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A dívida pública bruta do Brasil deve continuar crescendo e superar 98% do PIB até 2030, segundo projeções divulgadas nesta quarta-feira (15) pelo Fundo Monetário Internacional (FMI). Os dados estão no Monitor Fiscal, relatório apresentado durante a reunião anual do FMI e do Banco Mundial, em Washington (EUA). Para explicar o assunto, o Morning Show conversa com Pablo Spyer, o Tourinho.

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Transcrição
00:00De qualquer forma, um dos horas e dez minutos, virando a página aqui no nosso programa de hoje, pessoal.
00:04Eu proponho que a gente volte a falar de economia da parte mais sensível dos nossos corpos,
00:09corpos, claro, o nosso bolso, e também até mencionar o fato que o nosso Brasil hoje está atento ao impasse, tá?
00:15Entre o Congresso e o Governo Federal sobre as regras fiscais,
00:19inclusive a repercussão do plano de socorro de 20 bilhões de reais
00:24para o extremamente deficitário, corrompido, Correios,
00:27e agora também a previsão de crescimento lento do país ali a passo de tartaruga.
00:34Isso tudo segundo o FMI, tá?
00:35E para ajudar a gente a entender tudo isso e mais um pouco,
00:39e como isso nos afeta, quando o economista começa a falar português é com o homem aqui,
00:43Pablo Spayer.
00:44Vai, Torinho!
00:45Está aqui com a gente, meu querido Torinho, beleza, mestre?
00:47Afinal de contas...
00:48Como é que vai, como é que vai, Marinho?
00:49Vai, Torinho!
00:50Sempre bom estar aqui de volta.
00:52Sempre bom, mas também sempre ruim.
00:53Mais um daqueles dias que o Brasil cansa, parece ser o pesadelo repetitivo de sempre,
00:58os impasses de sempre, os obstáculos de sempre.
01:00Tua leitura sobre essa previsão do FMI,
01:03que também não sei se tem o melhor histórico de previsões do mundo, né?
01:05Mas é importante ouvi-los.
01:08É, não...
01:08Está muito preocupante, né?
01:11Saiu lá um estudo também dizendo que a dívida pública vai chegar a 98% do PIB em cinco anos, né?
01:17Vai ter uma deterioração de 11% do PIB no governo Lula 3, né?
01:24Se não, o governo Jair Bolsonaro teve uma melhora de um ponto percentual.
01:27Então, é uma guinada muito, muito grande.
01:30A preocupação do FMI, né, deriva também do ano eleitoral, o ano que vem.
01:36Você mesmo comentou ontem aqui, Marinho, né?
01:39O presidente Lula está montando um outro pacote de bondades
01:44que pode custar 100 bilhões de reais nos cofres públicos,
01:47além dos 100 bilhões de reais que vai custar, né,
01:51dar ônibus grátis para o país inteiro.
01:53E tudo isso sem aumentar a receita, né?
01:56Depois da derrota lá, né, da medida alternativa ao IOF, né?
02:00Ninguém sabe de onde vai vir essa receita, né?
02:02O ministro da Fazenda não deixou claro para nós
02:04de onde vai vir o dinheiro para tapar esses buracos todos.
02:07Então, é uma situação bem preocupante, né?
02:09Nossa dívida já está chegando quase ao total do nosso PIB.
02:13Traduzindo aqui em miúdos, da forma mais didática,
02:16mano, o que isso significa para quem está nos ouvindo?
02:18Não, imagine o seguinte, você, cidadão,
02:20é como se você tivesse uma dívida
02:22que é o tamanho de toda a sua renda anual.
02:26Isso, isso.
02:27É disso que a gente está falando.
02:29Então, some todos os salários que você tem no ano
02:32e imagine que você tem essa dívida.
02:35E como é que isso pode estourar no nosso lombo,
02:39no nosso lombo boletivo?
02:40Isso gera a necessidade de financiamento do governo
02:44por meio da emissão de títulos que ficam cada vez mais caros.
02:48Então, vai ficando aí uma bola de neve.
02:50É que nem quando o cidadão entra no cheque especial
02:53e está lá com o juro comendo no centro
02:57e tirando o juízo da pessoa.
03:00Essa é a razão dos juros altos do país.
03:01A culpa não é do Banco Central,
03:03não é do comitê que decide os juros.
03:06Na verdade, é a culpa...
03:06Não é do Roberto Campos.
03:07Não é do Roberto Campos Neto, não.
03:09Não, falar em Roberto Campos Neto nessa altura do campeonato.
03:12E uma coisa impressionante é que na proporção de países
03:16com a renda semelhante à nossa,
03:17a nossa dívida é muito maior, né?
03:19Porque, segundo o próprio FMI,
03:22a média de países com a renda semelhante à nossa
03:25é de 73% de endividamento.
03:28Então, o Brasil quase 100%,
03:30isso mostra como que a gente está completamente descolado, né?
03:34Sem dúvida.
03:35E está acelerando muito, né?
03:36No governo Lula 3 vai aumentar 11% a dívida do país
03:40em relação ao PIB.
03:41Então, é um momento de endividamento
03:45que não para de crescer.
03:46E o FMI realmente está preocupado com isso, sim.
03:49E mostra que o arcabouço não serve de nada, né?
03:50Porque mesmo supostamente cumprindo as metas,
03:54a dívida continua descontrolada.
03:56É muita coisa ficando para fora do arcabouço também, né?
03:59É, e inclusive, Torinho, tem uma questão que é a decisão hoje, né?
04:03O Tribunal de Contas da União, ontem, na verdade,
04:05tomou essa decisão da não obrigatoriedade do governo
04:09buscar essa meta numa decisão, inclusive monocrática,
04:12uma decisão dessa proporção.
04:14Como que você avalia essas decisões
04:16que deixam cada vez mais,
04:17decisões que deixam o arcabouço cada vez mais livre, leve?
04:21Frouxo.
04:22Frouxo.
04:22Tem uma...
04:24Esse é o Manu Ferreira.
04:27Frouxo.
04:28Como que você vê?
04:28Porque no final das contas,
04:30tem muita insegurança,
04:32não só jurídica,
04:33mas insegurança em relação ao que o governo deve cumprir.
04:37Então é como se a gente visse
04:38a lógica do tripé econômico ali,
04:41das contas,
04:42uma medida que foi implementada ali
04:43pelo Fernando Henrique Cardoso,
04:44muito positiva,
04:46cada vez mais morrendo, né?
04:47O modelo econômico.
04:49Não tem dúvida nenhuma, né?
04:50Os investidores estrangeiros começam a ficar preocupados.
04:54E o resultado disso pode ser
04:55a debandada de dinheiro do Brasil,
04:57do dinheiro que vem de fora para investir aqui.
05:00Hoje, por exemplo,
05:01os Estados Unidos são o maior investidor direto do Brasil.
05:04Os chineses são os maiores clientes nossos,
05:07os que mais compram nossos produtos.
05:09Mas quem investe no Brasil,
05:11monta empresa, gera emprego,
05:13os maiores são os americanos.
05:15Esses americanos, numa situação dessa,
05:17podem começar a diminuir o seu ímpeto
05:19de querer investir aqui no Brasil,
05:21sacar o dinheiro,
05:22e o resultado disso vai ser dólar para cima,
05:24dólar subindo,
05:25mais inflação,
05:26mais inflação,
05:27mais juros,
05:28e fica essa bola de neve terrível.
05:30Então, quanto mais gastos são feitos
05:33fora do arcabouço fiscal,
05:36mais o investidor estrangeiro,
05:37principalmente os americanos,
05:38ficam preocupados de mandar dinheiro para cá.
05:40Mas você acha que as pessoas
05:41vão ter uma percepção rápida disso?
05:43Porque muitas vezes em economia,
05:44demora-se um pouco
05:45para ter a percepção do problema.
05:47Porque está se endividando,
05:48endividando,
05:49endividando,
05:50e de repente bate na porta,
05:52mas eu acho que o cálculo
05:53que o governo está fazendo
05:54é que a crise vai chegar em 27.
05:56Exatamente.
05:58Pelo FMI,
05:59em 2030,
06:00que vai bater 98%
06:01da dívida,
06:03do PIB,
06:04a dívida.
06:05Mas,
06:05eu acho que na população,
06:07demora para entender.
06:09A população aqui é muito carente
06:10de educação financeira.
06:11o próprio governo
06:14joga com as palavras
06:15e as pessoas ficam confusas,
06:18não entendem direito
06:18o que está acontecendo.
06:20As pessoas acham que
06:21é legal
06:22você ter ônibus grátis.
06:24O certo seria legal
06:25todo mundo ter dinheiro
06:26para pagar ônibus.
06:27E tem um efeito,
06:29né, Torinho,
06:29que se o governo
06:31é muito endividado,
06:32o crédito para o setor privado
06:34fica pior, né?
06:35Porque o governo
06:36concorre por crédito.
06:37Exato.
06:38O juros está alto no Brasil
06:39porque o governo
06:40precisa de muito dinheiro.
06:41Então,
06:41eles pegam o dinheiro,
06:42concorrem com a indústria privada,
06:45conosco,
06:45com as empresas,
06:47e fazem,
06:47e pegam o dinheiro
06:48pagando muito juros,
06:50e é por isso
06:50que os juros ficam altos.
06:51E aí,
06:51acaba que o empresariado,
06:53os empreendedores,
06:54têm dificuldade
06:55de pegar dinheiro emprestado
06:56para financiar de verdade
06:57a economia,
06:58para gerar emprego,
06:59para aumentar empresas,
07:01para expandir,
07:01para contratar mais gente.
07:02E acaba o governo,
07:04ao pegar esse dinheiro
07:05e pressionando os juros
07:06para cima,
07:07desacelerando a roda
07:08da economia.
07:09Então,
07:09a economia gira mais devagar,
07:11cria-se menos emprego,
07:12e a situação vai piorando.
07:14E lembrando,
07:14o PIB está...
07:17O pouco que o PIB
07:19está crescendo
07:19é graças aos gastos
07:21do governo.
07:22O gasto do governo,
07:23na fórmula do PIB,
07:24o PIB é o consumo
07:25das pessoas,
07:27o investimento
07:28dos empreendedores
07:29e os gastos
07:30do governo.
07:31E é o gasto do governo
07:32que está pressionando tudo.
07:33Que incrível coincidência,
07:35o Brasil poder ser
07:36o único país,
07:37Pablo Speier,
07:37que acha que pode
07:39gastar,
07:39gastar,
07:39gastar,
07:40sem fazer qualquer
07:41sacrifício.
07:42E a pior desgraça
07:43com as nossas contas públicas
07:44é ter contraído
07:45tanta,
07:45mas tanta dívida
07:46e não ter desenvolvido
07:48o país.
07:48Só basta pegar países
07:49como Estados Unidos,
07:50China e França,
07:51que tem um crescimento
07:52da dívida maior
07:53que do Brasil
07:53e comparar
07:54o quanto eles se desenvolveram
07:55e o quanto nós
07:56nos desenvolvemos.
07:57É uma famosa história,
07:58né?
07:59É o nutricionista
08:00que te recomenda
08:01três pizzas por dia
08:02para você fazer a dieta
08:03que você precisa fazer
08:04para ficar bem.
08:05Não vai dar certo nunca,
08:06mas nunca!
08:06Tchau!
08:06Tchau!
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