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Carlos Cuesta y Miguel Á. Pérez analizan la división del tribunal que se encargará del juicio a García Ortiz.
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00:00Miguel Ángel Pérez, bienvenido. ¿Qué tal estás, Carlos? Bueno, vamos a ver qué es lo que pasa con
00:14Álvaro García Ortiz. La cosa parecía que iba muy lanzada, muy lanzada, cuando estaba en manos del
00:19magistrado Hurtado, instructor del Tribunal Supremo. De pronto, cuando llegó a tenerse ya que tomar la
00:25decisión definitiva de que se le pasaba procesamiento y se pasaba juicio oral, ahí hubo una
00:29extraña bifurcación y salió una de las personas, uno de los magistrados, en dirección contraria y
00:36ahora parece que en el Tribunal Supremo, ya directamente en el juicio oral, hay división
00:40absoluta. ¿Qué puede ocurrir, Miguel Ángel? Pues sí, la verdad es que es una información que publicamos
00:45en Libertad Digital, Carlos, y que lo que nos cuentan es que efectivamente el tribunal encargado de juzgar
00:51Álvaro García Ortiz el próximo mes de noviembre, en este momento, antes de que comience la vista oral,
00:57ya está dividido. Lo que nos dicen es que hay magistrados que consideran que se ha llegado
01:03demasiado lejos con este caso, que hay filtraciones judiciales a los medios de comunicación a diario y
01:10que, de alguna forma, pues que no se tendría que haber llegado a juicio al fiscal general del
01:15Estado. Como tú bien recordabas, en la sala de apelación del Tribunal Supremo, de los tres
01:21magistrados que había en esta sala de apelación, pues dos confirmaron el procesamiento de Álvaro
01:27García Ortiz y que conllevaría a sentarle en el banquillo, pero hubo un magistrado llamado Andrés
01:32Palomo que consideraba que no se apreciaban indicios suficientes para enjuiciar a Álvaro García
01:39Ortiz por ese delito de revelación de secretos por la filtración contra el novio de la presidenta
01:44madrileña Isabel Díaz Ayuso Alberto González Amador. Esto que parecía una cosa aislada,
01:49es verdad que Andrés Palomo no es un magistrado que se detenga como magistrado izquierdista en el
01:56Tribunal Supremo, esto parecía como un hecho aislado y, sin embargo, pues las voces que nos
02:01llegan del alto tribunal es que esto no es un hecho aislado y que hay varios magistrados o
02:07magistradas que están de acuerdo con esa tesis de Andrés Palomo y esto, la verdad, es que abre un
02:13escenario de incertidumbre de cara al juicio contra el fiscal general del Estado que se celebra
02:20el próximo mes de noviembre. ¿Serían mayoría los que no ven la culpabilidad de Álvaro García
02:26Ortiz? Pues la verdad es que ahora es difícil de saberlo porque estamos todavía antes del juicio,
02:33digamos que tienen como opiniones un poco, pues por lo que se ha ido viendo durante la
02:39investigación, pero yo creo que aquí va a ser clave pues la postura del presidente de la sala
02:45penal del Tribunal Supremo, que es Andrés Martínez Arrieta. Hay que recordar que Andrés Martínez Arrieta
02:52pues sustituía a Manuel Marchena en la presidencia de la sala penal, el propio Marchena también está en
02:57ese tribunal de siete encargados de enjuiciar al fiscal general del Estado y en este aspecto pues
03:03habría que ver exactamente cuál es la postura de Andrés Martínez Arrieta, pero a mí hay una cosa que
03:09me llama especialmente la atención y es que en ese tribunal, pues aparte de Marchena y Andrés Martínez
03:15Arrieta, nos encontramos con las magistradas Ana Ferrer y Susana Polo, que son magistradas
03:22izquierdistas, y es que incluso Susana Polo es la ponente de la sentencia, con lo cual pues ojo a lo que
03:29pueda suceder en ese tribunal. También se encuentran pues Antonio del Moral, que es considerado un
03:35magistrado conservador, Verdugo, que también fue otro de los magistrados que integró el tribunal del
03:41UNO y la verdad es que podríamos decir que ahora mismo está bastante dividida la cosa y yo creo que
03:49a lo largo de la vista oral, a lo largo del juicio, pues cuando vayan pasando las sesiones, yo creo que
03:54se puede inclinar la balanza hacia un lado o hacia otro, pero desde luego yo creo que va a ser clave,
04:00como decía, pues la postura que fije el presidente de la sala penal que nosotros que Martínez Arrieta.
04:06O sea, yo ya sé que evidentemente no tienen que adoptar criterios que no sean los propios de las
04:11pruebas, de la denuncia, de la acusación, etcétera, pero al final vamos a dejarnos de historias, los
04:16magistrados son humanos y claro que tienen asunción de la presión. Ellos mismos, de hecho, uno de los
04:22argumentos que están dando a mí, desde el punto de vista jurídico, me parece surrealista. Esta historia de
04:26es que habitualmente hay filtraciones, oiga, si usted tiene que juzgar lo que tiene que juzgar, usted no puede
04:31utilizar como argumento, es que también se roba en otros sitios, de cuando acá, eso es un argumento jurídico,
04:36eso es una barbaridad. Pero lo digo por el tema de que, o sea, al final, la justicia, en este caso, que a mí,
04:42de verdad que me parece muy obvio, o sea, hay una persona que es la que comandaba las negociaciones
04:47de la fiscalía con el equipo jurídico del nuevo Isabel Díaz Ayuso, que le obligan a salir de un
04:51partido de fútbol del Atlético de Madrid, que estaba en el campo, estaba en el Metropolitano, y le obligan
04:55a salir porque le piden la información. Y a partir de ahí aparece, filtrado a través de Moncloa, Pilar
05:01Sánchez Acera, hacia Juan Lobato para que lo utilice políticamente en la Asamblea de Madrid contra
05:06Isabel Díaz Ayuso. Filtrado en prensa, filtrado en una nota de prensa, y todo parte de una petición que se sabe
05:12ya que se hizo en nombre de Álvaro García Ortiz, vamos, que la exigió Álvaro García Ortiz, con lo cual
05:17dices, oye, ¿cuál es la duda? Pero bueno, al margen de mi postura, como en estos momentos resulte que el
05:24Tribunal Supremo desautoriza toda la labor que se ha llevado contra el fiscal general, que en el fondo
05:28sería así, que se preparen políticamente, porque lo que van a decir es que la justicia ha entrado en un caso
05:34de lawfare, y van a apuntar al propio Supremo, porque aquí no hay peinados que valgan. Aquí el instructor era del
05:39Tribunal Supremo. Hurtado. Estoy completamente de acuerdo, Carlos. Más allá del caso concreto, esta
05:46sentencia va a tener una importancia enorme por las consecuencias políticas. Hay que decir que Pedro
05:53Sánchez ha repetido en numerosas ocasiones que el fiscal general del Estado es inocente, también lo ha
05:59dicho el ministro de Justicia, Félix Bolaños, y qué pasaría si ahora, efectivamente, el Tribunal Supremo
06:05considera que es inocente y saliera exonerado Álvaro García Artíz. Pues obviamente habría una campaña
06:12brutal contra el propio Tribunal Supremo, contra el magistrado instructor Ángel Luis Hurtado. Dirían que
06:19hay magistrados fachas, que todo es un montaje, que todo es un lawfare, y por supuesto extenderían el
06:25caso del fiscal general del Estado al caso de Begoña Gómez, al caso del hermano de Pedro Sánchez,
06:31a la trama cordo. Es decir, yo creo que estamos en un momento crucial para la justicia de España.
06:38Están todos los focos puestos en ese juicio que recordamos se va a celebrar a mediados de noviembre
06:43y que el objetivo es que salga la sentencia antes de Navidad, porque consideran que va a ser una
06:49cuestión rápida, que puede estar la sentencia en pocas semanas después de que se celebre la vista
06:55oral y veremos la repercusión que tiene. Yo creo que ahora mismo la opinión, digamos,
07:00mayoritaria o lo que está encima de la mesa es a lo mejor pues condenarle un poquito,
07:07lo suficiente para inhabilitarle de la carrera fiscal, ¿no? Porque claro, si el Tribunal Supremo
07:13ha llegado hasta donde ha llegado al considerar el magistrado instructor Ángel Luis Hurtado y luego
07:18la sala de apelación del Tribunal Supremo, a pesar de ese voto particular de Andrés Palomo,
07:22también lo ha ratificado y de repente que hubiera una enmienda a la totalidad en el juicio y que se
07:29dijera que todo lo que han dicho estos magistrados, estamos hablando de un fiscal general del Estado,
07:34que no es una persona más, pues que todo ese trabajo, toda la apreciación que han hecho en el
07:39Tribunal Supremo y no solo en el Supremo, también en el Tribunal Superior de Justicia de Madrid,
07:43también en el juzgado de instrucción de Plaza Castilla cuando comenzó la investigación,
07:47es decir, afecta a muchos jueces de distintos órganos judiciales y que ahora llegaran con una enmienda
07:54a la totalidad diciendo pues que esto que poco más que ha sido un sueño, que aquí no ha pasado nada,
07:59que no ha habido ni filtración ni nada, ojo cómo quedaría efectivamente el papel del Tribunal Supremo
08:06y de la justicia en España.
08:07Y estamos hablando de política, pero si hablamos de aplicación de la justicia se habría librado una persona
08:12que yo creo que el 99% de la gente que haya seguido el caso sabe, no digo piensa, sabe que es culpable,
08:18porque si no tú no das la orden de sacar a una persona que tiene esa información de un campo de fútbol
08:22porque tú la vas a empezar a mover y justo, oh qué casualidad, en uno, dos, tres días desde que tú le pides
08:28que te dé esa información que no deberías haberse lo pedido, aparece en todas partes.
08:32Bien, en medio de todo eso se libraría después de la mayor ola de destrucción de pruebas que hemos visto,
08:37O sea, atención, atención a la aplicación de la justicia, porque acabas de decirle a todos los delincuentes,
08:42señores míos, si se quieren librar ustedes de una pena, de prisión o de una condena, ya saben lo que tienen que hacer,
08:47a esconder cuerpos, a descuartizar víctimas, hagan lo que sea con tal de borrar las pruebas.
08:52O sea, a mí me parece una locura, la diatriba en la que están entrando me parece una locura.
08:56Es una temeridad, Carlos, tú lo has dicho, abre un escenario que efectivamente avalaría el hecho de que los presuntos delincuentes
09:06puedan borrar todo tipo de pruebas y que aquí esto se considere una práctica normal,
09:11que ya se está extendiendo a todas las causas de corrupción relacionadas con Pedro Sánchez.
09:15En todos los casos de corrupción aparece alguien que ha borrado su móvil, los correos electrónicos.
09:20Entonces, claro, si llega el Tribunal Supremo y después de todo lo que hay encima de la mesa, dice que no, es que hay filtraciones todos los días.
09:27Bueno, pues este criterio nos recordaría un poco a lo de Malverso a veces, ¿no?, del caso Begoña Gómez.
09:34No, es que era un favor puntual, es que lo hacía de vez en cuando.
09:37Aparte, Miguel Ángel, que ese argumento es falso.
09:40O sea, una cosa es que se filtre a la prensa, a toda la prensa, una cosa un día antes de que se tenga que hacer público, eso es una cosa,
09:47y otra cosa es que tú hagas una filtración interesada para cargarte a una rival política.
09:51O sea, si alguno de esos lustrosos magistrados del Tribunal Supremo me puede explicar que no es diferente,
09:57de verdad, yo le hago un busto a la entrada del Tribunal Supremo.
09:59Y luego, pues lo que también se da por hecho, Carlos, obviamente, es que en el caso de que hubiera una hipotética condena,
10:07que veremos si se produce, por supuesto, nada de entrar en prisión y mucho menos.
10:11O sea, eso lo dan por descontado antes de que comience la vista.
10:15Es decir, no se plantea un horizonte en el cual Álvaro García Ortiz pudiera ser encarcelado por este motivo,
10:23porque consideran que la filtración es un tema menor y que de ninguna forma, por una revelación de secretos,
10:29podría entrar un fiscal general del Estado en la cárcel.
10:32Con lo cual, la verdad es que el escenario empieza a ser un poco preocupante.
10:37Yo creo que hemos sido de los pocos medios que está alertando de esta situación.
10:42Lo hemos desvelado nosotros y la verdad es que la situación es un poco preocupante,
10:45porque hasta que tuvimos conocimiento de ese voto particular en la sala de apelación del Tribunal Supremo,
10:51parecía que en el alto tribunal todo el mundo tenía bastante claro que esto no se podía consentir.
10:58Una revelación de secretos como una casa, una filtración, como dices tú,
11:02con borrado múltiple de dos teléfonos móviles, de correos electrónicos,
11:08que obviamente hasta que Álvaro García Ortiz no tuvo ese correo,
11:12no se filtró minutos después a los medios de comunicación.
11:15Es decir, creo que hay indicios más que suficientes.
11:18Y sin embargo, ahora, después de donde hemos llegado, después de años de investigación,
11:23ahora parece que esto es una filfa y que es una absurdez y una tontería.
11:29Desde luego sería un ridículo mayúsculo para la justicia española y en especial para el Tribunal Supremo,
11:35porque ahí hemos tenido, como digo, varios magistrados indagando en esta causa
11:40y que en el caso de que quedara totalmente exonerado Álvaro García Ortiz,
11:44yo no sé qué mensaje se trasladaría a la opinión pública.
11:47No, pero además de verdad que es que a mí me parece, evidentemente no es por desconocimiento jurídico,
11:52todos los que están ahí tienen un conocimiento jurídico elevadísimo,
11:54por lo tanto solamente puedes pensar que están retorciendo argumentos
11:57para que salga lo que aquel que les ha dado la orden, es decir, el político de turno,
12:02salga lo que ellos desean.
12:03O sea, vamos a dejarnos de tonterías, un magistrado del Supremo no es una persona cualquiera,
12:07no es un abogado cualquiera, no es un juez cualquiera.
12:10Por tanto están retorciendo los argumentos.
12:12Esa historia de es un delito menor, una filtración,
12:15una filtración, o sea, en materia penal evidentemente tienes que buscar la motivación
12:20y tienes que buscar el dolo y tienes que buscar cuál ha sido el objetivo que se perseguía
12:24porque te implica la maldad.
12:25Vamos a ver, filtrar una conversación o una negociación para acabar con una rival política
12:30y alterar un ciclo electoral, no solamente autonómico,
12:34sino que potencialmente incluso nacional, es un delito menor.
12:38O sea, es que Dios bendito, o sea, el que se quiera creer que esto es una discusión jurídica
12:42que se lo crea. Yo, con todos mis respetos y con todos mis perdones, lo siento muchísimo,
12:46yo no me creo que esto sea una discusión jurídica.
12:49O sea, todos sabemos que él impulsó una nota de prensa donde se filtró de arriba a abajo todo
12:52y dicen, pero no fue el primero en filtrarlo, no ya, fue él mismo por el cauce de prensa.
12:57Dicen, pero eso no lo hemos probado.
12:58Vale, pues entonces pasemos al segundo escalón.
13:00Si no has probado eso, tienes una filtración en toda regla en una nota de prensa,
13:04sacando todas las frases delicadas que podían destrozar a una rival política.
13:08O sea, esto no es una discusión jurídica, esto es una discusión política.
13:12Y da mucha pena ver un Tribunal Supremo, lo de pena por no decir otra cosa,
13:16da mucha pena verlo sumergido en esto.
13:18Luego habrá gente que siga diciendo que tiene que haber todavía más políticos
13:21manoseando los cargos judiciales.
13:24Es muy importante lo que acabas de decir, Carlos.
13:26Esto no es una simple filtración a la prensa.
13:29Estamos hablando de una filtración, una conspiración política,
13:32a través del fiscal general del Estado, recordamos el famoso mensaje
13:38que le escribió a la fiscal superior de Madrid, Zalmudén Alastra,
13:42hay que sacar esta nota de prensa porque si no nos ganan el relato.
13:45O sea, estamos hablando que no es una cuestión fiscal ni de leyes.
13:49Y de paso ponerle un poco de cianuro a la presidenta de Madrid.
13:52Dices, perdón, y estamos aquí discutiendo si esto es delito.
13:55Efectivamente. O sea, estábamos hablando, siempre lo hemos hablado además en este espacio, Carlos,
14:01que había una pata fiscal en este caso y una pata política.
14:05El magistrado Ángel Luis Hurtado empezó un poco a merodear la pata política,
14:09llegó a citar a la famosa Pilar Sánchez Acera,
14:13parecía que el tema podría llegar incluso hasta Óscar López,
14:17llegó a citar a Juan Lobato y de repente hubo ahí un frenazo,
14:21no se quisieron seguir adentrando por la pata política,
14:24pero esto no ha sido una simple revelación de secretos.
14:27Esto obviamente apuntaba a una conspiración política,
14:30no se ha podido llegar hasta el final de esa investigación
14:32porque se quedó solo en la parte fiscal,
14:35pero obviamente reducir esta historia a una simple filtración a la prensa
14:40yo creo que es muy simplista.
14:42Y luego también, Carlos, otra cuestión que me parece relevante
14:45y es que el Tribunal Supremo todavía no ha resuelto,
14:49si se va a retransmitir, este juicio.
14:52A mí la información que me llega es que el que tiene obviamente la última palabra
14:57es el presidente de la Sala Penal Andrés Martínez Arrieta
15:00y que en principio no estaría por la labor de que se retransmita
15:04tal y como sucedió en el juicio del 1O.
15:07En ese momento el presidente de la Sala Penal fue el magistrado Manuel Marchena
15:10y fue el que acordó que se retransmitiera para dar máxima transparencia a este tema
15:14y yo creo que obviamente estamos en un caso que es un hito,
15:18es historia de España ver a un fiscal general del Estado
15:22sentado en un banquillo de los acusados
15:25y yo creo que la mayor transparencia para todos los ciudadanos
15:28y por supuesto para favorecer el trabajo de los medios de comunicación,
15:33de la prensa, para que llegue el mensaje de la forma más correcta,
15:37porque obviamente cuando hay un juicio a puerta cerrada
15:40o se limita el poder cubrirlo de alguna forma,
15:44pues al final te tienes que fiar de lo que las fuentes que han estado dentro te cuentan.
15:49Pero obviamente cuando estamos en un tema tan controvertido,
15:52yo sinceramente creo que se deberían seguir los pasos que se siguieron
15:56con el juicio del 1O para evitar especulaciones, falsas informaciones,
16:01informaciones imprecisas, precisamente derivadas de que no se ha podido
16:04retransmitir y dar máxima transparencia a este juicio.
16:08Miguel Ángel, pues vamos a dejarlo aquí, que seguiremos informando de todo
16:11porque efectivamente estoy contigo, estamos en un momento decisivo
16:15para la justicia española.
16:17Muy bien, Carlos, cualquier novedad aquí la contaremos.
16:19Un abrazo.
16:20Un abrazo enorme.
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