctonas y luego también estableada también que ha habido

00:01:41pues a raíz de los flujos migratorios pues las personas que deciden migrar para buscar un poco

00:01:47pues una situación mejor o una mejora de su situación y un poco es los dos perfiles a los que nos atendemos,

00:01:53pero sí que es verdad que atendemos familias, atendemos mujeres, o sea los perfiles son muy diversos.

00:01:58¿Y cuáles son los motivos sobre todo? ¿Por qué van a ir? ¿Por qué no llegan a fin de mes?

00:02:02¿Tienen problemas de acceso para acceder a la vivienda?

00:02:06Bueno, podríamos decir que todos los perfiles que atendemos, que comentaba un poco María,

00:02:10tienen en común bastantes cosas, en general una situación económica muy vulnerable

00:02:15o situación económica insuficiente, no poder hacer frente a los gastos que supone la vida diaria,

00:02:22incluso no poder obtener siquiera ni la comida todos los días, ¿no?

00:02:27Otro podría ser el tema de la vivienda, o sea, atendemos a muchas personas en situación de calle,

00:02:34ahora mismo estaríamos hablando como la mitad del comedor, una cosa así, que están en situación de calle

00:02:39y también es verdad que a nosotras nos gusta mencionar que no hablamos de sin hogarismo solo

00:02:45a las personas que están en situación de calle, ¿no?

00:02:47sino que también hay muchas otras problemáticas relacionadas con la vivienda

00:02:51como personas hacinadas en habitaciones, viviendas inseguras, infravivienda

00:02:57y bueno, ya por último también muchas de las personas que son migrantes, por supuesto,

00:03:01también tienen en común que la ley de extranjería les imposibilita trabajar

00:03:05y por ello, pues de alguna manera llevar a cabo su vida de forma ordinaria, ¿no?

00:03:09y tienen que al final pues ir a recursos como el nuestro.

00:03:12Pues vamos a hacer ahora una fotografía de la pobreza en Navarra

00:03:15y nos la hace nuestra compañera Nuria Tirapú.

00:03:17Sí, ¿qué tal, Sergio? Efectivamente, alarmantes datos los que lanza la red Navarra contra la pobreza

00:03:23que advierte del empeoramiento de los datos en los últimos tiempos.

00:03:27Aquí los tenemos, el 18,3% de la población a día de hoy en nuestra comunidad

00:03:32está en riesgo de pobreza o de exclusión social.

00:03:36Es un aumento respecto a un año atrás, a 2023, donde ha incrementado a día de hoy un 1,3%.

00:03:45Es decir, en 2023 hablábamos del 17,2%.

00:03:49Y no solo eso, fijaros en este dato, porque el 6,2% no puede comer carne, pollo o pescado

00:03:55al menos una vez cada dos días.

00:03:58Es el dato más llamativo.

00:04:00Y ha aumentado este dato desde 2023 en un 5,3%.

00:04:05Así que ese 6% de la población que no puede alimentarse cada dos días con pollo, carne o pescado.

00:04:10O sea, podríamos decir que dos de cada diez personas están en riesgo de pobreza

00:04:14y que no podrían realizar la compra básica habitual, ¿no?

00:04:17Efectivamente, y ese llamamiento de la red Navarra contra la pobreza

00:04:21que dice que son los peores datos, atención, desde el año 2014.

00:04:25Pues vamos a conocer, si te parece, un caso concreto con nuestro compañero Josu López,

00:04:29que está ahí en el comedor París 365 y tiene a uno de los protagonistas.

00:04:33Adelante.

00:04:35Pues sí, Sergio, estamos con Francis Lomba, usuario de este comedor París 365.

00:04:40Buenas tardes, Francis.

00:04:41Francis, cuéntame un poco cómo es tu situación, tu día a día,

00:04:45viniendo al comedor, ¿no?

00:04:47Bueno, y un poco en general, ¿cómo vives tu día a día?

00:04:49Porque nos han comentado que tienes una renta de poco más de 700 euros al mes,

00:04:52de las cuales también tienes que pagar una habitación.

00:04:55Entonces, se complica un poco, ¿no?, vivir con esa renta,

00:04:59teniendo unos gastos y además teniendo que venir al comedor.

00:05:02Vale, muchísimas gracias a todos ustedes.

00:05:05Yo soy poseedor de una tarjeta de residente permanente,

00:05:08pero tuve problemas con la justicia y he tardado mi duda con la justicia.

00:05:12Ahora, el problema es que la justicia no me quiere renovar mi tarjeta de residencia permanente

00:05:17hasta que se termine la cedera, la cedera penal que va a terminar en 2027.

00:05:23Entonces, delante de ese efecto, estoy cobrando renta garantizada 780 euros.

00:05:31Entonces, ese dinero no me alcanza porque tengo que pagar luz,

00:05:34tengo que pagar la habitación, tengo que pagar todo.

00:05:36Así que he hablado con la gente de París 375, me acoqué aquí,

00:05:40me mando una hora, pues puedo respirar un poco.

00:05:43Entonces, hay un trato muy cordial, muy cercano y esa es mi situación.

00:05:49Estoy en un sitio que se llama Neville-Nabilidad, ¿no?

00:05:52Y estoy aquí comiendo aquí y cenando también aquí en París 365.

00:05:57¿Qué bloqueos o qué problemas o qué trabas encuentras en tu día a día?

00:06:02La traba es que yo quiero trabajar, pero la administración pública no me deja trabajar,

00:06:07no me quiero renovar mi tarjeta de residencias.

00:06:10He presentado todos los recursos necesarios, pues lo único que es que tengo esperanza en 2027,

00:06:16cuando se caduca mi antecesión penal para poder trabajar.

00:06:19Pero de momento estoy trabajando como voluntario a Banco de Alimentos.

00:06:23Trabajo sin cobrar, para no aburrirme a la casa, porque era muy, muy duro.

00:06:28Y después de salir a la cárcel, yo buscando resursión social, no me la he encontrado.

00:06:33Ahí a Banco de Alimentos, más aquí a París 365 o menos, me encuentro con un ambiente familiar.

00:06:40Pues, eso, eso.

00:06:42Yo estoy voluntariado a Banco de Alimentos.

00:06:44Ahí me voy toda la mañana, pago mi autobús, pago todo yo solo.

00:06:47Y no cobro nada.

00:06:51Nos contabas que llevas tiempo viniendo a París 365.

00:06:55Cuéntanos cuánto tiempo llevas viniendo, cuéntanos cómo te han ayudado.

00:06:58Y que también, cómo esperas también un poco, nos comentabas, ¿no?

00:07:03Consiguiendo un trabajo, salir de esta situación.

00:07:05En París 365 me entiendo muy bien.

00:07:08Cuando llegué aquí, la primera vez tenía un poco de shock,

00:07:10pero me encontró con muchos compañeros, o quizá con la cárcel conmigo.

00:07:14Y luego, pues, tuve que respirar y vino Johnny, todo París 365, me regaló un cheque de 60 euros

00:07:21para poder coger la ropa, porque tenía problemas de ropa también.

00:07:26Y luego, está bien, comemos muy bien, cenamos muy bien, no hay ninguna trata discriminatario.

00:07:33Hay mucha nacionalidad aquí que viene, no mira la nacionalidad, no mira el color de persona.

00:07:39Comemos lo mismo y estamos bien.

00:07:41A lo que es mi caso, pues, yo he hecho todos los recursos necesarios,

00:07:45con las caritas, con los abogados, para que me puedan dar un permiso circunstancial para trabajar.

00:07:52Soy gruista, tengo puente grúa, tengo carnet de conducir, tengo todo.

00:07:58Pues, lo resultado es que hasta que no se cancela la mesa de testidad penal, pues, no puedo trabajar.

00:08:04Yo tengo muchas ganas de trabajar.

00:08:05De hecho, estoy trabajando gratis en el Banco de Alimentos.

00:08:08Hacemos trabajo de verdad, pero yo lo hago para voluntariar, eso es lo que hay.

00:08:15¿Qué mensaje mandas?

00:08:16Pues, la resurrección social, yo solo quiero mi resurrección social,

00:08:21porque después de salir de la cárcel te encuentras como un vacío legal que está ahí,

00:08:25te dice, a esperar cinco años más y durante los cinco años que voy a vivir.

00:08:30Yo solo quiero trabajar, que me da permiso para trabajar, nada más.

00:08:33He saldado mi duda con la justicia, yo lo que quiero es trabajar.

00:08:36He hablado al Parlamento, he hablado con delegados de gobierno,

00:08:39no, tienes que esperar la ley, son la ley, por aguantar como puedo.

00:08:42Y venir a comer aquí a París, trescientos años me ayudan poquito para poder ser poquito osso,

00:08:48por ejemplo, a pagar la gimnasia de Aranzadi, pues, ¿me entiendes?

00:08:54Pero con el dinero que va a comprar la comida, ahí estaba muy, muy ahogado,

00:09:00y la cosa sube cada día, usted lo sabe, desde que empezó la guerra de la Gran Rusia,

00:09:04pues, era prácticamente posible para llegar a la fin del mes.

00:09:07Así que vine a hablar con París, me ha admitido, y estoy a gusto con él.

00:09:11A menos tengo un alivio con él, bien.

00:09:14Vale. ¿Y a las personas que están en tu misma situación que nos puedan ver?

00:09:17Pues, te lo digo, pues, que venga aquí a París también, que hablan, ¿no?

00:09:22Yo he hecho con la televisión española, he luchado, he entrado todas las oficinas,

00:09:26pues, a esperar, esperar, esperar, que venga.

00:09:30Y yo no soy la persona que tiene problema, es la administración.

00:09:35Porque una persona, cuando sale de la cárcel, se le deja y dice que búscate la vida,

00:09:38no puedo trabajar con mi casa, cinco años no puedo trabajar.

00:09:42Yo recibo cada día oferta de trabajo, porque mi perfil es muy demandado.

00:09:45Tengo tres carnes de carretilleros, soy monstruo de almacén, soy chofer conductor,

00:09:52pues, todo eso, los carnes, los tengo aquí conmigo.

00:09:54He trabajado 15 años en cofraje, a la construcción.

00:09:59Tengo carnes de grúa, tengo carnes de puente grúa, tengo diploma de cocina,

00:10:03tengo todas mis obras.

00:10:05Pero no me quiero dejar trabajar diciéndome que tengo antecedentes penales.

00:10:09Pero ahí en la cárcel me dejaba trabajar, puedo estudiar lo que quiero.

00:10:12No puedo trabajar, no puedo estudiar.

00:10:15¿Por qué tengo las antecedentes penales?

00:10:16Una cosa es un poquito discriminatoria, ahí ven un poco como el lado racista.

00:10:20Porque yo he sacado a muchos amigos españoles a la cárcel,

00:10:22a ellos no le aplica esa ley.

00:10:24Pero los inmigrantes, cuando salen a la cárcel,

00:10:26hasta que no se cancelen la antecedentes penales, no tienen nada.

00:10:30Pues, Francis, muchas gracias por compartir tu historia,

00:10:33y a tu testimonio con nosotros.

00:10:35Gracias a ustedes.

00:10:36Pues, Sergio, con este testimonio, con la historia de Francis,

00:10:39nos quedamos desde este comedor de París de Sistico.

00:10:42Gracias, Josu.

00:10:43Una historia, Yone, que nos hablaba de que tenía antecedentes penales.

00:10:47¿Eso qué es lo que significa?

00:10:48¿Por qué no puede reinsertarse tan fácil aquí a la sociedad?

00:10:52Vale, bueno, pues, como bien decía Francis,

00:10:55Francis cuenta con antecedentes penales en su país,

00:10:58sobre todo por cuestiones políticas, ¿no?

00:10:59Que su país de origen así lo determina.

00:11:01Entonces, a la hora de regularizar su situación en España,

00:11:05es la propia Administración de España que no le permite trabajar

00:11:08porque cuenta con esos antecedentes penales, ¿no?

00:11:10Tiene que pasar un tiempo concreto y todavía le queda un poquito.

00:11:14Entonces, cuando pase ese tiempo,

00:11:16ya podrá regularizar aquí y podrá empezar a trabajar.

00:11:18Es por eso que no puede reinsertarse,

00:11:20principalmente porque no puede trabajar.

00:11:22Digamos que es como un refugiado político, ¿no?

00:11:24Algo así.

00:11:24Y luego, María, el tema de la invisibilidad,

00:11:28el estigma que les rodea a todos ellos, ¿no?

00:11:30No sé si siempre también es un tema tabú

00:11:33o intentamos mirar hacia otro lado.

00:11:35Yo creo que hay un pensamiento social muy grande

00:11:40sobre las personas que se encuentran en una situación de exclusión social

00:11:43o, en este caso, las personas que están en situación de sin hogarismo

00:11:46que nos ayuda también como a no acercarnos el yo y el tú, ¿no?

00:11:51Como esa barrera entre ellos y nosotros

00:11:55que nos hace ver que en esos momentos

00:11:59como que nunca vamos a poder llegar a estar en esa situación, ¿no?

00:12:02Y aquí sí que muchas veces el mensaje que queremos lanzar

00:12:05es que las situaciones de pobreza se dan

00:12:07y las situaciones de pobreza son súper multidimensionales,

00:12:12no solo abarcan el tema de la vivienda,

00:12:15sino que las situaciones de pobreza y las situaciones de exclusión

00:12:19abarcan tanto salud, vivienda, extranjería, diferentes temas

00:12:25y no estamos tan lejos de parecernos a las personas

00:12:30que están en esta situación, ¿no?

00:12:32O sea, que la barrera entre que estemos ahí o estemos ahí es muy fina, ¿no?

00:12:37Y que es muy fácil de pasar de un lado para otro.

00:12:41¿Y las instituciones, qué os dicen, Yone?

00:12:43¿Estáis en contacto con ellas, con el Gobierno de Navarra,

00:12:45el Ayuntamiento de Pamplona...?

00:12:47Bueno, nosotras estamos en contacto

00:12:49tanto con el Ayuntamiento de Pamplona

00:12:51como con el Gobierno de Navarra

00:12:53como con el resto de entidades que pertenecen al tercer sector,

00:12:55como la nuestra, ¿no?

00:12:57La relación en general es buena, o sea,

00:13:00porque nosotras siempre decimos que trabajamos...

00:13:01o sea, nosotras todos los casos que atendemos

00:13:04en todos los recursos que tenemos intervenimos con ellos,

00:13:06es decir, todos, o sea, somos dos trabajadoras sociales

00:13:09y las dos llevamos un poco los procesos de la gente

00:13:12que viene a comer o en el caso de las familias

00:13:14que vienen a recoger, ¿no?

00:13:15Entonces, siempre nos consideramos un poco apoyo

00:13:18porque consideramos que, de alguna manera,

00:13:21todas esas personas deberían tener un referente

00:13:23en la administración pública, es decir,

00:13:24tendría que haber una trabajadora social

00:13:26en servicios sociales de atención primaria, ¿no?

00:13:29que llevaría en ese caso y nos da ser un poco apoyo en eso.

00:13:32Entonces, la coordinación en general es buena,

00:13:35pero sí que es verdad que gran parte de nuestro trabajo

00:13:37también lo dedicamos un poco a hacer incidencia política

00:13:39y a incidir en que, bueno,

00:13:41esa coordinación debería ser mejor

00:13:43y que, sobre todo, que creemos que toda la atención

00:13:46que nosotras damos desde una entidad

00:13:48que no es pública debería darse desde lo público, ¿no?

00:13:51No deberíamos existir siquiera nosotros.

00:13:54Entonces, incidimos como mucho en eso.

00:13:56Y luego trabajáis mucho, muy cerca,

00:13:58de esas personas vulnerables.

00:13:59¿Qué os trasladan ellos?

00:14:00No sé qué preocupaciones, qué necesidades tienen también.

00:14:04Bueno, aparte, o sea, nosotras sí que hacemos mucha incidencia.

00:14:07Nosotros, nuestro trabajo en el comedor,

00:14:09nosotras nos dedicamos al tema de la alimentación,

00:14:12pero como bien ha dicho Yone,

00:14:13sí que es verdad que cuando una persona entra al recurso,

00:14:16se marca un itinerario de intervención con esa persona

00:14:19y cada persona es un mundo, ¿no?

00:14:21Cada persona tiene unas necesidades diferentes.

00:14:24Entonces, sí que es verdad que yo creo que,

00:14:26desde mi punto de vista,

00:14:27lo que más se necesita y lo que más incidencia hacemos

00:14:32es que es en la vivienda, ¿no?

00:14:33O sea, al final tenemos a personas en el comedor

00:14:37que cobran una renta garantizada,

00:14:39pero por los altos precios que ahora mismo tiene la vivienda,

00:14:42el pago del alquiler les quita toda esa renta

00:14:47y entonces es por eso que esas personas

00:14:49tienen que acudir al comedor, ¿no?

00:14:51Que no tendría que ser así por una parte.

00:14:53Entonces, pues un poco desde ahí sí que es verdad

00:14:56que el tema de la vivienda yo creo que es muy importante

00:14:58y también, como ha dicho antes Yone,

00:15:00el tema de la ley de extranjería

00:15:02que les imposibilita a trabajar a personas

00:15:04que están totalmente dotadas para poder hacerlo, ¿no?

00:15:08¿Y vosotras qué les comunicáis?

00:15:09Porque imagino también que a nivel emocional será duro para ellos.

00:15:14Bueno, nosotras tenemos un recurso

00:15:16donde creo que es muy fácil vincular con las personas

00:15:19que vienen, tanto personas como familias.

00:15:22O sea, intentamos ser muy, muy cercanas con ellos.

00:15:25O sea, intentamos que la relación sea desde el vínculo totalmente

00:15:28y ser un poco espacio o personas un poco seguras para ellos, ¿no?

00:15:33Que de alguna manera sientan que pueden compartir

00:15:37un poco todo lo que tienen con nosotras

00:15:39para nosotras poder trabajar luego con ellos.

00:15:41Y creo que en gran parte lo conseguimos.

00:15:44Entonces, lo que les trasladamos, pues generalmente,

00:15:47primero es seguridad y luego, pues según que estemos trabajando

00:15:50con cada persona, pues vamos un poco en esa línea que marquemos, ¿no?

00:15:54Y vuestra demanda, ¿cuál es?

00:15:56Como París 365, no sé si necesitéis más recursos.

00:16:00También hablábamos de que os falta espacio.

00:16:03Sí, pues bueno, nuestra demanda es principalmente,

00:16:07hacemos un llamamiento a cualquier persona que quiera hacerse

00:16:10tanto socios como voluntarios, porque es verdad que son

00:16:12nuestro gran motor para seguir adelante en la entidad.

00:16:16Y bueno, nos falta espacio, sí que es verdad que nos falta espacio físico,

00:16:20pero no tanto es, es nuestra, ni demanda, ni problema.

00:16:23O sea, creo que lo que necesitamos es que desde las administraciones

00:16:27se coja un poco este factor o este problema del que estamos hablando, ¿no?

00:16:30Y se atienda a todas esas personas que se están quedando fuera,

00:16:33porque tampoco creo que tendría ningún sentido

00:16:34que nosotros nos hagamos grandes cuando la administración

00:16:36no está respondiendo a todo lo que estamos hablando, ¿no?

00:16:40Y bueno, luego, pues toda subvención pública es bienvenida

00:16:43para poder seguir gestionando y manteniendo el local,

00:16:45porque si no es complicado.

00:16:46Y luego tenéis comedor y despensa, ¿no?

00:16:48Que es bueno diferenciar, porque eso los conocemos

00:16:50por Comedor Paris 365, pero también está la despensa.

00:16:53Tenemos diferentes recursos, ¿no?

00:16:55Pero yo creo que el más conocido a nivel público un poco

00:16:59es el comedor, o el que más se conoce,

00:17:02pero sí que tenemos dos recursos, que uno es el comedor y la despensa.

00:17:05El comedor, lo que se diferencian los dos recursos

00:17:08es que el comedor acoge a personas que son mayores de 18 años

00:17:12que no tienen menores a cargo, ¿no?

00:17:13Entonces, y las comidas se dan los 365 días del año,

00:17:18los 7 días de la semana, menos en San Férmines, pero bueno.

00:17:22Entonces, es de manera...

00:17:24Tienen que ir todos los días, ¿no?

00:17:26Entonces, y luego la despensa, sí que está dirigida

00:17:29a familias que tienen menores,

00:17:31y es un recurso que es un reparto de alimentos, ¿no?

00:17:34Donde ellos vienen una vez a la semana

00:17:36y recogen una cesta para poder llevar y cocinarlos en casa.

00:17:40María Ione, un placer teneros aquí,

00:17:43trabajadoras sociales de París 365,

00:17:46y nada, esperamos seguir viéndoos

00:17:48y mucha suerte y mucho ánimo.

00:17:50Gracias.

00:17:53Elena Urrestarazu, no sé si le he dicho bien,

00:17:56porque especialista en la unidad del sueño

00:17:58de la Clínica Universidad de Navarra,

00:18:01hoy es el tema del día.

00:18:02Todo el mundo estamos hablando

00:18:04de las palabras de Pedro Sánchez,

00:18:05que enseguida escucharemos,

00:18:07pero sobre todo de si es necesario ese cambio horario o no

00:18:09que llega este fin de semana.

00:18:11Bueno, pues gracias por invitarme a hablar de este tema,

00:18:14que es mucho más importante de lo que parece.

00:18:17Y es necesario cambio horario,

00:18:20es necesario que estemos siempre en la misma hora.

00:18:23La exposición a la luz influye muchísimo

00:18:26a nuestra salud, a nuestro organismo,

00:18:28y realmente tendríamos que estar

00:18:29lo más acompasados posible al sol.

00:18:32Y el horario de invierno nos acompasa mucho mejor al sol.

00:18:35¿Y cuáles son las consecuencias que tenemos

00:18:38con estos cambios horarios de retrasar una hora,

00:18:41cuando tenemos que adelantar también?

00:18:42Bueno, pues, hombre, lo inmediato,

00:18:44los primeros días hay gente que ningún problema,

00:18:46además los que somos un poco más dormilones,

00:18:48o sobre todo un poco más trasnochadores,

00:18:50este horario nos viene muy bien,

00:18:51este cambio de este fin de semana,

00:18:53pero los primeros días dificultad para dormir,

00:18:57o cuando voy a la cama,

00:18:59más irritable, he dormido menos,

00:19:01realmente es el menor de los problemas.

00:19:03El problema es que durante un montón de meses

00:19:05vamos a estar expuestos a la luz en cierto horario,

00:19:08y eso es lo que nos va a afectar.

00:19:10Y estar muy alejados a lo que es el sol

00:19:12nos va a crear una parte de problemas

00:19:14de estado de ánimo, de irritabilidad,

00:19:18problemas cardiovasculares,

00:19:18incluso mayor riesgo de tumores,

00:19:21realmente muchísimos problemas de la salud

00:19:23que parece mentira,

00:19:25que se deban solo a que no nos da la luz

00:19:26cuando nos corresponde.

00:19:28Pues Elena, esto es lo que decía Pedro Sánchez,

00:19:30que también en uno de sus argumentos

00:19:32para proponerlo a la Unión Europea

00:19:34que se mantenga este cambio horario,

00:19:36hablaba de un impacto negativo en la salud y en el sueño.

00:19:41En todas las encuestas a las que se les pregunta

00:19:43a los españoles y a los europeos,

00:19:44de manera mayoritaria,

00:19:46están en contra de cambiar el horario.

00:19:49Además, la ciencia nos dice

00:19:50que ya no supone un ahorro energético.

00:19:53Y lo que sí nos dice la ciencia

00:19:54es que trastocan los ritmos biológicos

00:19:56dos veces al año.

00:19:57Este es un debate que viene de lejos,

00:19:59porque el Parlamento Europeo

00:20:00votó hace seis años

00:20:02acabar con el cambio horario.

00:20:04Así que hoy el gobierno de España

00:20:05va a defender en el Consejo Europeo

00:20:07el que hagamos valer ese voto mayoritario

00:20:10y dejemos de cambiar las horas

00:20:12por fin en el año 2026.

00:20:16Elena, estas palabras de Pedro Sánchez

00:20:18pueden ser las que más unanimidad generen

00:20:20dentro de todo el país.

00:20:22No sé, en la población general,

00:20:25porque yo creo que no todo el mundo

00:20:26tiene claro que prefiere el horario de invierno,

00:20:29pero es el mundo de la comunidad científica

00:20:32que nos dedicamos al sueño clarísimamente.

00:20:33Estábamos ahogando y peleando por ello

00:20:35desde hace mucho tiempo.

00:20:37Y bueno, pues vale, a nivel nacional,

00:20:38pero a nivel internacional, a nivel mundial,

00:20:40hay mucha presión para que desaparezca

00:20:42el cambio horario

00:20:43y que nos ajustemos lo máximo posible a la luz solar.

00:20:46Y en este caso,

00:20:47para ajustarnos lo mejor posible a la luz solar,

00:20:50¿es este horario el bueno?

00:20:51Es bueno, el bueno es este.

00:20:53Mi abuela, bueno, que era de caserío igual,

00:20:55y hablaba mucho de la luz solar.

00:20:57Y los europeos están asustados

00:20:59de que comemos a las dos del mediodía.

00:21:01Pues dos mediodías son las doce del sol.

00:21:03Perfectamente ajustados, ¿no?

00:21:05Entonces, sí que es verdad que respecto al sol,

00:21:08este horario se ajusta más.

00:21:09Y al cuerpo le importa mucho

00:21:11cuándo empieza el día.

00:21:13Es verdad que la terracita, no sé qué, la tarde,

00:21:15pero saludable,

00:21:17lo saludable sería que antes de entrar a trabajar

00:21:19nos diera luz natural.

00:21:20Y a nivel físico y emocional,

00:21:23también que me comentabas,

00:21:24¿cómo nos puede afectar?

00:21:26Bueno, pues, en principio,

00:21:29si vamos más acompasados con el sol,

00:21:31el estado de ánimo suele empeorar

00:21:34cuando no estamos acompasados.

00:21:35O sea, que suponemos que estés mejor anímicamente,

00:21:38pero mejor para concentración,

00:21:39mejor para la memoria,

00:21:40vamos a dormir mejor.

00:21:41Y luego, es fácil darte cuenta

00:21:44tu reloj en cuanto despierto y dormido,

00:21:46pero toda célula del organismo tiene un reloj.

00:21:48Y la misma zona del cerebro regula todo.

00:21:50Entonces ya va a ser tu secreción hormonal,

00:21:53tu metabolismo, todo,

00:21:54y va a ir mucho mejor acompasado.

00:21:55Gracias al cambio.

00:21:56Y antes me has hablado

00:21:57de que puede hasta producir cáncer

00:21:59el hecho de no dormir bien.

00:22:01Eso está basado en estudios científicos.

00:22:03Sí, hay estudios científicos

00:22:04que antes era primero si duermes pocas horas,

00:22:08pero el desfase respecto al sol

00:22:10también se está viendo que aumenta el riesgo.

00:22:12Al final, toda célula tiene un metabolismo

00:22:15y las del cáncer también.

00:22:17Entonces, está visto que sí está demostrado.

00:22:19Y ahora que también está muy de moda,

00:22:21no sé si has escuchado el debate de Marcos Llorente,

00:22:24del futbolista,

00:22:26las gafas amarillas, rojas,

00:22:27que han salido para protegerse de la luz artificial.

00:22:30¿Eso también mejora el sueño o qué crees?

00:22:32No, realmente mejora el sueño

00:22:34que a la mañana tengamos luz natural

00:22:36y sobre todo la luz natural tiene todo rango de luz,

00:22:40es la luz azul.

00:22:41Pero también es verdad que a la tarde-noche

00:22:44deberíamos evitar la luz azul.

00:22:47El reloj, por lo menos el sueño,

00:22:50no lleva la melatonina

00:22:51y es súper sensible a la luz.

00:22:53De hecho, es tan importante para el cerebro

00:22:56que haya luz o no,

00:22:57que muchos invidentes

00:22:58que no tienen ninguna información

00:23:00de si hay luz o no,

00:23:03no veo un poco, nada, cero, cero.

00:23:06Hay una vía directa desde la retina

00:23:08hasta la zona del cerebro

00:23:09que controla los ritmos internos.

00:23:12Y la mayoría tienen esa vía bien.

00:23:15Su cuerpo lo sabe, ellos no,

00:23:16pero su cuerpo lo sabe.

00:23:18Y los que no lo tienen,

00:23:19tienen muchos problemas de sueño.

00:23:20Es un problema.

00:23:21Es súper importante para el cerebro.

00:23:23Tiene vía directa con la retina.

00:23:24¿Y a qué personas afecta más también

00:23:26todo este cambio horario?

00:23:27¿A las personas mayores, jóvenes, niños?

00:23:29Sí, en principio a los niños y a los ancianos

00:23:32son los que más les cuesta regular los horarios.

00:23:35Cambiar sus horas de secreción de melatonina

00:23:37y tal, el cuerpo le cuesta más adaptarse.

00:23:39En principio sí, ancianos y niños,

00:23:41los dos extremos de la vida.

00:23:43Pues mira, estamos,

00:23:44venga a hablar todo el rato del cambio horario,

00:23:46pero ahora queremos conocer su origen,

00:23:47de dónde viene y nos lo va a explicar

00:23:49Nuria Tirapú.

00:23:50Elena, acompáñame también

00:23:51que vienes conmigo a la pantalla.

00:23:53Hola, ¿qué tal?

00:23:54Bueno, pues sí, como decimos,

00:23:56como habéis comentado,

00:23:58llega este fin de semana,

00:24:00hay que decir que del sábado al domingo

00:24:02a las tres serán las dos.

00:24:05Ese es el cambio que se avecina

00:24:07para este fin de semana.

00:24:07Pero hoy nos preguntamos

00:24:08de dónde viene este cambio, ¿no?

00:24:09También, y a raíz de cómo ha ido cambiando

00:24:11en el tiempo, ¿no?

00:24:12Bueno, pues el primero que lo propuso

00:24:15fue Benjamin Franklin,

00:24:17un científico estadounidense

00:24:19en el siglo XVIII,

00:24:21sugirió la idea, ¿eh?

00:24:22Pero luego,

00:24:24William Willett,

00:24:25un constructor londinense,

00:24:27lo concibió en el siglo XX,

00:24:28¿para qué?

00:24:29Para que los londinenses

00:24:30ahorrasen en energía

00:24:33y tuvieran más horas de luz.

00:24:36Pero realmente

00:24:37no se hizo efectivo

00:24:39hasta que Alemania

00:24:41cogió esa idea

00:24:42en la Primera Guerra Mundial,

00:24:43concretamente el Kaiser Guillermo II,

00:24:45y decretó el horario de verano,

00:24:47¿para qué?

00:24:47Para ahorrar en combustible

00:24:48tanto él como sus aliados.

00:24:51Y un dato curioso

00:24:52y es que el 40,

00:24:54menos del 40%

00:24:54de los países

00:24:55en todo el mundo

00:24:57ponen en práctica

00:24:58este horario,

00:24:59aunque a lo largo de la historia

00:25:00más de 140 países

00:25:02lo han ido poniendo en práctica,

00:25:04pero se ha ido viendo

00:25:04que efectivamente

00:25:05muchos beneficios

00:25:06no ha ido teniendo.

00:25:08Elena,

00:25:08no sé si tú crees

00:25:09que se ahorra energía, ¿no?

00:25:10Que nos comentamos.

00:25:11Bueno, la energía,

00:25:12no sé,

00:25:13hoy en día 24 horas

00:25:14tenemos de todo,

00:25:15lo que se pierde es salud.

00:25:16O sea, que al final

00:25:17energía es salud,

00:25:18yo creo que gana la salud.

00:25:20Pues Elena,

00:25:21ha sido un placer tenerte aquí,

00:25:22muchas gracias.

00:25:23Muchas gracias a vosotros.

00:25:24Y queremos conocer también

00:25:25qué es lo que dice la calle,

00:25:26porque antes hemos estado

00:25:27hablando de ello,

00:25:28así que vamos a dar paso

00:25:29a nuestro compañero

00:25:30Josu López,

00:25:31buenas tardes,

00:25:31que nos va a contar

00:25:32todos los detalles.

00:25:35Pues si en la calle

00:25:35la gente ya va tratando

00:25:37de acostumbrarse

00:25:38a ese cambio de horario

00:25:39que llegará

00:25:39el domingo de madrugada,

00:25:41ya lo saben,

00:25:41a las 3 serán las 2,

00:25:43por lo tanto,

00:25:44dormiremos una hora más,

00:25:46aunque por el contrario

00:25:47oscurecerá.

00:25:48Antes,

00:25:48una medida que busca

00:25:49aprovechar mejor

00:25:50la luz natural

00:25:51o eso parece en teoría

00:25:53y optimizar mejor

00:25:54la energía.

00:25:55Así que ya saben,

00:25:56no se olviden

00:25:56de cambiar

00:25:57la hora de su reloj,

00:25:59aunque ya muchos

00:25:59lo hacen automáticamente

00:26:00en la calle.

00:26:01este tema deja

00:26:02opiniones muy dispares.

00:26:03Vean.

00:26:06Hombre,

00:26:06una hora menos.

00:26:07No sé si nos quitaron

00:26:08una hora,

00:26:08nos ponen dos.

00:26:09Creo que se adelanta.

00:26:10Una hora menos.

00:26:11Yo no lo noto.

00:26:12Así como hay gente

00:26:13que el cambio de horario

00:26:14lo nota en su cuerpo,

00:26:15yo no.

00:26:15Me afecta en todo,

00:26:17en mi ritmo normal,

00:26:18en mi cambio,

00:26:19en mi día a día de vida,

00:26:21porque otra vez

00:26:22vuelve a empezar.

00:26:23A mí no me gusta

00:26:24particularmente.

00:26:25Cuando ya seas niña

00:26:26del colegio

00:26:26ya no hay luz,

00:26:29usas más la luz en casa.

00:26:30A de verano

00:26:31vamos a poner, dale.

00:26:32Yo creo que una hora fija.

00:26:33En el de verano.

00:26:34En el de verano.

00:26:55El robo en el Museo del Louvre

00:27:05en París

00:27:05sigue dando que hablar.

00:27:06Hoy nos preguntamos

00:27:07si en este caso

00:27:08en Navarra

00:27:09sería posible

00:27:10que un robo

00:27:10de estas características

00:27:11ocurriese

00:27:12en nuestra comunidad.

00:27:13También repasamos

00:27:14dos grandes robos

00:27:15que conmocionaron

00:27:16a nuestra tierra.

00:27:17También hablaremos

00:27:18de delitos,

00:27:19pero digitales.

00:27:20En este caso

00:27:20nos centramos

00:27:21en la ciberseguridad.

00:27:23Azucena Martín Cernández

00:27:24Guardia Civil

00:27:25Especialista

00:27:26en Patrimonio Histórico.

00:27:28Un placer tenerte aquí.

00:27:29Muchas gracias.

00:27:29Un placer estar aquí.

00:27:30Te voy a hacer una pregunta

00:27:31un poco tonta,

00:27:32pero sí que es verdad

00:27:32que nos ha sorprendido

00:27:33a todo el mundo

00:27:34este robo.

00:27:35Siempre nos sorprenden

00:27:36los robos,

00:27:37pero ¿cómo se actúa

00:27:38en caso de que ocurriese

00:27:40esto, por ejemplo,

00:27:40aquí en Navarra?

00:27:41Aquí en Navarra.

00:27:43Claro,

00:27:43en este caso

00:27:44en Guardia Civil

00:27:45tenemos desplegado

00:27:47sobre la geografía

00:27:49Navarra

00:27:4953 puestos

00:27:50de seguridad ciudadana.

00:27:52De manera que

00:27:52lo que se hace

00:27:53sobre todo

00:27:53es una labor

00:27:54de vigilancia

00:27:54y prevención.

00:27:56Las patrullas

00:27:57de cada demarcación

00:27:58tienen bien localizados

00:28:00todos los elementos

00:28:00más sensibles

00:28:01del patrimonio histórico

00:28:02navarro,

00:28:03de manera que realizan

00:28:04un patrullaje efectivo

00:28:05sobre el mismo

00:28:06con el objetivo principal

00:28:07de prevención.

00:28:10Luego,

00:28:10por encima,

00:28:10tenemos también

00:28:11al SEPRONA,

00:28:12las unidades del SEPRONA,

00:28:13que se centran más

00:28:13en el expolio arqueológico,

00:28:15también en la prevención,

00:28:16en evitar ese expolio

00:28:17en yacimientos arqueológicos.

00:28:18Y luego,

00:28:19por encima,

00:28:19en el caso de producirse

00:28:20un delito

00:28:20como el que ha tenido

00:28:21lugar en Francia,

00:28:22estaríamos las unidades

00:28:23de policía judicial.

00:28:24Tanto los equipos

00:28:26territoriales

00:28:26que se dedican

00:28:27a realizar una inspección

00:28:29en anticuarios

00:28:30para localizar,

00:28:31detectar estas piezas

00:28:32que han podido ser

00:28:32puestas a la venta

00:28:33de manera ilícita,

00:28:35y las áreas

00:28:37de patrimonio

00:28:37de las unidades orgánicas

00:28:38de policía judicial,

00:28:39como la que yo estoy destinada,

00:28:41que ya llevaríamos a cabo

00:28:42la investigación

00:28:43del delito

00:28:44del robo cometido en sí.

00:28:45En este caso,

00:28:46en Navarra

00:28:47ha habido dos grandes robos,

00:28:48pero bueno,

00:28:49ya los iremos detallando,

00:28:51pero ¿has notado tú

00:28:52que haya un creciente

00:28:54número de casos?

00:28:56O en este tipo,

00:28:57o sea,

00:28:57no sé si esta actividad

00:28:58delictiva

00:28:58pues va subiendo

00:29:00o se mantiene

00:29:00en el tiempo,

00:29:02como claro,

00:29:02¿no es habitual

00:29:03ver robos en museos

00:29:04o en expolios

00:29:05de yacimientos?

00:29:06Claro,

00:29:07no es algo muy habitual,

00:29:08sobre todo

00:29:09en nuestro territorio.

00:29:10Sí que ha habido

00:29:10en años atrás

00:29:11casos muy conocidos,

00:29:13como es el robo

00:29:14del retablo

00:29:14por parte de Erick Elberga

00:29:16de San Miguel de Aralar.

00:29:19Ahí estamos viendo

00:29:20el retablo.

00:29:21Eso es,

00:29:22que fue recuperado,

00:29:23afortunadamente.

00:29:25También ha habido,

00:29:25así destacado,

00:29:26el robo del retablo

00:29:27de Góngora

00:29:28y las joyas

00:29:29de la Catedral de Pamplona,

00:29:30así como hechos destacados.

00:29:33Pero en nuestra comunidad

00:29:34es mucho más frecuente

00:29:35lo que es el expolio arqueológico,

00:29:38la gente que acude

00:29:38a los entornos

00:29:39de los yacimientos arqueológicos

00:29:41con la intención

00:29:42de buscar,

00:29:43encontrar elementos

00:29:44de cultura material

00:29:45en un yacimiento.

00:29:46Eso es mucho más habitual

00:29:47porque también es más fácil

00:29:48de llevar a cabo,

00:29:49ya que son entornos

00:29:50rurales aislados

00:29:51y que a pesar

00:29:52de que las patrullas

00:29:53están de manera permanente

00:29:55vigilándolo,

00:29:56pues bueno,

00:29:57siempre se encuentra

00:29:58el hueco

00:29:59por el que cometer

00:30:00el ilícito.

00:30:01¿Y cómo se sigue la pista?

00:30:03Seguir la pista,

00:30:05dependiendo

00:30:05de lo que se haya sustraído,

00:30:07puede ser más o menos complicado.

00:30:09Cuando son obras de arte

00:30:10muy destacadas,

00:30:11muy conocidas,

00:30:13es mucho más complicado.

00:30:14Suelen ser por encargo,

00:30:15de manera que van directas

00:30:16de la sustracción

00:30:17de ese bien

00:30:18a la colección particular

00:30:19de la persona

00:30:20que ha encargado

00:30:21ese robo.

00:30:23En otras ocasiones,

00:30:25por ejemplo,

00:30:25ha habido casos

00:30:26de que se ha robado

00:30:27una corona

00:30:27con piedras preciosas.

00:30:30Se ha buscado

00:30:30en ese caso

00:30:31el lucro directo

00:30:33del material

00:30:33del que está elaborado.

00:30:35Entonces,

00:30:35se ha fundido el oro

00:30:36y se han vendido

00:30:37las piedras preciosas.

00:30:38En ese caso,

00:30:38no es posible

00:30:39la recuperación ya.

00:30:41Y luego están

00:30:41esos pequeños

00:30:42grandes robos

00:30:44por medio del expolio

00:30:45que se ponen a la venta,

00:30:47ya sea en casas de subastas

00:30:48o por internet,

00:30:51que ahí

00:30:51seguir la pista

00:30:52es mucho más posible

00:30:54y que sea efectiva

00:30:56la recuperación

00:30:56del bien.

00:30:58Que desde Guardia Civil

00:30:58se hace

00:30:59de manera continua,

00:31:01tanto por las unidades

00:31:01de policía judicial

00:31:02como por UCO,

00:31:04de manera que

00:31:04hay una colaboración

00:31:05internacional

00:31:06para intentar

00:31:07poner freno

00:31:07a ese tráfico ilícito

00:31:08de bienes culturales.

00:31:10Pues cuando se recupera

00:31:11la alegría es máxima

00:31:12y vamos a retomar

00:31:14esas declaraciones

00:31:15del antiguo capellán

00:31:17del santuario

00:31:18de San Miguel de Aralar

00:31:19de cuando

00:31:19recuperaron

00:31:21el retablo.

00:31:30Es difícil para mí hablar,

00:31:32eso sí,

00:31:32puedo decir

00:31:33que es el día

00:31:33más feliz de mi vida.

00:31:35Tiene que dar satisfacción

00:31:40cuando ves

00:31:41que lo has podido recuperar,

00:31:42pero no siempre es así.

00:31:43En este caso

00:31:44se sigue buscando

00:31:45la pista

00:31:46de los ladrones

00:31:47del Museo del Louvre.

00:31:48Efectivamente,

00:31:50siempre el objetivo primordial

00:31:51en este tipo de delitos

00:31:52es la recuperación

00:31:53del bien cultural

00:31:54de la obra de arte.

00:31:55Por supuesto,

00:31:56también la detención

00:31:57de los autores,

00:31:57pero siempre el foco principal

00:31:58es recuperar

00:31:59el bien patrimonial.

00:32:01Al fin y al cabo,

00:32:01el patrimonio cultural

00:32:02es de todos

00:32:02y es algo

00:32:04de valor incalculable

00:32:05que debe ser recuperado

00:32:06lo antes posible.

00:32:07Sí,

00:32:07eso te iba a decir,

00:32:07valor incalculable

00:32:09y ese objeto

00:32:11a dónde va,

00:32:11porque no se puede meter

00:32:12en el mercado,

00:32:13no se puede vender

00:32:13o directamente

00:32:15dónde se queda.

00:32:15Claro,

00:32:16obras de arte

00:32:16tan significativas

00:32:18no suelen ponerse

00:32:19en el mercado negro

00:32:21en casas de subastas

00:32:21inmediatamente.

00:32:23Suelen ser por encargo,

00:32:24van directas

00:32:25a colecciones privadas

00:32:26y en otros casos

00:32:27que sí se tiene la intención

00:32:29de ponerlas a la venta

00:32:29en el mercado negro

00:32:30lo que se hace

00:32:30es enfriarlas,

00:32:31es decir,

00:32:31quedan durante incluso años,

00:32:33dos o tres años

00:32:33escondidas a la espera

00:32:35de sacarlas a la venta

00:32:36en el momento oportuno.

00:32:37Se pueden sacar a la venta

00:32:38también en otros países,

00:32:39por eso lo del tráfico

00:32:41y el contrabando ilícito

00:32:42de bienes culturales

00:32:43que se trabaja

00:32:44de manera muy consistente

00:32:45por parte de Guardia Civil

00:32:46a través de UCO

00:32:48de manera continua

00:32:49en colaboración también

00:32:50con Interpol y Europol

00:32:51siempre.

00:32:52Pues ahora vamos a repasar

00:32:53con nuestra compañera

00:32:54Nuria Tirapu

00:32:55los grandes robos

00:32:55de patrimonio histórico

00:32:57aquí en nuestra comunidad.

00:32:58Sí,

00:32:59ven Sergio,

00:32:59porque te voy a contar

00:33:00efectivamente

00:33:00cómo ocurrió

00:33:01aquel robo

00:33:02del tesoro

00:33:03que llaman

00:33:04de la Catedral de Pamplona.

00:33:05Nos vamos a 1935

00:33:07concretamente a la noche

00:33:09del 10 de agosto

00:33:10fue entonces

00:33:10cuando los ladrones

00:33:11atención

00:33:12cerraron los barrotes

00:33:13de la sacristía

00:33:14para acceder

00:33:15a su interior

00:33:17y ahí se llevaron

00:33:18oro, plata,

00:33:19joyas, monedas

00:33:20y lo más valioso

00:33:21que es lo que están viendo

00:33:23en pantalla

00:33:23la arqueta de marfil

00:33:24de ley

00:33:25de obra de artesanos

00:33:26cordobeses

00:33:26valorada

00:33:28en torno a 1004

00:33:29fue cuando se realizó

00:33:30esta obra

00:33:31y atención

00:33:32porque el botín

00:33:33Sergio

00:33:33ascendió entonces

00:33:35a los 8 millones

00:33:36de pesetas

00:33:36que como sé

00:33:37que te queda

00:33:37un poco lejos

00:33:38ya te adelanto

00:33:40que a día de hoy

00:33:40estaríamos hablando

00:33:41de unos 50.000 euros

00:33:43este es uno

00:33:44de los robos

00:33:44uno de esos

00:33:46utensilios valiosos

00:33:48que se llevaron

00:33:49los ladrones

00:33:50pero hay más

00:33:52y es que

00:33:53otro segundo robo

00:33:54otro de los utensilios

00:33:55que se llevaron

00:33:56fue el Ignum Crucis

00:33:57y fue

00:33:58tan sonado

00:33:59el caso

00:34:00del robo

00:34:00del tesoro

00:34:01de la catedral

00:34:02que apareció

00:34:02en periódicos

00:34:03de todo el mundo

00:34:04este en concreto

00:34:05hemos sacado

00:34:05un ejemplo

00:34:06del periódico gráfico

00:34:07ahora

00:34:08y como se recuperó

00:34:09todo esto Sergio

00:34:10pues bien

00:34:11la arqueta

00:34:11apareció

00:34:12en el camino

00:34:13capuchinos

00:34:13oculta

00:34:14y el resto

00:34:15de objetos

00:34:17de monedas

00:34:18de dinero

00:34:19de joyas

00:34:20apareció

00:34:20en la vivienda

00:34:21de uno

00:34:22de los hombres

00:34:23detenidos

00:34:24por este robo

00:34:25en la calle

00:34:26Arrieta

00:34:27igual el ladrón

00:34:28se cansó

00:34:28de tenerlo

00:34:29ahí en el hall

00:34:30y dijo

00:34:30no sabía

00:34:31dónde colocarlo

00:34:32exactamente

00:34:32hay que tener espacio

00:34:33desde luego

00:34:34para colocar este objeto

00:34:35bueno pues apareció ahí

00:34:36fue detenido entonces

00:34:37el dueño

00:34:38de esa vivienda

00:34:39y al año siguiente

00:34:41se detuvo

00:34:41a otra persona

00:34:43y también

00:34:43a su cómplice

00:34:44así que como decimos

00:34:45es lo que se conoce

00:34:46como el robo

00:34:47del tesoro

00:34:48de la catedral de Pamplona

00:34:49que nos lleva

00:34:49a 1935

00:34:51luego también

00:34:52hay otro robo

00:34:53en 1979

00:34:54que también tienes

00:34:55más detalles

00:34:56sí efectivamente

00:34:57ahí es donde

00:34:58los detalles

00:34:58nos los da

00:34:59nuestra compañera

00:35:00Nerea

00:35:00que es el de San Miguel

00:35:01de Aralar

00:35:02que es donde ha ido

00:35:02efectivamente

00:35:03para contarnos

00:35:04todo lo que sucedió

00:35:05aquel día

00:35:06Sergio

00:35:06pues nada

00:35:07vamos a conectar

00:35:08con nuestra compañera

00:35:08Nerea

00:35:09buenas tardes

00:35:09hola que tal

00:35:13buenas tardes

00:35:14pues como hemos comentado

00:35:15antes

00:35:15en este santuario

00:35:16de San Miguel

00:35:17de Aralar

00:35:18a finales de octubre

00:35:19de 1979

00:35:20un ladrón

00:35:22asaltó

00:35:22el santuario

00:35:23para llevarse

00:35:24esta pieza

00:35:25que vamos a ver

00:35:26a continuación

00:35:27todo esto

00:35:27nos lo va a explicar

00:35:28Pedro Saralegui

00:35:29que tal

00:35:29buenas tardes

00:35:30hola buenas tardes

00:35:31bueno cuéntanos

00:35:32que significado

00:35:33tiene esta pieza

00:35:34para este santuario

00:35:35hombre para este santuario

00:35:36y para toda Navarra

00:35:38es una obra

00:35:38de esmalte medieval

00:35:40prácticamente única

00:35:41en el mundo

00:35:41este tamaño

00:35:42hay únicamente tres

00:35:43y es la más valiosa

00:35:45de todas ellas

00:35:45hablamos de una pieza

00:35:47de un valor

00:35:47incalculable

00:35:48¿no?

00:35:49sí desde luego

00:35:49no se podría poner

00:35:50un número

00:35:51desde luego

00:35:51y bueno

00:35:53cuando ocurrió

00:35:53este robo

00:35:54¿qué impacto

00:35:55tuvo en Navarra?

00:35:57bueno pues

00:35:57a nivel de Navarra

00:35:58era la pieza

00:36:00así que era muy conocida

00:36:00a nivel mundial

00:36:01igual era menos conocida

00:36:02porque era otra época

00:36:03no es tan conocida

00:36:04como hoy

00:36:05pero a nivel

00:36:06bueno fue un shock

00:36:07a nivel de Navarra

00:36:08y de Europa

00:36:09prácticamente

00:36:10¿podrías explicarnos

00:36:11un poco

00:36:11cómo fue este robo?

00:36:13sí bueno

00:36:14la tarde del 25

00:36:15de octubre de 79

00:36:16un señor llamado

00:36:17Eric Belga

00:36:18subió encima

00:36:19del tejadito

00:36:20de la capilla

00:36:21esta que tenemos

00:36:21ahí en medio

00:36:22y se escondió

00:36:23ahí

00:36:23a medianoche

00:36:24cuando todos dormían

00:36:25bajo del tejadito

00:36:27abrió la puerta

00:36:28entre los ojos con pinches

00:36:29y se llevaron el retablo

00:36:30y finalmente

00:36:32hoy en día

00:36:32se ha podido recuperar

00:36:34el retablo completo

00:36:35o todavía queda

00:36:36alguna piecilla por ahí

00:36:37bueno este ladrón

00:36:39lo que hizo es

00:36:40se lo podía haber llevado

00:36:41entero

00:36:42pero lo que hizo

00:36:43es desmontarlo todo

00:36:44es unas piezas metálicas

00:36:46bañadas en oro

00:36:47y esmaltadas

00:36:48las cuales

00:36:50bueno

00:36:50dejó la madera desnuda

00:36:51en la que

00:36:51hacía de soporte

00:36:52y se llevó

00:36:53todas esas piezas

00:36:55no pudo venderlas

00:36:56a su comprador

00:36:57porque bueno

00:36:57el modus operandi

00:36:58de este ladrón

00:36:59era robar todo

00:37:00por encargo

00:37:00pero cuando tenía

00:37:02que entregarlo

00:37:02en el puerto de Valencia

00:37:03no pudo venderlo

00:37:05y lo que hizo

00:37:06es vender

00:37:07a diferentes anticuadros

00:37:08de diferentes países

00:37:09por Europa

00:37:10entonces

00:37:11a raíz de ese robo

00:37:12en el 81

00:37:13se detuvo

00:37:14al anticuadro madrileño

00:37:16en París

00:37:17y a raíz de eso

00:37:18detuvieron a Erika y Belga

00:37:19y a lo largo de

00:37:21cinco años

00:37:22del 81-86

00:37:23fueron apareciendo

00:37:24en diferentes países

00:37:25de diferentes ciudades

00:37:26y de ese robo

00:37:28sí que nos faltan

00:37:28todavía dos esmaltes

00:37:29son pequeñitos

00:37:31apenas se

00:37:32se ven si no te fijas

00:37:33pero sí que faltan

00:37:34dos piecitas todavía

00:37:35Estos sitios tan turísticos

00:37:38tenemos también

00:37:38el ejemplo

00:37:39de lo que ha ocurrido

00:37:39este fin de semana

00:37:40en el Museo del Louvre

00:37:41de París

00:37:42¿tienen suficiente seguridad

00:37:44para que no ocurran

00:37:45este tipo de cosas?

00:37:46Sin duda alguna

00:37:47la seguridad de hoy

00:37:49comparando con la del 79

00:37:50pues es abismal

00:37:51en el 79

00:37:52no había

00:37:52justamente había teléfono

00:37:54hoy tenemos alarmas

00:37:55tenemos cámaras de seguridad

00:37:56tenemos internet

00:37:57tenemos fiebre

00:37:57hoy es completamente diferente

00:38:00en cualquier caso

00:38:01en el modus operandi

00:38:01de París

00:38:03y el de Alalar

00:38:04ha sido diferente

00:38:05en París

00:38:05han robado unas joyas

00:38:06unas coronas

00:38:07que se pueden desmontar

00:38:09y venderlas por piezas

00:38:10entonces es muy complicado

00:38:11de seguirlas

00:38:12sin embargo

00:38:12este retablo

00:38:13fue robado

00:38:15para venderlo entero

00:38:16sí que se vendió

00:38:17despejado

00:38:17pero no es como un diamante

00:38:19que puedes meterlo

00:38:20insertar en otro sitio

00:38:21es una pieza única

00:38:22entonces es muy complicado

00:38:24porque los coleccionistas

00:38:25es complicado

00:38:27que tengan estas piezas

00:38:28y no pueden exhibirlas luego

00:38:29pues muchas gracias

00:38:31Pedro por atendernos

00:38:32bueno gracias a vosotros

00:38:34ya la habéis oído

00:38:35así fue esa historia

00:38:36ese robo

00:38:37de este retablo

00:38:38que tenemos

00:38:38aquí atrás

00:38:40y que hoy en día

00:38:40se encuentra

00:38:41en este santuario

00:38:42de San Miguel de Alalar

00:38:43muchas gracias Nerea

00:38:45Azucena

00:38:46por ejemplo

00:38:46el caso del santuario

00:38:47de San Miguel de Alalar

00:38:48pues que está más aislado

00:38:50de lo que es

00:38:51las aglomeraciones

00:38:52no es lo mismo

00:38:52que un museo

00:38:53pues que igual

00:38:54hay más seguridad

00:38:55son lugares más atractivos

00:38:57para los ladrones

00:38:58o más vulnerables

00:38:59podríamos decir

00:38:59sí

00:39:00totalmente

00:39:00lo más habitual

00:39:02los robos de obras de arte

00:39:03o de elementos culturales

00:39:04más habituales

00:39:05tanto en Navarra

00:39:06como en España

00:39:06son de este tipo

00:39:07en iglesias

00:39:08ermitas

00:39:09que están en zonas rurales

00:39:10más aisladas

00:39:11con lo cual es más fácil

00:39:11el acceso

00:39:12es lo que más se da

00:39:14junto con lo que hablábamos

00:39:14del exporio arqueológico

00:39:15zonas aisladas

00:39:16donde me va a resultar

00:39:17más fácil

00:39:17efectuar el robo

00:39:19en este sentido

00:39:21también desde Guardia Civil

00:39:22se elaboró

00:39:23junto con Fundación Príncipe de Viana

00:39:25un inventario

00:39:26de todos los bienes

00:39:27más sensibles

00:39:30digamos

00:39:30a los robos

00:39:31iglesias

00:39:32ermitas

00:39:32tallas

00:39:33también yacimientos arqueológicos

00:39:35sobre los que podría ser necesario

00:39:36una vigilancia más exhaustiva

00:39:38eso es no podemos dar pistas

00:39:40¿no?

00:39:40eso ya no se puede

00:39:41bueno en general

00:39:42todos conocemos en Navarra

00:39:44todo el patrimonio

00:39:45tan rico que tiene

00:39:46pues bueno

00:39:47se trata de

00:39:47sobre todo

00:39:48la prevención

00:39:49y la vigilancia

00:39:49para que no lleguen

00:39:50a ocurrir estos robos

00:39:51porque luego

00:39:52cómo se custodian

00:39:53las piezas más valiosas

00:39:54en los museos

00:39:56hay toda una serie

00:39:56de medidas de seguridad

00:39:57desde los vigilantes

00:40:00que todos vemos

00:40:00en las salas

00:40:01de los museos

00:40:02videovigilancia

00:40:03circuitos de videovigilancia

00:40:05hay sensores de movimiento

00:40:06hay muchas medidas

00:40:07de seguridad

00:40:08pero claro

00:40:09el ladrón que quiere llegar

00:40:10o tiene como objetivo

00:40:12esa obra de arte

00:40:12en concreto

00:40:13al final

00:40:13se va a romper la cabeza

00:40:15para romper

00:40:15de la manera que sea

00:40:16esas barreras

00:40:17y llegar al objeto

00:40:19y luego también

00:40:19hay réplicas

00:40:20cuando yo estaba

00:40:21en algún museo

00:40:21ves réplica

00:40:22eso es que estará

00:40:23en otro lado

00:40:24que no se puede decir

00:40:24eso es

00:40:25en los últimos años

00:40:26es lo que se está haciendo

00:40:27sobre todo

00:40:27en zonas aisladas

00:40:28también en muchos museos

00:40:30la pieza

00:40:31la obra de arte original

00:40:32se resguarda

00:40:33y lo que está en exposición

00:40:35es una réplica

00:40:35se puede apreciar

00:40:36igualmente

00:40:37el valor

00:40:38de la obra de arte

00:40:38de la pieza

00:40:39pero está resguardada

00:40:40y en este caso

00:40:41¿qué es lo que hacéis?

00:40:41por ejemplo

00:40:42¿se roba algo

00:40:43y se va buscando huellas?

00:40:45¿qué es lo que hace

00:40:46en este caso

00:40:47guardia civil?

00:40:49claro

00:40:49comienza la investigación

00:40:50con todos los medios

00:40:51que tenemos a disposición

00:40:53desde

00:40:54revisar

00:40:56los circuitos

00:40:57de videovigilancia

00:40:57huellas

00:40:58todo lo posible

00:41:00para llegar

00:41:00lo antes posible

00:41:01al bien

00:41:02siempre está el problema

00:41:03de lo que hablamos

00:41:04que en el modus operandi

00:41:05de este tipo de robos

00:41:07existe esa parte

00:41:08de enfriamiento

00:41:09dejó la obra

00:41:10escondida

00:41:11durante unos años

00:41:11para que sea más difícil

00:41:12seguirle la pista

00:41:13todo muy peliculero

00:41:15sí

00:41:15en realidad

00:41:15es muy de película

00:41:16todo esto

00:41:17y parece mentira

00:41:19que pueda ocurrir

00:41:20en plena luz del día

00:41:21porque generalmente

00:41:22esto suele ser más

00:41:23por la noche

00:41:23y en París

00:41:24por ejemplo

00:41:24ha ocurrido a la mañana

00:41:25claro

00:41:26es algo que nos sorprende

00:41:27a todos

00:41:28en un museo con el Louvre

00:41:29con todas las medidas

00:41:29de seguridad que tiene

00:41:30y a plena luz del día

00:41:31que haya ocurrido

00:41:32pero bueno

00:41:33precisamente para estar

00:41:35más en vigilancia

00:41:37con este tipo de delitos

00:41:39pues Azucena Martín Fernández

00:41:41guardia civil especialista

00:41:42en patrimonio histórico

00:41:43un placer

00:41:43por tenerte hoy aquí

00:41:44con nosotros

00:41:45un placer estar aquí

00:41:46muchas gracias

00:41:46y sobre todo

00:41:48por lo que vamos a hablar

00:41:49a continuación

00:41:50que es de ciberseguridad

00:41:51tenemos a Juan Ramón Aramendia

00:41:53que es coordinador

00:41:54del Centro Navarro

00:41:54de Ciberseguridad

00:41:56un placer

00:41:56hola un placer

00:41:57buenas tardes

00:41:57Koldo Fernández

00:41:58jefe del grupo

00:41:59del grupo de delitos informáticos

00:42:00de policía foral

00:42:01buenas tardes

00:42:02un placer

00:42:03y Juan Daroca

00:42:04también jefe del grupo

00:42:05de delincuencia económica

00:42:06y tecnológica

00:42:07de policía nacional

00:42:08hola buenas tardes

00:42:09habéis escuchado hablar

00:42:10de que se ha caído

00:42:11la nube de Amazon

00:42:12hemos oído hablar

00:42:14sí

00:42:14eso es un ciberataque

00:42:15¿no?

00:42:16¿podemos hablar ya de eso?

00:42:17¿cómo lo veis?

00:42:18bueno

00:42:18sería un poco atrevido

00:42:20especular

00:42:20pero bueno

00:42:21podría caber dentro

00:42:22de lo posible

00:42:23siempre hay una fina

00:42:25o delgada línea

00:42:26entre el error técnico

00:42:28o el error intencionado

00:42:29el ciberataque

00:42:30y esto nos hace

00:42:31cada vez

00:42:32como dependemos

00:42:33más de la tecnología

00:42:34nos hace muy vulnerables

00:42:35Juan Ramón

00:42:36pues sí

00:42:36sí

00:42:37estamos

00:42:37en la situación

00:42:38en la que

00:42:39la sociedad

00:42:40a día de hoy

00:42:40cada vez tenemos

00:42:41una mayor dependencia

00:42:42de la tecnología

00:42:42pero en todos los ámbitos

00:42:44en el ámbito laboral

00:42:45las empresas

00:42:46en el ámbito educativo

00:42:48en el ocio

00:42:49en la relación

00:42:50con la administración pública

00:42:51es que a día de hoy

00:42:52todo es a través

00:42:52de la tecnología

00:42:53y eso

00:42:54pues la tecnología

00:42:55si tiene algo

00:42:56es que pues bueno

00:42:57la tecnología es compleja

00:42:59y es lo que yo suelo decir

00:43:00es inherentemente vulnerable

00:43:01es decir

00:43:02que la puedes manipular

00:43:04y Coldro

00:43:05estamos preparados

00:43:05a todos estos retos

00:43:07nos falta educación digital

00:43:08pues nos falta

00:43:09bastante educación digital

00:43:11y es un tema

00:43:12además que

00:43:13como dice Juan Ramón

00:43:14yo creo que esto va más

00:43:15es decir

00:43:16los problemas tecnológicos

00:43:17se están multiplicando

00:43:18cada día más

00:43:19cada día detectamos

00:43:20más incidentes

00:43:21cada día detectamos

00:43:22por ejemplo

00:43:23entre los menores

00:43:23entre el colectivo de menores

00:43:24también más

00:43:26bueno pues que son

00:43:27están más expuestos

00:43:28a diferentes tipos

00:43:29de delitos

00:43:30y yo creo que

00:43:31sí que bueno

00:43:32hay avances

00:43:33en el tema

00:43:34de la educación preventiva

00:43:35pero quizás

00:43:37esto tiene que ser

00:43:37algo más sostenido

00:43:38en el tiempo

00:43:38yo siempre hablo

00:43:39de que la sensibilización

00:43:41o prevención

00:43:41no puede ser reactiva

00:43:42tiene que ser algo

00:43:43estratégico

00:43:44tiene que ser algo estructurado

00:43:45segmentado por sectores

00:43:47o sea

00:43:47hay que avanzar

00:43:48en este sentido

00:43:49creo que estamos expuestos

00:43:51y creo que hay pequeños avances

00:43:52pero bueno

00:43:53sí que hay que avanzar más

00:43:56será un poco el resumen

00:43:57y Juan

00:43:58¿qué delitos

00:43:58más comunes hay

00:44:00sobre todo

00:44:01en el área digital?

00:44:02bueno

00:44:02ahora mismo

00:44:03tenemos

00:44:04sobre todo

00:44:05una

00:44:06casi podría decir

00:44:08una plaga

00:44:08de tema de fraudes

00:44:10por internet

00:44:11temas de estafas

00:44:12por internet

00:44:13ciberataques

00:44:14a empresas

00:44:15que buscan

00:44:16pues no solo

00:44:17codificar los datos

00:44:18de las empresas

00:44:19encriptarlos

00:44:20para hacerlos inservibles

00:44:22sino además

00:44:22exfiltrar esos datos

00:44:24para luego publicarlos

00:44:25o amenazar con publicarlos

00:44:27para obtener un rescate

00:44:28¿no?

00:44:28que es la principal amenaza

00:44:31que están enfrentando

00:44:32ahora mismo

00:44:33las empresas

00:44:34pero al final

00:44:36vamos

00:44:36todo tipo de

00:44:37todo tipo de

00:44:38ataques por internet

00:44:39porque como decía

00:44:40Juan Ramón

00:44:40pues hemos ampliado

00:44:42mucho

00:44:43nuestra superficie

00:44:45¿no?

00:44:45de posibilidades de ataque

00:44:47porque usamos internet

00:44:48prácticamente para todo

00:44:49o digamos

00:44:50los medios tecnológicos

00:44:51lo utilizamos para todo

00:44:52incluso me atrevería

00:44:53a añadir domótica

00:44:54en casa también

00:44:55¿no?

00:44:55además de todo

00:44:56lo demás que ha dicho

00:44:56Juan Ramón

00:44:57entonces

00:44:58eso pues necesariamente

00:45:00multiplica

00:45:01nuestra exposición

00:45:02a posibles ataques

00:45:03pues hemos salido

00:45:04a la calle

00:45:05para conocer también

00:45:06qué tipos de contraseñas

00:45:07pone la gente

00:45:08y esto es lo que nos decían

00:45:09la verdad es que

00:45:12tengo la misma contraseña

00:45:13para todo

00:45:13porque se me olvida

00:45:14entonces

00:45:15claro

00:45:16como

00:45:16igual intento a veces

00:45:17poner

00:45:18quizá otro signo

00:45:19cosas así

00:45:20cuando me pide

00:45:21como que tiene que ser

00:45:21un poco más difícil

00:45:22pero intento que sea

00:45:24siempre la misma

00:45:24contraseña

00:45:25la verdad

00:45:25no sé si yo siempre

00:45:26pongo algo

00:45:27que no sepan nada

00:45:28que no sea difícil

00:45:30entrar

00:45:30porque lo tengo

00:45:31incluso apuntado

00:45:32yo en varios sitios

00:45:33porque se me olvida

00:45:34una vez me ha llegado

00:45:35en 2019

00:45:37o si me acuerdo

00:45:39me han estafado

00:45:40por Wallapop

00:45:42hace un año

00:45:43un par de años

00:45:44más o menos

00:45:44me llegó un correo

00:45:45de un ruso

00:45:46pues como amenazando

00:45:48que tenía

00:45:49como imágenes mías

00:45:52como

00:45:53digamos

00:45:54consumiendo pornografía

00:45:56y claro

00:45:57me metí como

00:45:57a buscar en Google Chrome

00:45:58lo que era esta estafa

00:46:00y pues me salía

00:46:01que también era

00:46:02bastante común

00:46:02llevo la tarjeta

00:46:03en una funda

00:46:04porque una vez

00:46:05en una ocasión

00:46:05me clonaron la tarjeta

00:46:07sí

00:46:07y es muy fácil

00:46:08llevarla en el bolso

00:46:09y con un lector

00:46:10te pueden clonar

00:46:11la tarjeta

00:46:12no tengo la tarjeta

00:46:14en el móvil

00:46:14porque no sé

00:46:15no confío mucho

00:46:16en eso la verdad

00:46:17le dijeron

00:46:18que tenía una multa

00:46:19y resulta

00:46:20que ya no tenía coche

00:46:21bueno pues

00:46:22le venía el nombre

00:46:23del hijo

00:46:24y el hijo dijo

00:46:25mamá

00:46:25no se te ocurra

00:46:26abrirlo

00:46:26porque es una estafa

00:46:27Juan Ramón

00:46:31prometemos

00:46:31que no los hemos elegido

00:46:32a dedo

00:46:33sino que simplemente

00:46:34las personas

00:46:34que iban pasando

00:46:35por la calle

00:46:35nos decían esto

00:46:37y es más común

00:46:37de lo habitual

00:46:38sí sí

00:46:39y te creo

00:46:40perfectamente

00:46:41porque

00:46:41es que es la situación

00:46:43en la que estamos viviendo

00:46:44yo es verdad

00:46:45que yo estoy en el sector

00:46:46y en el mundo

00:46:46de la ciberseguridad

00:46:47pero es que se ha vuelto

00:46:48un tema de conversación

00:46:50cotidiana

00:46:50es decir

00:46:51todos recibimos

00:46:52cientos de mensajes

00:46:53correos

00:46:54enlaces

00:46:55no sé

00:46:55ayer una comida familiar

00:46:57personas mayores

00:46:58jóvenes

00:46:59están hablando

00:46:59de que les han

00:47:00intentado

00:47:01impersonar

00:47:02les han llamado

00:47:03diciendo que era su hijo

00:47:04para que les hiciesen

00:47:04una transferencia

00:47:05o sea es como

00:47:06esto es una

00:47:07una vorágine

00:47:08y es verdad

00:47:09que lo único

00:47:10que se puede hacer

00:47:11o lo principal

00:47:12que hay que hacer

00:47:13es concienciar

00:47:14concienciar

00:47:15sensibilizar

00:47:15siempre dicen

00:47:16que al final

00:47:17la persona

00:47:18es el eslabón

00:47:19más débil

00:47:19y el vector

00:47:20de ataque

00:47:21más común

00:47:21es verdad

00:47:22que la tecnología

00:47:23es como

00:47:24muchas veces

00:47:25lo vemos

00:47:25como algo tan complejo

00:47:26donde hay como

00:47:27una barrera

00:47:28ahí

00:47:28que hace que

00:47:29bajes las defensas

00:47:30y confíes

00:47:31entonces

00:47:32cosas que en el mundo físico

00:47:33ni se te pasarían

00:47:34por la cabeza

00:47:35en el mundo digital

00:47:36les das veracidad

00:47:36porque es como

00:47:38seré yo

00:47:38el que no entiendo

00:47:39y si alguien

00:47:40me está llamando

00:47:41y me está diciendo

00:47:41que le dé los datos

00:47:42de mi tarjeta bancaria

00:47:44o que le haga una transferencia

00:47:46oye yo lo hago

00:47:46sin rechistar

00:47:47entonces es verdad

00:47:49que la concienciación

00:47:50es un poco clave

00:47:51no solo a las personas

00:47:52sino también a las empresas

00:47:54son las que atacan

00:47:55estos hackers

00:47:56y nuestra compañera

00:47:57Nuria Tirapu

00:47:58ya está preparada

00:47:58para contarnos

00:47:59todos los detalles

00:48:00y atención

00:48:01a los datos

00:48:02que hemos recopilado

00:48:03Sergio

00:48:03porque

00:48:03el 57%

00:48:05de las pequeñas

00:48:07y medianas

00:48:07empresas

00:48:08llegan a cerrar

00:48:09precisamente por eso

00:48:11por los ciberataques

00:48:12son 6 de cada 10

00:48:13empresas europeas

00:48:14las que terminan

00:48:15cerrando

00:48:16por estos ataques

00:48:17y por cierto

00:48:18¿cuáles son

00:48:19los ciberataques

00:48:20más comunes

00:48:21en las empresas?

00:48:22pues bien

00:48:22hay dos

00:48:23Man in the Middle

00:48:23que como bien

00:48:24su nombre indica

00:48:25es cuando

00:48:26un atacante

00:48:27se interpone

00:48:28en la comunicación

00:48:29de dos personas

00:48:30y esas personas

00:48:32por supuesto

00:48:32no saben

00:48:33que están siendo

00:48:34investigadas

00:48:35que les están viendo

00:48:36todo lo que están

00:48:37compartiendo

00:48:38toda la información

00:48:39y por lo tanto

00:48:40están espiando

00:48:42todos esos datos

00:48:43y otra de las estafas

00:48:44más comunes

00:48:45en las empresas

00:48:45también

00:48:46es el ransomware

00:48:48esto que es

00:48:48un tipo de malware

00:48:49que lo que quiere decir

00:48:51es que efectivamente

00:48:52cuando los archivos

00:48:54de una víctima

00:48:55se bloquean

00:48:56y entonces ahí

00:48:56el atacante

00:48:57el estafador

00:48:59está pidiendo

00:49:00a cambio

00:49:01algo para volver

00:49:02a recuperar

00:49:03esos datos

00:49:03de la empresa

00:49:04¿te ha tocado alguna vez

00:49:05lidiar con todo esto?

00:49:06¿no?

00:49:06tú que eres

00:49:07la mujer

00:49:08de las redes sociales

00:49:09de esta casa

00:49:09pues por suerte

00:49:10por suerte

00:49:11no

00:49:11hemos tenido

00:49:11algún pequeño susto

00:49:12aquí en esta casa

00:49:13como muchísimas empresas

00:49:15pero ha quedado resuelto

00:49:16y todo ha quedado

00:49:17en un pequeño susto

00:49:18la verdad

00:49:18pues vamos a ir

00:49:19con nuestra compañera

00:49:20Nerea García

00:49:20que está entre servidores

00:49:22para conocer

00:49:23todos los detalles

00:49:24de cómo nos protegemos

00:49:26Hola chicos

00:49:29¿qué tal?

00:49:29buenas tardes

00:49:30pues como he comentado

00:49:31antes

00:49:31estamos en el Centro

00:49:33de Proceso de Datos

00:49:34del Gobierno de Navarra

00:49:35y hoy nos acompaña

00:49:36Roman Boyanub

00:49:37responsable de ciberseguridad

00:49:39¿qué tal?

00:49:39buenas tardes

00:49:40muy buenas tardes

00:49:41muchas gracias

00:49:42por acompañarme

00:49:42hoy en este día

00:49:43un placer estar contigo

00:49:45cuéntanos un poco

00:49:46qué es este lugar

00:49:47por qué es tan importante

00:49:48para la sociedad navarra

00:49:49básicamente este sitio

00:49:51es un centro

00:49:52de proceso de datos

00:49:52un centro informática

00:49:53donde se almacenan

00:49:54y procesan

00:49:55todos los datos

00:49:56de la sociedad navarra

00:49:57de ciudadanía

00:49:58y de empresa

00:49:58desde aquí

00:50:00se prestan servicios críticos

00:50:01de vital importancia

00:50:02como son los sanitarios

00:50:04de emergencias

00:50:05112

00:50:05policía foral

00:50:06los trámites

00:50:07de derechos sociales

00:50:08los trámites tributarios

00:50:10es decir

00:50:10todos los servicios públicos

00:50:12esto es como

00:50:12un corazón tecnológico

00:50:14que permite

00:50:14que la administración

00:50:15funcione

00:50:16los 24 horas del día

00:50:17los 365 días del año

00:50:19¿y qué tipo de información

00:50:21contiene este centro?

00:50:23pues básicamente

00:50:24este centro

00:50:25almacenaría unos 10 petabytes

00:50:27de información

00:50:27para que nos hagamos

00:50:28una idea

00:50:28de qué significa esto

00:50:30es como si comprásemos

00:50:31un ordenador moderno

00:50:33hoy en día

00:50:34pues este centro

00:50:35solo este en concreto

00:50:36tendría unas 10.000 veces

00:50:38la capacidad

00:50:38de ese ordenador doméstico

00:50:39y aquí

00:50:41las máquinas que vamos a ver

00:50:42se ocupan

00:50:43de procesar

00:50:44y almacenar

00:50:45la información

00:50:45para que en las más

00:50:46de 900 sedes

00:50:47que tiene gobierno navarra

00:50:48y desde los que se prestan

00:50:49servicios públicos

00:50:50pues podamos

00:50:51tener sanidad

00:50:52servicios sociales

00:50:54justicia

00:50:55educación

00:50:56policía

00:50:56los servicios públicos

00:50:59a los que estamos

00:51:00acostumbrados

00:51:00de manera habitual

00:51:01este centro

00:51:02en concreto

00:51:03tiene tres zonas

00:51:04una es la que estamos

00:51:05ahora mismo

00:51:06que es la primera

00:51:07que se diseñó

00:51:08aproximadamente

00:51:08en el año 90

00:51:09aunque realmente

00:51:10ha ido evolucionando

00:51:10muchísimo desde entonces

00:51:12y es donde se prestan

00:51:13los servicios generales

00:51:14pero hay otras dos zonas

00:51:16una de ellas

00:51:16está dedicada

00:51:17a compotación

00:51:18de altas prestaciones

00:51:19que permite trabajar

00:51:20con problemas

00:51:21por ejemplo

00:51:23con el genoma humano

00:51:24para permitir

00:51:25los tratamientos sanitarios

00:51:26del futuro

00:51:27por ejemplo

00:51:27la medicina personalizada

00:51:29y hay otra zona

00:51:29que acaba de arrancar

00:51:31que básicamente

00:51:31es la de modernización

00:51:33y digitalización

00:51:34de entidades locales

00:51:35que ayudará

00:51:36a que nuestros pueblos

00:51:37no se vacíen

00:51:38y apoyar

00:51:39a estas poblaciones

00:51:41pequeñas

00:51:41pues que no tienen

00:51:43el nivel de recursos

00:51:44necesario

00:51:44pues para la digitalización

00:51:47y la modernización

00:51:47¿qué medidas se toman

00:51:49para proteger

00:51:50toda esta información

00:51:51que hay aquí?

00:51:51básicamente se toman

00:51:53medidas en dos planos

00:51:54el plano físico

00:51:54y el plano digital

00:51:55en el plano físico

00:51:56estamos hablando

00:51:57de control de acceso

00:51:58restringido

00:51:59de videovigilancia

00:52:01de detección

00:52:01y extinción de incendios

00:52:02pero también

00:52:03de sistemas

00:52:04que garantizan

00:52:05en todo momento

00:52:05el suministro eléctrico

00:52:06y unas condiciones

00:52:07medioambientales

00:52:08necesarias

00:52:09y en lo que es

00:52:10el plano digital

00:52:11ahí estamos hablando

00:52:12de protección

00:52:13contra desastres naturales

00:52:14fallos del propio

00:52:15sistema informático

00:52:16fallos humanos

00:52:18pero también

00:52:18ciberataques

00:52:19que es el riesgo

00:52:20que más ha crecido

00:52:21en los últimos 15 años

00:52:22Bueno y para que

00:52:23también en casa

00:52:24entiendan un poco más

00:52:25explícanos

00:52:26cómo el gobierno

00:52:27de Navarra

00:52:28se prepara

00:52:28ante un ciberataque

00:52:29que cada vez son más comunes

00:52:31y afectan a este tipo

00:52:32de organización

00:52:33Nuestro objetivo

00:52:34frente a los ciberataques

00:52:35es conseguir la ciberresiliencia

00:52:37¿eso qué significa?

00:52:38ser capaces

00:52:39de detectar

00:52:40y prevenir

00:52:40la mayoría de los ataques

00:52:41y los que ocurran

00:52:42los que tengan lugar

00:52:43porque ninguna organización

00:52:44está libre

00:52:45de ser atacada

00:52:46pues que seamos capaces

00:52:48de responder

00:52:49de una manera adecuada

00:52:50y restaurar los servicios

00:52:51públicos lo antes posible

00:52:52de garantizar su continuidad

00:52:53en unas condiciones

00:52:54adecuadas de seguridad

00:52:55para ello

00:52:56el departamento

00:52:57de Universidad

00:52:58Innovación

00:52:58y Transformación Digital

00:52:59ha duplicado

00:53:00el presupuesto

00:53:01en el año 2025

00:53:02y esta estrategia

00:53:03de protección

00:53:04tiene cuatro pilares

00:53:05el punto más importante

00:53:07las personas

00:53:08es el talento tecnológico

00:53:10más codiciado

00:53:11y que más se paga

00:53:12tecnología

00:53:13muchísima tecnología

00:53:15fundamentalmente

00:53:16de origen americano

00:53:17y que va desde herramientas

00:53:20tradicionales

00:53:20de copia de seguridad

00:53:21que ayudan

00:53:22a que la información

00:53:23sobreviva

00:53:24ante un destastre

00:53:25o un ciberataque

00:53:25a tecnología

00:53:26más moderna

00:53:27de detección

00:53:28y respuesta automatizada

00:53:30a ciberataques

00:53:31que utiliza

00:53:31Machine Learning

00:53:32e inteligencia artificial

00:53:33otro pilar importante

00:53:35son los procedimientos

00:53:37¿os acordáis

00:53:38de ese anuncio

00:53:39de una famosa marca

00:53:40de neumáticos

00:53:41en el que salió

00:53:41un futbolista brasileño

00:53:42que decía

00:53:42la potencia sin control

00:53:43no sale de nada

00:53:44no sirve de nada

00:53:45pues efectivamente

00:53:46sin una manera ordenada

00:53:47medible

00:53:49estandarizada

00:53:49de trabajar

00:53:50no es posible

00:53:51conjugar tecnología

00:53:52y personas

00:53:53y por último

00:53:54trabajamos

00:53:55formamos alianzas

00:53:57comparten especializados

00:53:58con empresas

00:53:59punteras en ciberseguridad

00:54:00para disponer

00:54:01de servicios

00:54:01de vanguardia

00:54:02y que el resultado

00:54:03la eficacia

00:54:03la protección

00:54:04que necesita la sociedad

00:54:05pueda tener

00:54:06el efecto

00:54:07que todos queramos

00:54:08pues muchas gracias

00:54:09por explicarnos

00:54:10todo así de bien

00:54:11un placer

00:54:12encantado de estar

00:54:12con vosotros

00:54:13y vosotros

00:54:14ya lo habéis oído

00:54:15así es

00:54:15este centro

00:54:16donde se encuentran

00:54:17todos los datos

00:54:18de la sociedad navarra

00:54:20muchas gracias

00:54:20Nerea

00:54:21Coldo

00:54:21si hackean esto ya

00:54:23estamos perdidos

00:54:23porque aquí está

00:54:24el historial

00:54:25sanitario nuestro

00:54:26también datos de hacienda

00:54:28y también me decías

00:54:29datos policiales

00:54:30claro

00:54:30date cuenta

00:54:31que toda la información

00:54:32de los diferentes servicios

00:54:33de gobierno navarra

00:54:34en este caso

00:54:34están los servidores

00:54:35los servidores

00:54:37están ahí protegidos

00:54:38y si se pudiera

00:54:39esa protección

00:54:39pues tendríamos

00:54:40un problema

00:54:40como comentaba

00:54:42con Juan Ramón

00:54:42bastante importante

00:54:43es cierto también

00:54:45que esos sistemas

00:54:46están bastante bien

00:54:47bien aislados

00:54:48bien protegidos

00:54:49y es complicado

00:54:50será muy complicado

00:54:51hackearlos

00:54:51pero si se diera el caso

00:54:54tendríamos un problema

00:54:55crítico

00:54:55con la información

00:54:57con la disponibilidad

00:54:57de esa información

00:54:58y luego

00:54:59¿qué se hace

00:55:00con esa información?

00:55:01puede acabar

00:55:02en la web

00:55:02puede acabar

00:55:03en muchos sitios

00:55:04puede ser vendida

00:55:05puede ser

00:55:05bueno

00:55:06se puede utilizar

00:55:07para muchos fines

00:55:08ninguno bueno

00:55:09evidentemente

00:55:09con lo cual

00:55:10el problema importante

00:55:12de hecho

00:55:13a estas infraestructuras

00:55:14se les denomina

00:55:15infraestructuras críticas

00:55:16¿vale?

00:55:16por la criticidad

00:55:17de la información

00:55:18que almacenan

00:55:19y te puedes imaginar

00:55:20que la inversión

00:55:22que hace en este caso

00:55:22el gobierno de Navarra

00:55:23para mantener

00:55:24esos datos protegidos

00:55:25y fuera de alcance

00:55:27de un ciberataque

00:55:28pues es más que notable

00:55:29¿y nuestro teléfono móvil

00:55:31es una institución

00:55:32también crítica

00:55:33o no?

00:55:33podríamos decir

00:55:34Juan

00:55:34sí

00:55:35por supuesto

00:55:35al final

00:55:36es la vía de entrada

00:55:37a toda nuestra vida

00:55:38¿no?

00:55:38ahí almacenamos

00:55:39absolutamente todo

00:55:41sería

00:55:42haciendo el símil

00:55:43con este centro

00:55:44de datos

00:55:45pues sería nuestro

00:55:46centro de datos

00:55:47particular

00:55:47ahí tenemos

00:55:48información bancaria

00:55:50tenemos el correo electrónico

00:55:52tenemos información laboral

00:55:53entonces

00:55:54pues efectivamente

00:55:55es una puerta de entrada

00:55:56a toda la información

00:55:58de toda nuestra vida

00:55:59entonces

00:56:00bueno

00:56:01yo creo que

00:56:01el ciudadano medio

00:56:02tiene que estar más preocupado

00:56:03de que le entren en el teléfono

00:56:05que es bastante más vulnerable

00:56:06de que entren

00:56:07en esta clase de servidores

00:56:10que ya de por sí mismo

00:56:11tienen una seguridad

00:56:12mucho más robusta

00:56:13¿no?

00:56:13y lanzó al aire esta pregunta

00:56:14¿cómo podemos gestionar

00:56:16nuestras contraseñas seguras?

00:56:18porque

00:56:18antes nos hablaba

00:56:19una chica en la calle

00:56:20de que siempre

00:56:21utiliza la misma contraseña

00:56:23para todo

00:56:23bueno

00:56:24nosotros

00:56:25el consejo que damos

00:56:25y no supo que es extensible

00:56:26a todos los que estamos en la mesa

00:56:27es

00:56:28el uso de gestores de contraseñas

00:56:29¿no?

00:56:30es decir

00:56:30son como unas cajas fuertes

00:56:32a la cual tú accedes

00:56:33con una contraseña maestra

00:56:34única

00:56:34y dentro de ese contenedor

00:56:36lo que se hace

00:56:37es almacenar

00:56:37las contraseñas diferentes

00:56:39que te va generando

00:56:40incluso el propio sistema

00:56:41contraseñas robustas

00:56:43que son bastante potentes

00:56:44que no las conoces

00:56:45las tienes guardadas en el sistema

00:56:46y a partir de ahí

00:56:48funcionar ¿no?

00:56:48es decir

00:56:49tener diferentes contraseñas

00:56:50guardadas en un contenedor

00:56:51al cual tú accedes

00:56:52con un único

00:56:53una única contraseña

00:56:55¿no?

00:56:55que no

00:56:55sí sí dime

00:56:56nada perdona

00:56:57esa es digamos

00:56:58es la clave

00:56:59es decir

00:57:00no tener contraseñas

00:57:01apuntadas en posis

00:57:02y ahora

00:57:03anotadas en el teléfono

00:57:05en el puesto de trabajo

00:57:06sino utilizar este tipo

00:57:07de gestores

00:57:08que es lo que

00:57:09nos da la seguridad

00:57:11de que bueno

00:57:11si se vulnera una contraseña

00:57:13solo vulneramos

00:57:14esta contraseña

00:57:15de este servicio

00:57:15¿no?

00:57:16el resto de contraseñas

00:57:17quedan aisladas

00:57:17y no se tiene por qué acceder

00:57:19¿no?

00:57:19eso es un poco

00:57:20y además

00:57:21lo que coincidimos

00:57:21todo ¿no?

00:57:22que es un poco la clara

00:57:23¿no?

00:57:23efectivamente

00:57:24sí porque además

00:57:25como decía

00:57:27esta chica

00:57:27a la que habéis

00:57:28entrevistado

00:57:28que utiliza la misma

00:57:29contraseña

00:57:29para todos los servicios

00:57:30a los que he estado

00:57:31de alta

00:57:31pues ahí está

00:57:33precisamente

00:57:33la principal

00:57:34vulnerabilidad

00:57:35¿verdad?

00:57:35porque si

00:57:36utilizas la misma

00:57:37contraseña

00:57:38para servicios

00:57:39que tienen una

00:57:39seguridad robusta

00:57:41como puede ser

00:57:41pues tu banco

00:57:42o Hacienda

00:57:44o tal

00:57:44pero usas esa misma

00:57:45contraseña

00:57:45para servicios

00:57:47que no tienen

00:57:47esa seguridad

00:57:48y que por lo tanto

00:57:49son vulnerables a ataques

00:57:50el día que

00:57:51ese servicio caiga

00:57:52y que el hacker

00:57:53entre y conozca

00:57:55esos datos

00:57:55y los publique

00:57:56o los venda

00:57:56por ahí

00:57:57pues es

00:57:58tu contraseña

00:57:59la que utilizas

00:58:00en todos esos servicios

00:58:01que son más robustos

00:58:02va a estar circulando

00:58:03con lo cual

00:58:04es como si

00:58:05tú tienes la cartera

00:58:06una cartera llena de dinero

00:58:07la puedes dejar

00:58:08en la caja de seguridad

00:58:09del banco

00:58:09que seguramente

00:58:10esté muy segura

00:58:10o la puedes dejar

00:58:11en la taquilla

00:58:11del gimnasio

00:58:12pero que pasa

00:58:13si las dejas

00:58:14en los dos sitios

00:58:14donde va a ir el malo

00:58:15a robarla

00:58:16pues a la taquilla

00:58:17del gimnasio

00:58:17que tiene mucha menos seguridad

00:58:18con las contraseñas

00:58:19pasa lo mismo

00:58:20por eso comentaba Coldo

00:58:21que es mejor utilizar

00:58:22una contraseña

00:58:23para cada uno

00:58:24de los servicios

00:58:24a los que nos damos

00:58:25de alta

00:58:26y dejar que un gestor

00:58:27de contraseña

00:58:28nos controle

00:58:29las contraseñas

00:58:30y nosotros

00:58:30como decía Juanra

00:58:32no tenemos que conocer

00:58:33nuestras contraseñas

00:58:33tiene que ser el gestor

00:58:35el que es

00:58:35es verdad que

00:58:36una contraseña

00:58:38es como una llave

00:58:39entonces

00:58:39si la llave del candado

00:58:40de mi bicicleta

00:58:41me abre la puerta

00:58:42de casa

00:58:43la puerta del coche

00:58:44o me accede

00:58:46a la oficina

00:58:46pues estoy en una situación

00:58:49de vulnerabilidad

00:58:49entonces es algo

00:58:51que debería evitar

00:58:51y ya que estamos

00:58:53os dejo una reflexión

00:58:54ahora estamos

00:58:56en una tendencia

00:58:57en la que

00:58:57estamos abriendo

00:58:58muchas cosas

00:58:59con el móvil

00:58:59cada vez queremos

00:59:01utilizar más el móvil

00:59:02para cosas

00:59:02que a lo mejor

00:59:03son de

00:59:03de dusa utilidad

00:59:05o superflash

00:59:05y valoremos

00:59:06un poco también

00:59:07los riesgos

00:59:08abrir el coche

00:59:09desde el móvil

00:59:11tendrás que balancear

00:59:12el riesgo

00:59:13frente al beneficio

00:59:14pues Juan Ramón

00:59:15muchas gracias

00:59:16por estar hoy aquí

00:59:17toda la información

00:59:18la vamos a tener

00:59:19también en la semana

00:59:20de ciberseguridad

00:59:21porque aquí ya no tenemos

00:59:22tiempo para más

00:59:23pero ahí vais a estar

00:59:24toda la semana a tope

00:59:25tenemos un montón

00:59:26de eventos

00:59:27en el ámbito

00:59:28del talento

00:59:28de la empresa

00:59:29de la ciudadanía

00:59:31os invito

00:59:31día 22

00:59:32miércoles

00:59:33a las 8

00:59:33Teatro Gallarre

00:59:34un espectáculo

00:59:36de magia

00:59:36y ciberseguridad

00:59:37con Jorge Luengo

00:59:38mañana

00:59:39de 4 a 7

00:59:39en el CEIN

00:59:40también un escape room

00:59:41en el ámbito

00:59:42de emprendimiento

00:59:42con CEIN

00:59:43un montón de actividades

00:59:44muy interesantes

00:59:45Juan Ramón

00:59:45Coldo

00:59:46Juan

00:59:46un placer

00:59:47teneros aquí

00:59:48y si tenemos algún problema

00:59:49ya me quedan vuestros números

00:59:50para solucionarlos rápido

00:59:52juntad con ello

00:59:53muchas gracias

00:59:54y nos despedimos

00:59:56con Omar Montes

00:59:57el cantante de Trap

00:59:58actuará el próximo 6 de noviembre

01:00:00en la sala central de Pamplona

01:00:01no hay tiempo para más

01:00:02adiós

01:00:24me quitó el sentido

01:00:25me llamó de esa hora

01:00:27me llamó de esa hora

01:00:29pero recogió

01:00:31me arrojó el corazón

01:00:33no hay tiempo para más

01:00:35que me llena

01:00:35no hay tiempo para más

01:00:36que nos despedimos

01:00:36desdelegios

01:00:38de la sala central de Amherst

01:00:38que nos despedimos

01:00:39las comillas

01:00:393

01:00:40e

01:00:412

01:00:422

01:00:423

01:00:432

01:00:433

01:00:444

01:00:452

01:00:462

01:00:464

01:00:474

01:00:484

01:00:485

01:00:496

01:00:495

01:00:506

01:00:507

01:00:518

01:00:527

01:00:538

01:00:537

01:00:547

01:00:548

01:00:557

01:00:558

01:00:567

01:00:569

01:00:579

01:00:5710

01:00:599

01:00:5910

01:01:0010

01:01:0110

Comentarios

Añade tu comentario

Categoría

Transcripción

Comentarios

Recomendada