HAMILTON MOURÃO | DIRETO AO PONTO - 13/10/2025 - Vídeo Dailymotion

Jovem Pan News

No programa Direto ao Ponto desta segunda-feira (13), o apresentador Evandro Cini e a bancada recebem o ex-vice-presidente, Hamilton Mourão. Entre as principais pautas, os especialistas debatem os rumos da economia nacional, as perspectivas políticas para as eleições de 2026 e o julgamento do ex-presidente Jair Bolsonaro no STF.  Canal no WhatsApp:  https://whatsapp.com/channel/0029VaAx...  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews   Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan #JornalDaManhã

Transcript

00:00:00emissoras do rádio. Direto ao

00:00:05ponto. Muito boa noite, bem-vindos

00:00:08ao Direto ao Ponto, é muito bom

00:00:10ter a companhia de vocês em mais

00:00:11esta segunda-feira. Você pode

00:00:13nos acompanhar pela TV, pela

00:00:14Rádio Jovem Pan e pelo aplicativo

00:00:15Panflix. Nós também estamos nas

00:00:17redes sociais. Siga a gente lá.

00:00:20Nosso convidado de hoje passou

00:00:22por algumas das principais

00:00:23instituições do país e viveu de

00:00:25perto um período conturbado do

00:00:26Brasil durante a pandemia da

00:00:28covid-dezenove. Filho de um

00:00:30militar, ingressou no exército em

00:00:31mil novecentos e setenta e dois na

00:00:33academia militar das agulhas

00:00:35negras. Subiu na hierarquia da

00:00:37força até o posto de general,

00:00:39tendo sido comandante militar do

00:00:41sul. Em dois mil e vinte e dois

00:00:42deixou ativa, se juntou ao PRTB e

00:00:45ingressou na política. Foi eleito

00:00:47vice-presidente da república na

00:00:49chapa com Jair Messias Bolsonaro e

00:00:51hoje é senador pelo Republicanos

00:00:53no Rio Grande do Sul. Antônio

00:00:55Hamilton Martins Mourão, o general

00:00:59Hamilton Mourão. Senador, seja

00:01:01muito bem-vindo, prazer recebê-lo

00:01:03no nosso Direto ao Ponto. Boa

00:01:04noite. É, boa noite aí a todas e

00:01:07todos. Satisfação poder participar

00:01:09desse debate com vocês e a gente

00:01:11tratar os temas que estão aí na

00:01:14crista da onda, como se diz.

00:01:16Será uma ótima conversa, tenho

00:01:17certeza. Já quero chamar a nossa

00:01:19bancada, Zé Maria Trindade, lá em

00:01:20Brasília, ao lado do senador. Zé,

00:01:22boa noite. Isso, muito boa noite,

00:01:25Cine, boa noite, senador e boa

00:01:26noite aos colegas que estão aqui

00:01:28nessa bancada. Além de José

00:01:29Maria Trindade, eu quero trazer

00:01:31também os outros participantes aqui

00:01:32da nossa bancada. A repórter do

00:01:34portal Metrópolis, Valentina

00:01:36Moreira. Boa noite, Valentina. Boa

00:01:38noite, tudo bem, pessoal? Tudo

00:01:39certo, obrigado por participar. O

00:01:41repórter da revista Isto É, João

00:01:43Vitor Revedilho, bem-vindo,

00:01:44João. Boa noite, Evandro, boa noite

00:01:46aos colegas de bancada, boa noite,

00:01:47senador. E recebemos também a

00:01:49advogada criminalista, Luísa

00:01:50Brown. Luísa, seja muito bem-vinda.

00:01:52Obrigada, boa noite, boa noite a

00:01:54todos que nos acompanham. Senador,

00:01:56eu quero começar te perguntando

00:01:57sobre o julgamento de Jair

00:01:59Messias Bolsonaro, porque durante

00:02:01o julgamento me veio uma dúvida

00:02:02que eu aproveito pra tirar agora

00:02:03pessoalmente, no tete-a-tete com o

00:02:05senhor. O seu afastamento durante o

00:02:08governo de Jair Bolsonaro, vocês

00:02:10tiveram ali um afastamento nessa

00:02:12relação, isso se deu porque o senhor

00:02:14em algum momento percebeu que havia

00:02:16algum movimento que poderia terminar

00:02:18mal? Não, em absoluto, né? O que

00:02:23aconteceu ao longo do nosso governo

00:02:25foi que o presidente Bolsonaro me

00:02:29dava algumas missões, principalmente

00:02:31relacionadas à área internacional,

00:02:34me deu a missão do controle das

00:02:36desmatamento e queimadas na na

00:02:38Amazônia, mas a partir dali, eu acho

00:02:42que do final de dois mil e vinte e um,

00:02:44né? Ele começou a pensar em outra

00:02:46pessoa pra ser o seu candidato a

00:02:48vice-presidente, mas eu em nenhum

00:02:51momento, né? Ao longo do governo,

00:02:52inclusive durante o meu depoimento

00:02:54como testemunha do presidente

00:02:56Bolsonaro no julgamento, eu vi, né?

00:02:59Algum tipo de articulação que

00:03:01levasse, né? A uma possível ruptura

00:03:04da ordem democrática. O senhor, então,

00:03:06foi surpreendido quando houve um

00:03:09movimento da Polícia Federal com

00:03:10operações e também depois denúncias

00:03:13da Procuradoria-Geral da República

00:03:14que foram acatadas pelo Supremo?

00:03:18Bom, surpreendido a gente não pode

00:03:21deixar de dizer que é, né? Mas porque

00:03:23vinham vários temas dessa natureza

00:03:25após o término do nosso governo sendo

00:03:28tratados aí por meio da imprensa e

00:03:31principalmente a partir do momento em

00:03:33que houve a busca e apreensão na casa

00:03:37do tenente-coronel Cid, a captura de

00:03:39celular, computador e ali se iniciou

00:03:42uma ficha em expedition por parte,

00:03:44né? Do executor do inquérito, né? E aí

00:03:49eu senti que alguma coisa poderia

00:03:51acontecer. Zé Maria Trindade, vai lá,

00:03:54tua pergunta, Zé. Pois é, senador, o

00:03:58senhor veio exatamente nessa linha do

00:04:01ex-presidente Jair Bolsonaro, a sua

00:04:05eleição foi exatamente no mesmo

00:04:07discurso e a partir de um certo momento

00:04:10até forças aliadas começaram a

00:04:13publicá-la ali contra o senhor e há

00:04:16notícias que o senhor precisa de

00:04:18avaliar sobre a possibilidade de o

00:04:21senhor ter imóveis de milhões de

00:04:25dólares nos Estados Unidos e que seria

00:04:28um agente da CIA. Fernando, como o senhor

00:04:31avalia essas notícias e é verdade que

00:04:35isso existe? Bem, Zé, eu poderia avaliar,

00:04:38né, num conceito que um colega meu de

00:04:40academia militar tinha de tratar esses

00:04:42assuntos que são totalmente fora do

00:04:45contexto e uma mentira de um absurdo

00:04:48tão grande e a gente tratar com uma

00:04:49olímpica indiferença. Mas eu tenho

00:04:52filhos e tenho netos, né? E isso é muito

00:04:54ruim, porque há uma campanha insidiosa

00:04:57contra a minha pessoa com argumentos

00:05:00totalmente falaciosos, criando, né,

00:05:03essas inverdades de que eu teria um

00:05:06terreno de 20 milhões nos Estados

00:05:07Unidos, que eu sou agente da CIA, aliás

00:05:09até uma dúvida, porque ora eu sou agente

00:05:12da CIA e ora eu sou agente da China, né?

00:05:14Então o pessoal tem que chegar a uma

00:05:16conclusão para qual serviço de

00:05:17inteligência eu realmente estava

00:05:19trabalhando. Então eu vejo isso, faz

00:05:21parte do jogo político, né? Existem

00:05:24pessoas que obviamente não gostam da

00:05:26minha da minha pessoa e mas a gente

00:05:29não é tem que se defender nessa hora

00:05:32e mostrar e provar para o restante da

00:05:35população que muitas vezes reverbera

00:05:37esse tipo de notícia que é um absurdo

00:05:40que está sendo veiculado contra alguém

00:05:42que a sua vida é um livro aberto e cuja

00:05:45honra e integridade são valores que eu

00:05:48jamais negociei. Vamos com a bancada

00:05:51aqui de São Paulo. Valentina, vai lá.

00:05:52Senador, eu queria aproveitar o tema

00:05:54para voltar sobre esse período que o

00:05:56senhor ainda atuava como vice-presidente,

00:05:58lembrando ali aquele período em que o

00:06:00ex-presidente Jair Bolsonaro havia

00:06:01perdido as eleições e havia ido para

00:06:03os Estados Unidos, né? Deixando o senhor

00:06:06no cargo de presidente da República.

00:06:09O meu colega comentou aqui a respeito

00:06:11sobre essa surpresa em relação às ações

00:06:14da Polícia Federal. Uma pergunta que eu

00:06:17tenho, não de um período um pouco

00:06:19anterior a isso, diz respeito à sua

00:06:21atuação naquele período ainda antes

00:06:24da transição, né? O período da

00:06:26transição, na verdade, que o senhor

00:06:27chegou a fazer um pronunciamento, né?

00:06:29Naquele momento, falando sobre um

00:06:32certo, a gente estava ali acompanhando

00:06:33a questão dos acampamentos na porta

00:06:35dos QG do Exército, toda aquela

00:06:38movimentação ali em Brasília. O senhor

00:06:39chegou a falar sobre um silêncio, né?

00:06:42Ou uma ausência de protagonismo de

00:06:45determinadas instituições naquele

00:06:46momento. A gente sabe que, né? Pouco

00:06:49tempo depois, teve a situação ali do

00:06:52oito de janeiro. Queria perguntar para o

00:06:55senhor, a quem que o senhor se referia

00:06:56naquele momento, né? E se você, se o

00:07:00senhor entende que houve uma falta de

00:07:02ação que já vinha daquele momento e que

00:07:04desencadeou nesse período ali, que

00:07:06depois foi chamado de uma trama

00:07:08golpista, se o senhor já percebia uma

00:07:11movimentação nesse sentido?

00:07:12Bom, Valentina, o que eu via naquele

00:07:16momento, né? Foram aquelas manifestações

00:07:18que ocorreram não só aqui no quartel

00:07:20general do Exército em Brasília, mas na

00:07:22frente de outros quartéis do do do

00:07:25Exército Brasileiro, né? Em São Paulo, no

00:07:28Rio Grande do Sul, né? No Rio de

00:07:30Janeiro e que eu julgava que eram

00:07:33inapropriadas, né? Não era o local de

00:07:35fazer manifestação, porque aí eu vou

00:07:37abrir um parênteses e dizer que se

00:07:39julgava-se que a eleição, né? Tivera

00:07:43algum tipo de fraude, que era a

00:07:45acusação que havia naquele momento,

00:07:48o protesto tinha que ter sido lá

00:07:49atrás, lá atrás. O que que eu digo

00:07:51lá atrás? Quando a Suprema Corte,

00:07:54numa interpretação canhestra, tira o

00:07:58atual presidente da República da

00:07:59cadeia, dá uma lavada nele e o coloca

00:08:02de volta ao jogo, usando o argumento

00:08:04que ele não podia ter sido julgado em

00:08:06Curitiba, a inicial dele tinha que ter

00:08:08sido aqui em Brasília. Então, lá atrás

00:08:10é que teriam que ter sido feito esses

00:08:11protestos. E não agora, naquilo, agora

00:08:14que eu cito naquele momento, no final

00:08:16de um processo eleitoral, onde nós

00:08:18disputamos com toda, né? A vontade

00:08:20possível, fomos prejudicados em vários

00:08:23momentos pelo árbitro que proibiu o

00:08:25presidente Bolsonaro de usar

00:08:27determinados fatos contra o seu

00:08:30principal oponente, então eu julgava

00:08:32que aquelas manifestações não estavam

00:08:33corretas e que nós, né? E

00:08:35principalmente, né? Nós que tínhamos

00:08:38o dever de liderar, deveríamos fazer

00:08:41com que aquelas pessoas retornassem às

00:08:43suas casas e entendesse que nós

00:08:45havíamos perdido a eleição, mas

00:08:47tínhamos condições de voltar no futuro.

00:08:49Queria só complementar minha

00:08:50pergunta, senador, pra perguntar

00:08:52justamente sobre essa resposta do

00:08:53senhor. O senhor percebe que houve

00:08:55algum tipo de inação institucional

00:08:57naquele momento? Faltou alguma atuação

00:08:59pra possibilitar que essas pessoas

00:09:01retornassem pras próprias casas e

00:09:04aqui eu quero perguntar se houve

00:09:06essa inação de qual, o que faltou de

00:09:09ação e qual instituição que deixou

00:09:12de atuar pra que essas pessoas

00:09:13tivessem retornado pras suas casas

00:09:15naquele momento ali, antes da

00:09:17transição do governo?

00:09:19Olha, seria levando da minha parte

00:09:22acusar A, B ou C, viu Valentina? O que

00:09:24eu vejo é que houve timidez das

00:09:27lideranças, inclusive eu mesmo, né? Eu

00:09:29era vice-presidente da república e

00:09:31poderia, desde o começo, ter me

00:09:33pronunciado a respeito daquilo,

00:09:34vendo que aquilo não ia levar a

00:09:36nada, né? Nós já tínhamos perdido a

00:09:38eleição. Então, foi um processo, como

00:09:41todo processo, né? E todo erro, ele

00:09:44vai numa sucessão, né? Acontece um

00:09:46errinho pequeno, outro a seguir e no

00:09:49final das contas se transforma num

00:09:50grande erro. Vamos lá, senador, com a

00:09:52pergunta da Luísa Abraão agora,

00:09:54advogada criminalista, vai lá.

00:09:56Senador, a proposta de anistia aos

00:09:59condenados pelo oito de janeiro e

00:10:01pela chamada trama golpista, perdeu

00:10:03força. E o que tá se encaminhando

00:10:05pra ir à discussão na Câmara,

00:10:07possivelmente essa semana ainda, é o

00:10:09PL da dosimetria, que pode reduzir

00:10:11as penas impostas. O senhor apresentou

00:10:14ainda em dois mil e vinte e três, um

00:10:16projeto de anistia, que era referente

00:10:18somente aos manifestantes do oito de

00:10:20janeiro, porque na época nem havia

00:10:22ocorrido ainda o julgamento de

00:10:23Bolsonaro e seus aliados pelo

00:10:25Supremo. Mas hoje, entre a dosimetria

00:10:30e a anistia, como o senhor se

00:10:32posiciona?

00:10:34Bom, o ótimo é inimigo do bom, não é,

00:10:36Luísa? Então, isso a gente sempre tem

00:10:38que olhar. Mas, a minha visão, desde o

00:10:41começo, foi que esse processo é um

00:10:44processo viciado. Nenhuma das pessoas

00:10:46que estão ali condenadas teve direito

00:10:48ao mínimo de dupla jurisdição.

00:10:50todos foram julgados diretamente na

00:10:53última instância, sem direito a

00:10:55qualquer, vamos dizer assim,

00:10:58esperneio, né? Vamos usar uma

00:11:00linguagem aí que, às vezes, a gente

00:11:01usa, que é o jus esperneandes. Não

00:11:04tiveram direito a nada. Então, pra mim,

00:11:06a grande solução seria a anistia, até

00:11:09como meio de pacificação do país, uma

00:11:11vez que, na minha visão, o que houve foi

00:11:15apenas uma baderna no dia oito de

00:11:17janeiro, e algumas pessoas inconformadas

00:11:20que, em conversas, ventilaram algumas

00:11:22hipóteses que não seriam as mais

00:11:24corretas, mas não passaram disso. Então,

00:11:26eu sempre fui um defensor da anistia.

00:11:29Agora, se a anistia não for possível, a

00:11:31redução das penas parece se apresentar

00:11:33como caminho, né, bom, mas não um que

00:11:38solucione a questão.

00:11:41Senador, o senhor disse que a anistia é

00:11:43importante pra pacificação do país, mas,

00:11:46de acordo com uma pesquisa divulgada

00:11:47agora, em outubro, pelo Poder Data,

00:11:49sessenta e quatro por cento da

00:11:51população é contra a anistia aos

00:11:54condenados pelo oito de janeiro.

00:11:56Diante dessa rejeição majoritária da

00:11:58população, o senhor ainda acredita que a

00:12:01anistia é o caminho mais adequado pra

00:12:03pacificação nacional?

00:12:05Olha, Luiz, eu não vou desconfiar da

00:12:07pesquisa, porque seria o aleviandade da

00:12:09minha parte desconfiar da pesquisa, né?

00:12:12Mas a realidade é que a grande parte das

00:12:14pessoas não tem toda a informação

00:12:16necessária pra, vamos dizer, sopesar, né,

00:12:21algo tão importante como um processo de

00:12:23anistia. Eu sempre lembro o seguinte, que

00:12:26ao longo da história do Brasil, nós

00:12:28tivemos movimentos de sangue, no nosso

00:12:31estado do Rio Grande do Sul, nós tivemos

00:12:32dez anos de revolta no século XIX e que

00:12:35foi pacificada por meio de uma anistia.

00:12:37Então, é uma tradição brasileira e eu

00:12:40vejo que seria, né, a melhor saída. Não

00:12:43arredo o pé disso, a anistia é a melhor

00:12:46saída para que o país se encontre

00:12:48consigo mesmo.

00:12:49Senador, só uma dúvida, a defesa do

00:12:51senhor pela anistia é por uma anistia

00:12:53ampla e irrestrita ou o senhor se

00:12:56concentraria apenas nos casos dos

00:12:58condenados do oito de janeiro?

00:13:00Não, Evandro, vai do presidente

00:13:02Bolsonaro ao último dos condenados do

00:13:05oito de janeiro. Toda a espada, porque

00:13:06no final das contas, o presidente

00:13:09Bolsonaro, o general Braganeta, Helena,

00:13:12todos eles são colocados no mesmo

00:13:14pacote do oito de janeiro. Há uma

00:13:15generalização brilhante feita pelo

00:13:18procurador-geral da república que

00:13:20coloca esse pessoal do presidente

00:13:22Bolsonaro no mesmo grupo da

00:13:25baguerna do oito de janeiro.

00:13:26Certo, vamos lá com o João Vitor da

00:13:28Istoé, vai lá.

00:13:28Senador, como a Luísa trouxe, o

00:13:30Poder Data aponta que 64% da

00:13:32população é contra o PL da anistia,

00:13:35e o Congresso Nacional tem

00:13:37reclamado nos últimos tempos em

00:13:38relação à interferência do

00:13:40judiciário no poder legislativo.

00:13:42Esse PL da anistia ou da

00:13:44dosimetria, como tá se desenhando,

00:13:46não é a mesma coisa, só que ao

00:13:48contrário, o legislativo

00:13:49interferindo no poder

00:13:50judiciário. E outra coisa que eu

00:13:52queria perguntar pro senhor, o senhor

00:13:53falou mesmo que é a situação de

00:13:55pacificação do país. Como que uma

00:13:58medida pode pacificar o país, sendo

00:14:00que constitucionalmente ela não é

00:14:03prevista de acordo com até

00:14:04mesmo ministros do Supremo Tribunal

00:14:07Federal?

00:14:09Bem, João, é a questão

00:14:11constitucional, vou começar pelo

00:14:12final, né? A gente, né, propõe a

00:14:15anistia que talvez tivesse que vir

00:14:17por meio de uma PEC mudasse

00:14:18determinados, né, vamos dizer

00:14:21assim, parâmetros da nossa

00:14:22constituição e, obviamente, tem que

00:14:26ser um acordo de os três poderes,

00:14:28né? O presidente Franklin Delano

00:14:31Roosevelt dizia que a constituição

00:14:33americana tinha dado três cavalos

00:14:35pra conduzir a nação americana, que

00:14:37seria o executivo, o legislativo e

00:14:39o judiciário. E esses cavalos, eles

00:14:41têm que andar lado a lado pra que o

00:14:42país ande pra frente. No nosso caso

00:14:44aqui é a mesma coisa, numa situação

00:14:46dessa de anistia, não pode ser uma

00:14:48solução unilateral do legislativo. O

00:14:52legislativo terá em concordância com o

00:14:54judiciário e com o executivo e todos,

00:14:56né, chegarem à conclusão que isso

00:14:58seria o melhor do país. Porque se não

00:15:00foi feita dessa forma, se for algo

00:15:02unilateral, ela não vai prosperar.

00:15:05Em relação à questão da

00:15:06interferência do executivo, do, na

00:15:08verdade, do legislativo no judiciário,

00:15:10essa parte o senhor acabou não

00:15:11respondendo e eu vou só complementar a

00:15:13pergunta, o senhor falou que é

00:15:16necessário que seja uma aliança entre

00:15:18os três poderes pra que se

00:15:20concretizasse essa anistia. Mas como

00:15:22convenceu o governo federal, sendo que

00:15:23o presidente Lula já disse que

00:15:24vetaria, o próprio Supremo Tribunal

00:15:26Federal já disse que vai, se caso esse

00:15:29processo chegar pro STF, vai barrar,

00:15:32como fazer essa articulação entre os

00:15:33três poderes? Mas a parte do

00:15:34executivo, do, da interferência do

00:15:36legislativo no judiciário, queria

00:15:38muito que o senhor respondesse.

00:15:41Olha, eu não vejo uma interferência do

00:15:43legislativo no judiciário dessa forma,

00:15:45né, João? Eu vejo o judiciário

00:15:47interferindo, legislando, né, nós temos

00:15:49o caso do marco da internet, nós temos

00:15:51a questão do marco temporal, onde o

00:15:54judiciário avança, né, em pautas que

00:15:56são privativas do legislativo. Então, eu

00:16:00vejo uma, não vejo essa, essa, vamos

00:16:03dizer, interferência por parte do, do

00:16:06legislativo em cima das decisões que o

00:16:08judiciário vem tomando. E em relação,

00:16:11né, a essa consertação, né, hoje o

00:16:15fulano diz que não, o cicrano também

00:16:16diz que não, mas conversando todo mundo

00:16:20se entende, da mesma forma, né, que no

00:16:22palco internacional, isso acontece.

00:16:25Vamos lá, Zé Maria Trindade, a sua

00:16:27mais uma vez.

00:16:28Pois é, quem, quem me falou, eh, eh, em

00:16:31primeira mão sobre o general Mourão

00:16:34foi o, então, presidente do Senado,

00:16:36José Sarney. Presta atenção nesse

00:16:39general, sei que o senhor estuda, eh,

00:16:43história, história política e sempre, eh,

00:16:45viveu muito ali entre, eh, o quartel e

00:16:50atividade política, né. Eh, houve um

00:16:52determinado momento que se misturou

00:16:54o próprio ex-presidente Jair

00:16:56Bolsonaro, diz que se voltar à

00:16:58presidência não coloca tantos

00:17:00militares assim. E recentemente, eh,

00:17:03há uma norma, eh, no exército

00:17:05brasileiro impedindo o pessoal da

00:17:08ativa de exercer funções em

00:17:12governos, né, independente do

00:17:14governo. E, e a situação está ali, eh,

00:17:17muito general, eh, eh, definindo que

00:17:21os militares não devem participar

00:17:22da política. Primeiro, o senhor, o

00:17:24senhor concorda com essa separação,

00:17:26quer dizer, o militar não deve fazer

00:17:28política. Há, inclusive, uma proposta

00:17:30de lei pra, eh, dar uma quarentena

00:17:32grande, né, eh, e, e, eu já ouvi o

00:17:36senhor comentando sobre, diferente do

00:17:38tenetismo, do governo Getúlio e da, e,

00:17:41e da, da ditadura militar. O senhor não

00:17:42concorda? O senhor acha que são

00:17:44ditaduras iguais? Há um preconceito e o

00:17:47porquê dessa confusão hoje que

00:17:49separou o pessoal da ativa da

00:17:52reserva? Quer dizer, tá uma, tá muito

00:17:54conturbado, eh, esse, esse ambiente da

00:17:57caserna, né? É, Zé Maria, é o,

00:18:02primeiro lugar, a questão da política e

00:18:04força armada, elas não podem se

00:18:05misturar. Eu tenho uma visão muito

00:18:09clara que quando a política entra pela

00:18:10porta da frente de um quartel, a

00:18:12disciplina e hierarquia saem pela

00:18:14porta do fundo. Então, discussão

00:18:16política dentro do quartel, não

00:18:18leva a bom termo. É óbvio que o

00:18:20militar da ativa, né, ele se vai

00:18:23se candidatar, ele é afastado, né,

00:18:26da, da sua função e se for eleito,

00:18:29né, ele não retorna mais pra força,

00:18:32acaba o tempo dele de serviço. Isso

00:18:34foi uma conquista do governo do

00:18:36presidente Castelo Branco, que foi

00:18:38quem definitivamente afastou os

00:18:40militares desse processo, porque

00:18:42antes era uma porta giratória.

00:18:43camarada era eleito deputado, passava

00:18:46quatro anos e aí, depois, ele não

00:18:48perdia a eleição e voltava pra dentro

00:18:50da força com toda a contaminação do,

00:18:53do, do papel político que ele havia

00:18:55exercido. Então, isso foi afastado pelo

00:18:57presidente Castelo Branco. Em relação

00:19:00à participação dos militares em

00:19:02governo, vamos lembrar que o grupo

00:19:04militar é um grupo que é formado,

00:19:07aperfeiçoado, pós-graduado, mestrado,

00:19:10doutorado, pago pela nação brasileira,

00:19:12ou seja, são pessoas que têm um

00:19:14conhecimento muito grande e têm uma

00:19:17característica da mobilidade dentro

00:19:19do país, né, de terem vivido nas mais

00:19:22diferentes regiões, ou seja, tem um

00:19:24conhecimento do Brasil. Então, não pode

00:19:26se desperdiçar, né, esse conhecimento.

00:19:29Então, se se julgar que alguém tem a

00:19:31capacidade pra exercer determinada

00:19:33função, ele exerça essa função.

00:19:35Em relação à atual dicotomia que tá

00:19:39havendo entre a ativa e a reserva, eu

00:19:42vejo, né, da seguinte forma, o nosso

00:19:44companheiro da reserva, da qual eu me

00:19:46incluo, né, eu já estou nessa situação

00:19:48há quase oito anos, né, eles têm a sua

00:19:52visão de mundo, vivem mais, né, nós

00:19:55temos aí uma com oitenta, oitenta e

00:19:58tantos anos, vinte anos a mais do que os

00:20:00atuais comandantes de força, né, e há uma

00:20:03diferença de pensamento. Então,

00:20:05obviamente, com o advento de rede

00:20:07social, essa discussão, ela toma um

00:20:10outro rumo, mas não é nada que não se

00:20:13resolva com uma boa conversa.

00:20:16Senador, durante a sua gestão com o

00:20:17ex-presidente Jair Bolsonaro, a

00:20:19política entrou pela porta do

00:20:20quartel?

00:20:23Não, Evandro, não entrou. Os quartéis

00:20:25continuaram, né, na sua atividade, cê pode

00:20:28ver que ao longo da, do governo do

00:20:30presidente Bolsonaro, não houve

00:20:32nenhuma manifestação de algum

00:20:34general, não houve manifestação de

00:20:36coronel, não houve nada nesse sentido

00:20:39de apoiar A, B ou C, né, então eu vejo

00:20:43que o exército, a marinha, a força

00:20:46aérea não foram contaminados, né, da

00:20:48forma como muitas vezes se se coloca,

00:20:51né, principalmente por meio do do

00:20:54nossos colegas da imprensa. E na

00:20:56realidade, as nossas forças armadas

00:20:58são grandes desconhecidas por parcela

00:21:02expressiva da população brasileira, que

00:21:04não serviu, né, não tem parentes

00:21:08militares, então desconhece como é que

00:21:10é o processo de seleção, o processo de

00:21:14mérito que ocorre dentro das forças, ou

00:21:16seja, existe, né, um, vamos dizer assim,

00:21:21uma, um antagonismo, não talvez seja

00:21:23forte essa palavra, mas existe uma falta

00:21:25de simpatia, uma falta de empatia, vamos

00:21:28colocar assim, entre determinado

00:21:30segmento da população brasileira e as

00:21:33forças armadas pelo desconhecimento

00:21:35que há uns dos outros. Mas, senador,

00:21:37rapidamente, o senhor menciona de maneira

00:21:39muito direta que não houve, que a

00:21:41política não entrou pela porta dos

00:21:42quartéis, mas essa versão não seria

00:21:46contrariada quando a gente vê generais

00:21:49dos quartéis também nos bancos dos réus

00:21:52no Supremo Tribunal Federal? E não é

00:21:54daí que surge, então, a possível

00:21:57especulação ou informação ou o fato,

00:22:01né, e aí vai do senhor interpretar qual

00:22:03maneira o senhor gostaria de seguir, de

00:22:05que, sim, a política teria entrado pela

00:22:08porta dos quartéis?

00:22:11Vamos lá, Evandro, os generais todos que

00:22:13estão citados aí, a exceção de um, que é o

00:22:16general Teófico, ainda está para ser

00:22:17julgado, todos estavam na reserva, fora do

00:22:21exército. Então, vamos lá. Já o Braganeto

00:22:23passou para a reserva no ano de dois mil

00:22:26e vinte. Já o Heleno passou para a

00:22:29reserva, acho que não me engano, em

00:22:30dois mil e onze. Paulo Sérgio foi, passou

00:22:33para, era ministro da defesa, mas o cargo

00:22:36de ministro da defesa obrigou a passar

00:22:37para a reserva. Estava na reserva desde

00:22:40dois mil e vinte e um. Então, eh, o

00:22:42almirante Garnier, como comandante da

00:22:44Marinha, o comandante de força, ele já

00:22:46pertence à reserva, apesar de ser

00:22:48comandante de força. Então, é importante

00:22:50que se conheçam esses detalhes, pra

00:22:52compreender que essa turma não comandava

00:22:54mais nem uma esquadra, como a gente

00:22:56diz. Vai lá, Valentina. Eh, senador, eu

00:23:01aproveito a resposta do senhor, assim,

00:23:03eh, justamente a respeito da opinião

00:23:05pública, né? Como o senhor mesmo disse, eh,

00:23:09a percepção da, da opinião pública é que

00:23:12o exército, é que as forças armadas

00:23:14estavam próximas ao governo Bolsonaro,

00:23:17apesar do senhor tá pontuando a

00:23:18questão de não necessariamente os

00:23:20oficiais serem da ativa, né? A

00:23:22população brasileira acompanhou o

00:23:24julgamento no último mês e foi a

00:23:26primeira vez que a gente acompanhou a

00:23:29condenação de generais, enfim, de

00:23:31pessoas oficiais da alta patente do

00:23:34exército e das forças armadas. Eh, eu

00:23:36entendo o que o senhor me diz a

00:23:38respeito da diferença entre estar na

00:23:40ativa e estar na reserva, mas eu

00:23:42queria perguntar pro senhor justamente

00:23:43sobre essa visão, né? Qual foi o

00:23:46saldo político e magético que a

00:23:49experiência no governo Bolsonaro

00:23:51passou pras forças armadas? Foi um

00:23:53saldo positivo ou as forças armadas

00:23:56em uma eventual nova candidatura do

00:23:58Jair Bolsonaro teria uma atuação

00:24:00semelhante, estaria disposta a se

00:24:02expor dessa forma? Como o senhor

00:24:04avalia isso?

00:24:06Valentina, eu vou tocar da seguinte

00:24:08forma, se o governo do presidente

00:24:09Bolsonaro tivesse um grande número de

00:24:13médicos, por exemplo, nos seus quadros,

00:24:16seria um governo de médicos? Há uma

00:24:19distorção nessa questão por haver alguns

00:24:22companheiros da forças armadas ocupando

00:24:23o cargo. É óbvio, né? E há sempre essa

00:24:28identificação, ah, é o general, o general tá

00:24:30condenado, passado, nós tivemos generais

00:24:33condenados no passado aqui no país, né?

00:24:36Então, os revoltosos lá de 22, o pessoal

00:24:39que foi revoltoso em 24, essa turma foi

00:24:42condenada. O pessoal que se revoltou em

00:24:4535, em 37, essa turma foi condenada.

00:24:48Então, nós temos vários casos anteriores

00:24:50aqui, se perde aí na memória da história

00:24:54do processo político brasileiro, né?

00:24:57Então, há essa, vamos dizer, essa visão, né?

00:25:01De que as forças armadas entraram de cabeça

00:25:04no governo do presidente Bolsonaro. O que,

00:25:07na minha visão, nós tivemos elementos

00:25:10oriundos das forças armadas lá dentro,

00:25:12mas exército, marinha e aeronáutica se

00:25:15fecharam e se mantiveram, né? Sem querer

00:25:18se miscuir nos assuntos políticos do

00:25:21governo.

00:25:22Senador, temos aqui a Luísa e o João. O João

00:25:25só levanta a mão, vai lá, João, e depois eu

00:25:26abro aqui o espaço pra Luísa.

00:25:27Tranquilo. Senador, só pra apontar uma

00:25:29diferença, porque o senhor falou que outros

00:25:31militares foram presos em épocas passadas,

00:25:33mas é a primeira vez que grandes militares

00:25:36de altas patentes sentam no Banco dos

00:25:38Céus do Supremo Tribunal Federal após a

00:25:40redemocratização e por uma lei que o

00:25:42próprio ex-presidente assinou, que é a

00:25:44situação do Estado Democrático de

00:25:45Direito. E eu queria até, dentro do que a

00:25:47Valentina apontou pro senhor, eu queria

00:25:49perguntar em relação à credibilidade do

00:25:52exército, porque o exército era sempre

00:25:54visto como uma instituição de alta

00:25:57credibilidade, mas após a questão dos

00:26:00QGs na frente, na frente das bases do

00:26:04exército e também com militares sentados

00:26:07no Banco dos Céus, eu queria saber como é

00:26:10que fica esse impacto da instituição, da

00:26:13credibilidade do exército e mais um adendo.

00:26:16Nós temos aí militares como Walter

00:26:18Braga Neto, como Augusto Helendo, sendo

00:26:21julgados pelo Tribunal Superior, pelo

00:26:23Superior Tribunal Militar pra, com a

00:26:25possibilidade de perder as patentes. E eu

00:26:28queria saber do senhor em relação a, em

00:26:30relação a essa credibilidade, mais uma

00:26:31coisa, a Polícia Federal, o ex-comandante

00:26:34do exército, disse que teria recusado a

00:26:37tentativa de golpe. O senhor acha que

00:26:39essa situação que ele pontuou na Polícia

00:26:42Federal, essa decisão dele não ter

00:26:44aderido ao plano golpista investigado

00:26:46pela PF, foi correta?

00:26:47Bom, João, são várias perguntas que tu me

00:26:54fizestes aí, né? Então, credibilidade. Vai por

00:26:56parte, senador. Eu vou valer das pesquisas

00:26:58também. As pesquisas dão a credibilidade do

00:27:01exército lá em cima, das forças armadas. Já

00:27:05tiveram melhor, caíram um pouco, mas

00:27:07continua das instituições com mais elevado

00:27:10grau de credibilidade aqui dentro do país.

00:27:12Condenação do Heleno, do Braga Neto, são

00:27:17condenações pesadas e agora, obviamente,

00:27:20irão para o tribunal de honra. Aí eu

00:27:22quero lembrar que o, a, o tribunal, a

00:27:25suprema, o superior tribunal militar, o

00:27:27julgamento ali, é se atentar contra a

00:27:30honra e o pundonor militar. Então, não é

00:27:32pura e simples, o cara tá condenado, ele

00:27:34atentou contra a honra militar. Então, é

00:27:36diferente. Ninguém ali é ladrão, ninguém

00:27:39ali matou, ninguém ali estuprou. Então,

00:27:42tem algumas coisas que vão ser analisadas

00:27:44dentro da suprema corte militar, né? Então,

00:27:48vamos aguardar o que que vai acontecer

00:27:50nesse julgamento. E, em relação ainda,

00:27:55vamos dizer assim, a questão da Polícia

00:27:58Federal, do depoimento do ex-comandante,

00:28:01do general Freire Gomes, eu não participei

00:28:04de nada disso aí, né? Apenas conheço pelo

00:28:07depoimento que foi dado e depoimentos

00:28:10lá, ao longo ali do, do julgamento. Então,

00:28:14não sei o que que houve em determinada

00:28:16reunião lá dentro do Palácio do Alvorada,

00:28:18onde teriam acontecido esses fatos. Então,

00:28:20me, me, me permito, né? É, não

00:28:25responder direito sobre isso, porque

00:28:26desconheço o assunto, estaria inventando

00:28:28alguma coisa. É, Luísa, vai lá.

00:28:31Senador, ainda na esteira das perguntas dos

00:28:34colegas, qual o senhor entende que seja o

00:28:36papel das Forças Armadas no equilíbrio

00:28:39democrático hoje? Elas falharam em

00:28:42proteger a Constituição em oito de

00:28:43janeiro de dois mil e vinte e três?

00:28:47Não, no oito de janeiro de dois mil e

00:28:49vinte e três, quem falhou clamorosamente

00:28:51foi o governo do atual presidente da

00:28:53república, que dispunha de todos os

00:28:56instrumentos legais para, uma vez, tendo

00:28:59recebido todos os informes vindos da

00:29:01BIM, que se, né, eh, estava se

00:29:05arregimentando a manifestação naquele

00:29:08domingo oito de janeiro, que havia

00:29:10possibilidade de essa turba avançar na

00:29:12direção da esplanada dos ministérios.

00:29:16E há um planejamento que se chama o

00:29:18plano escudo, centrado em cima do

00:29:21comando militar do Planalto, que pode

00:29:23ser acionado a qualquer momento e que

00:29:25não foi acionado, porque o gabinete de

00:29:28segurança institucional, chefiado naquele

00:29:30momento pelo meu colega e companheiro

00:29:32de turma, general Gonçalves Dias, se

00:29:34omitiu, né, em tomar essa atitude.

00:29:38Então, aconteceu naquele momento essa

00:29:40omissão do governo, que se tivesse

00:29:42tomado as providências, né, a tropa

00:29:46estaria em força naquilo que nós

00:29:48chamamos da linha de defesa que vai da

00:29:52catedral até o teatro nacional e teria

00:29:54impedido a massa de entrar na esplanada

00:29:57dos ministérios e não teríamos passado

00:29:59pelos dessabores que tivemos que passar

00:30:01depois.

00:30:02General, senador, perdão, são tantas

00:30:05atribuições, né, que nenhuma tá

00:30:07errada, mas enfim, vamos ao cargo mais

00:30:08recente. Eu acho que eu tava só

00:30:10trazendo aqui, tava verificando aqui um

00:30:12dado em relação a esse questionamento

00:30:13que foi feito pelo João sobre a

00:30:15credibilidade das forças armadas, é que

00:30:17teve uma pesquisa da Atlas que mostrou

00:30:20que essa credibilidade caiu mais de 70%

00:30:24e essa pesquisa foi encomendada lá em

00:30:26fevereiro de 2025, começo deste ano,

00:30:29depois de toda essa situação envolvendo

00:30:31o julgamento e também o governo do

00:30:33ex-presidente Jair Bolsonaro, do qual o

00:30:34senhor fez parte. O senhor entende,

00:30:36então, que teria havido uma recuperação

00:30:38do começo do ano até aqui, dessa

00:30:41imagem das forças armadas, após o

00:30:43julgamento no Supremo?

00:30:45Há outras pesquisas, né, que tem

00:30:48outros índices, viu, Evandro? Então, cada

00:30:50pesquisa tem sua metodologia, né, eu

00:30:53tive acesso a outras pesquisas, as

00:30:55forças armadas normalmente tinham uma

00:30:56credibilidade na faixa ali de 70% e

00:31:00tinham caído pra algo em torno de

00:31:02cinquenta e poucos por cento, ou seja,

00:31:04nesse turbilhão todo era algo

00:31:06plenamente aceitável, vamos dizer

00:31:08assim, e eu mantenho contato constante,

00:31:10né, com os comandos de força pra

00:31:13sentir a situação, como é que tá, como é

00:31:16que a turma vem reagindo a tudo isso

00:31:18que tá acontecendo e a gente roda

00:31:21pelo Brasil, né, eu rodo pelo meu

00:31:23estado, pelo Rio Grande do Sul, né, nas

00:31:25mais diferentes cidades onde tem

00:31:27guarnições militares, tudo continua

00:31:31com mudantes do quartel de Abrantes,

00:31:32né, como a gente costuma dizer.

00:31:34Senador, eu quero só mudar de assunto

00:31:36agora e te perguntar sobre a PEC da

00:31:37blindagem. Ela foi aprovada

00:31:39massivamente ali na Câmara dos

00:31:41Deputados, chegou ao Senado e foi

00:31:42derrubada também com um voto do

00:31:45senhor. Essa sua escolha por derrubar a

00:31:48PEC da blindagem teve a ver com a

00:31:50movimentação popular e com a

00:31:52repercussão também nas redes sociais

00:31:54ou o senhor já estava convicto de que

00:31:57qualquer blindagem não seria nem

00:32:00necessária, nem ética e nem moral no

00:32:03Congresso Nacional?

00:32:04Eu julgo que a PEC ela ultrapassou, né,

00:32:09alguns limites, vamos dizer assim,

00:32:12daquilo que seria necessário para

00:32:15deixar muito claro o Instituto da

00:32:17Imunidade Parlamentar, tanto que nós

00:32:20tínhamos uma emenda que havia sido

00:32:22proposta pelo senador Sérgio Moro, que

00:32:24deixava muito clara a imunidade material

00:32:26do parlamentar por seus discursos, por

00:32:29seus pronunciamentos, que vem sendo

00:32:31seguidamente, né, vamos dizer assim,

00:32:35cortada essa imunidade, né, nós tivemos

00:32:38o caso do Daniel Suiveira, independente,

00:32:40né, das expressões que ele utilizou,

00:32:44nós tivemos o caso do Marcos Duval,

00:32:47né, Marcos Duval virou um não senador,

00:32:49né, por, vamos dizer, pronunciamentos que

00:32:53ele fez, por atitudes que ele tomou,

00:32:55né, então eu achava que esse tipo de

00:32:58imunidade é que deveria estar

00:32:59preservado, quando ultrapassou esse

00:33:01limite, perdeu o meu apoio.

00:33:04O senhor acha que o, a Câmara dos

00:33:06Deputados agiu como moleque?

00:33:09É absoluto, né, eu não posso pegar e

00:33:13colocar essa pecha em cima dos meus

00:33:15colegas da Câmara dos Deputados,

00:33:17eles votaram dentro daquilo que eles

00:33:19consideraram o calor da disputa, e

00:33:20óbvio, aí vem a, a, a beleza do

00:33:24sistema bicameral, né, onde o Senado,

00:33:26ou, no caso contrário à Câmara, se

00:33:28o projeto partir do Senado, tem

00:33:30condições de corrigir algo que não

00:33:32saiu bem de uma das outras casas.

00:33:34E a relação entre o senhor e os

00:33:36seus colegas da Câmara, continuou

00:33:38normal? Não teve nenhum resquício,

00:33:40nenhuma consequência?

00:33:41É normal, a nossa bancada, a nossa

00:33:43bancada do Rio Grande do Sul, a

00:33:44bancada que todo mundo, nós somos

00:33:46amigos, nos damos muito bem, nos

00:33:48auxiliamos, nos apoiamos mutuamente,

00:33:50né, tem boa relação com todo mundo

00:33:53da Câmara, sem problema nenhum. Vai

00:33:55lá, Zé Maria. Pois é, senador, eh, a

00:34:00emenda parlamentar se transformou na

00:34:02grande vedete da política nacional,

00:34:05né? Me disse o deputado de que nós

00:34:07temos agora uma bancada de gestores e

00:34:10emendas parlamentares. Senador é um

00:34:12pouco mais, né? Ele, eh, administra um

00:34:15pouco mais, mas é mais de quarenta e

00:34:16cinco milhões de reais, alguns chegam a

00:34:19sessenta milhões de reais por ano, ou

00:34:21seja, é uma bolada grande num

00:34:23mandato, né? Então eles estão

00:34:24dominando. Cinquenta e cinco

00:34:26bilhões, eh, de recursos do orçamento

00:34:30vão para deputados e senadores. Isso

00:34:33mudou o eixo da política, senador, e

00:34:35agora no ano que vem a LDO deve ser

00:34:37votada nessa semana, a LDO obriga a

00:34:41liberação das emendas até o primeiro

00:34:43semestre, né? O início do segundo

00:34:45semestre, antes das eleições, quer

00:34:47dizer, as emendas dominaram a

00:34:49política, senador, eh, e o que o

00:34:51senhor acha desse instrumento que

00:34:53está tornando o Congresso Nacional

00:34:55muito forte? Bom, Zé Maria, eu estive

00:34:58dos dois lados do balcão, né? Então eu

00:35:00estive do lado do executivo e nós

00:35:02fomos os primeiros atingidos pelo,

00:35:04né? O aumento do volume das emendas

00:35:07quando surgiu aquilo que ficou

00:35:08chamado de orçamento secreto, ah, eu

00:35:11na minha visão julgo que as emendas

00:35:13individuais e de bancadas tem que ser

00:35:15preservada, né? A emenda individual que

00:35:18é o parlamentar poder atender, né? Os

00:35:22anseios ali dos municípios que

00:35:23compõem o seu estado, porque muitas

00:35:26vezes o prefeito não tem acesso, né?

00:35:29Aos recursos oriundos do governo

00:35:31federal, todos os municípios lutam

00:35:33com a cidade e desde que haja um

00:35:35projeto bom, algo que seja factível,

00:35:38deve ser apoiado pelo parlamentar. E a

00:35:41emenda de bancada, né? É fundamental

00:35:43para que os projetos estruturantes e

00:35:45nós, por exemplo, na bancada do estado

00:35:47do Rio Grande do Sul, somos sérios

00:35:49nisso, porque nós fazemos a reunião

00:35:50da bancada, são apresentados projetos e

00:35:54nós votamos nesses projetos para que

00:35:56sejam distribuídos recursos. Então eu

00:35:58vejo que essas duas emendas devem ser

00:36:00preservadas.

00:36:02Vamos lá, Valentina.

00:36:04Eu gostaria de voltar um pouquinho no

00:36:06assunto, só porque tem uma dúvida minha,

00:36:08senador, que ela ficou e ela fica há um

00:36:11tempo, que é em relação à relação do

00:36:14senhor com o ex-presidente.

00:36:16Lhe explico, a gente sabe, né?

00:36:18Comentamos aqui sobre essa finalização

00:36:20da sua, do seu período ali como vice

00:36:22da chapa do Jair Bolsonaro, mas

00:36:26durante o período que o Jair estava,

00:36:28né? No julgamento do STF, o senhor

00:36:30teve uma participação na condição de

00:36:32testemunha. Tem uma questão que eu

00:36:35acho que ela ficou em aberto, acho que

00:36:37o senhor não teve oportunidade de

00:36:39respondê-la em outras ocasiões, que eu

00:36:41queria perguntar para o senhor dar

00:36:42essa oportunidade, em relação a uma

00:36:44ligação, né? Que o ex-presidente teria

00:36:46feito para o senhor, às vésperas do

00:36:49seu depoimento ali, como na condição

00:36:52de testemunha, testemunhando a favor

00:36:54não só dele, né? Mas de outras pessoas

00:36:56ali que estavam passando por um

00:36:57julgamento. Queria perguntar para o

00:36:59senhor, o que foi discutido nessa

00:37:01ligação e se o ex-presidente Jair

00:37:04Bolsonaro chegou a combinar algum tipo

00:37:06de de fala do senhor no depoimento?

00:37:10A ligação, Valentina, foi feita pelo

00:37:13advogado do presidente Bolsonaro, o

00:37:15doutor Paulo Amador Cunha Bueno, cujo avô

00:37:18dele pertenceu à Força Expedicionária

00:37:21Brasileira e combateu lado a lado com

00:37:23meu pai, né? A guerra mundial na Itália,

00:37:26então nós temos essa afinidade. Então, o

00:37:29Paulo ligou para o presidente Bolsonaro

00:37:31porque o presidente queria me

00:37:32agradecer por ter me disposto a

00:37:35testemunhar em favor dele. Uma

00:37:37ligação de dois minutos, nada mais do

00:37:39que isso e assim ficou. E teve alguma

00:37:43conversa em relação à questão que

00:37:46seria discutida ali na condição de

00:37:48testemunha? Foi discutido a questão da

00:37:50trama golpista? Não, em absoluto, até

00:37:53porque as perguntas foram conduzidas

00:37:56primeiro pelo ministro Alexandre

00:37:57Moraes, depois pelo doutor Paulo

00:38:00Gonê e pelos advogados de vários dos

00:38:02réus que estavam ali. Então, não tinha

00:38:04o mínimo conhecimento do que que me

00:38:06seria perguntado e coloquei a minha

00:38:08visão sobre aqueles acontecimentos,

00:38:10até em determinado momento fui

00:38:12interrompido pelo ministro Alexandre

00:38:14Moraes, que disse que eu não era

00:38:15perito em ações de segurança.

00:38:18Vai lá, Luísa. Obrigada. Senador, em

00:38:21entrevista recente, o senhor afirmou que

00:38:23se tivesse sido o candidato a vice-

00:38:25presidente na chapa de Jair Bolsonaro em

00:38:27dois mil e vinte e dois, o ex-presidente

00:38:29não estaria nessa situação. E, há

00:38:32algumas semanas, o senhor foi alvo de

00:38:34críticas de Eduardo Bolsonaro,

00:38:36diretamente dos Estados Unidos.

00:38:38Hoje, o senhor ainda se considera um

00:38:40aliado político de Jair Bolsonaro e

00:38:42seus familiares?

00:38:45Luísa, eu e o presidente Bolsonaro

00:38:47temos uma visão de mundo muito

00:38:49similar. Nós somos conservadores,

00:38:52acreditamos no liberalismo econômico,

00:38:55acreditamos no capitalismo, acreditamos

00:38:58na democracia, acreditamos no pacto

00:39:00de gerações, que são as grandes

00:39:03ideias norteadoras daquilo que é o

00:39:05pensamento ocidental. Então, nós estamos

00:39:07aprumados nisso aí. Agora, óbvio que

00:39:10tem determinadas figuras associadas ao

00:39:14presidente Bolsonaro, que tem salvas a

00:39:17meu respeito e que volta e meia, tece

00:39:19algum tipo de crítica. O deputado

00:39:22Eduardo Bolsonaro, ele não me conhece,

00:39:25nunca conversou comigo, né? Fora de

00:39:28oi, tudo bem. Então, acho que ele

00:39:30deveria ser um pouco mais educado

00:39:33quando se referir à minha pessoa.

00:39:35Aliás, eu aproveito pra perguntar a

00:39:37sua avaliação política sobre a atuação

00:39:40de Eduardo Bolsonaro nos Estados Unidos.

00:39:42O senhor acredita que houve algum tipo

00:39:44de tentativa de coação, de impedir que o

00:39:48processo envolvendo o pai dele

00:39:50continuasse no Supremo Tribunal Federal

00:39:52ou até de que Eduardo Bolsonaro tenha

00:39:54sido responsável por parte das sanções

00:39:56que foi aplicada pelos Estados Unidos

00:39:59ao Brasil?

00:40:02Olha, Evandro, eu vejo da seguinte maneira,

00:40:04nessa situação aí tem muita espuma e

00:40:06pouco chope. E por que que eu digo isso?

00:40:09Por que que eu digo isso pra vocês?

00:40:12Porque o presidente Donald Trump, ele tem

00:40:15uma visão político-estratégica dele, ele

00:40:17achava que tinha que enquadrar o Brasil. Na

00:40:20minha visão, ele usou como biombo a

00:40:22situação do presidente Bolsonaro, óbvio

00:40:25que recebeu informações via ali o

00:40:27deputado Eduardo Bolsonaro e a rede

00:40:29de apoiadores que tem ligação com o

00:40:31presidente Trump, mas o objetivo dele

00:40:33era enquadrar o nosso país dentro desse

00:40:36esquema tarifário dele, né? Num primeiro

00:40:39momento ele, né, nos colocou numa posição

00:40:43difícil, mas deve ter começado a

00:40:45raciocinar que o nossa relação comercial é

00:40:48muito mais favorável para os americanos do

00:40:51que para o Brasil e eu vejo que em

00:40:54determinado momento vai haver um novo

00:40:55entendimento, principalmente, né, agora

00:40:58que os dois presidentes da república

00:41:00resolveram falar um com o outro. E e só

00:41:03ampliando para as questões regimentais, o

00:41:05senhor entende que Eduardo Bolsonaro poderia

00:41:07continuar no mandato mesmo não estando no

00:41:10país? Qual a tua análise? Então a decisão da

00:41:15da Câmara, né? É algo que tem que ser

00:41:17decidido por eles lá. Eu acho que é

00:41:20difícil, né, a pessoa prosseguir com o seu

00:41:22mandato estando ausente o tempo todo, mas

00:41:25política é política, né? Sempre há uma

00:41:28solução para algo que não parece

00:41:30solucionado. Senadora, a Valentina só

00:41:32levantou a mão aqui, vai lá, Valentina.

00:41:34Só queria complementar essa pergunta a

00:41:37respeito do Eduardo, eu acho que o senhor

00:41:39foi um crítico, né, em alguns momentos em

00:41:41relação a essa questão da interferência

00:41:43americana e uma dúvida que eu acho que

00:41:46ficou, assim, no período anterior a

00:41:48essas tarifas, né, a gente via ali o senhor

00:41:52tecendo algumas, né, sempre crítica ao

00:41:54governo federal, mas que de alguma forma,

00:41:56né, essas tarifas, o que tem sido

00:41:58analisado em algum momento é que essas

00:42:00tarifas tenham servido para o governo

00:42:02federal de alguma forma, de colocar ali um

00:42:05mote político, de se posicionar de uma

00:42:07outra forma. Queria perguntar a visão do

00:42:09senhor, eh, essa condução do Eduardo

00:42:11Bolsonaro, ou até mesmo essa interferência

00:42:14do, eh, presidente americano Donald

00:42:16Trump, o senhor avalia que de alguma

00:42:18forma foi um tiro que saiu pela culatra

00:42:20aí na direita e no campo

00:42:22bolsonarista?

00:42:25Valiu, sim, dessa forma, valio porque

00:42:27deu um discurso que o atual governo não

00:42:30tinha, o atual governo estava nas

00:42:31cordas, voltou para o centro do ringue

00:42:33graças, né, a essa questão das tarifas

00:42:36que deu um inimigo externo, ele deu um

00:42:39discurso que nunca foi dele, né, agora a

00:42:42turma que sempre andava de vermelho

00:42:44virou patriota, tá, de verde e amarelo, e

00:42:47nós é que viramos os entreguistas. E aí

00:42:50eu quero deixar claro, viu, Valentina, que

00:42:52eu sempre fui um crítico da esquerda que

00:42:55sempre viajou para fora do Brasil para

00:42:57criticar o Brasil, para, colocou, por

00:43:00exemplo, o presidente Bolsonaro, ah, no

00:43:02tribunal de Haia como genocida, e outros,

00:43:05né, andaram por tudo que é comissão

00:43:07de direitos humanos, sempre criticando

00:43:08o Brasil. Eu também acho que nós, da

00:43:10direita, não deveríamos proceder dessa

00:43:12forma. Problemas dos brasileiros têm

00:43:14que ser resolvidos pelos brasileiros, e

00:43:16não por estrangeiros. Vamos lá, João.

00:43:19Bom, ainda dentro da que a Valentina

00:43:21perguntou, eu queria saber do senhor qual

00:43:23o impacto dessas ações do Eduardo

00:43:25Bolsonaro nas eleições de dois mil e

00:43:26vinte e seis, visto que o governo Lula

00:43:29acabou nadando de braçada nessa

00:43:31articulação e conseguiu melhorar a

00:43:33aprovação. Eu queria saber do senhor, em

00:43:35relação ao impacto disso nas eleições

00:43:37de dois mil e vinte e seis, e ainda, eu

00:43:39queria saber do senhor, mais uma

00:43:41coisinha, em relação ao senhor ter

00:43:42falado que nunca conversou com o

00:43:44Eduardo Bolsonaro. O senhor não acha

00:43:46estranho o vice-presidente da

00:43:47república, na época, não ter contato

00:43:49com uma pessoa que tinha muita

00:43:51articulação dentro do Palácio

00:43:53Tuanalto, filho do ex-presidente que

00:43:54estava direto no Palácio? Vai lá,

00:43:57senador.

00:43:57Bom, João, começando pelo fim aí, né? O

00:44:02deputado Eduardo Bolsonaro, ele

00:44:04comparecia lá ao Palácio do Tuanalto,

00:44:07né? Pra conversar com o pai, ou no

00:44:09Alvorada pra conversar com o pai, mas

00:44:11ele nunca foi lá na vice-presidência

00:44:13pra conversar comigo. Então, nós nunca

00:44:15conversamos, nunca sentamos pra trocar

00:44:17ideia sobre o que que ele pensa,

00:44:19sobre o que que eu penso. Nos

00:44:20encontrávamos em algumas solenidades,

00:44:22oi, como é que cê tá? Tudo bem? Esse

00:44:25foi o relacionamento que nós nós

00:44:28tivemos ao longo desse período. E na

00:44:30minha visão era algo perfeitamente

00:44:32normal, até porque eu não tinha

00:44:34função política. O presidente

00:44:36Bolsonaro nunca me atribuiu função de

00:44:38estabelecer qualquer tipo de ligação

00:44:40com membros do parlamento. Ele me

00:44:44dava, estavam mais ligadas à questão

00:44:47de relações internacionais.

00:44:49teve outra pergunta que cê fez, João,

00:44:52que eu já me perdi aqui, que eu tô

00:44:53ficando velho. Teve sim, senador, em

00:44:54relação ao impacto dessas ações do

00:44:56Eduardo Bolsonaro pra direita em

00:44:58dois mil e vinte e seis. Eu queria

00:44:59saber uma análise do senhor em relação

00:45:01a esse impacto. As eleições de vinte e

00:45:04seis ainda faltam um ano, né? É óbvio

00:45:06que nesse atual momento, né? Houve um

00:45:08impacto negativo, mas nós temos plenas

00:45:11condições, né? De reorganizar o nosso

00:45:14dispositivo, né? Nos unirmos em torno

00:45:17de um nome aqui, mas nós temos nomes

00:45:20extremamente viáveis e a partir daí

00:45:23disputar as eleições nas melhores

00:45:24condições. É óbvio que hoje eu li aí

00:45:27uma reportagem que dizia que o atual

00:45:29presidente tá chamando o Eduardo de

00:45:31meu camisa dez, né? Então, vou entrar

00:45:33em maiores detalhes a esse respeito.

00:45:36Senador, só rapidamente sobre essa

00:45:39questão da relação pra gente arrematar

00:45:40nosso papo sobre isso. O senhor se

00:45:42ressente de algo dessa relação que o

00:45:46teve durante o governo, seja com o

00:45:47ex-presidente, seja com a maneira como

00:45:49ele conduziu até as suas funções,

00:45:51enfim. Existe algum resquício, algum

00:45:53gostinho amargo nessa história?

00:45:57Olha, Evandro, eu passei quarenta e seis

00:45:59anos no exército, né? Eu aluno de colégio

00:46:03militar, ou seja, eu nasci e vivi a vida

00:46:05militar, que é uma vida espartana, vivi em

00:46:08vinte, porém, vinte e duas casas

00:46:11diferentes ao longo da minha vida

00:46:13militar e da mais um período do meu pai

00:46:15e minha mãe. Então, foi mudança o tempo

00:46:17todo, morei na África, morei na

00:46:20Venezuela, morei nos Estados Unidos. Então,

00:46:22foi muita coisa na vida pra gente, né?

00:46:25Se sentir, vamos dizer assim, chateado

00:46:30por não ter, né? Sido mais ouvido

00:46:33durante um período de governo. Eu

00:46:35procurei cumprir a minha missão como

00:46:37vice-presidente, né? Assessorei sempre

00:46:40com, vamos dizer, lealdade o presidente

00:46:43Bolsonaro, aquilo que eu julgava que tinha

00:46:45que dizer pra ele, eu dizia, e nós

00:46:47terminamos o nosso governo, não somos

00:46:50inimigos, muito pelo contrário, e ele

00:46:52sabe que ele pode contar comigo a

00:46:54qualquer momento.

00:46:56Vai lá, Zé Maria Trindade.

00:46:58Pois é, o senador, ele foi adido na

00:47:02Venezuela, adido militar. Também foi

00:47:04comandante de um pelotão de selva, né?

00:47:08No Amazonas.

00:47:08Obrigado, obrigado de selva, né?

00:47:10Não é exatamente uma montanha, que é a

00:47:12melhor arma do exército brasileiro. Não é

00:47:15uma montanha, mas é uma arma muito

00:47:17importante. Então, o senhor conhece bem a

00:47:19região, conhece a Venezuela, eu andei

00:47:22conversando com alguns comandantes, e

00:47:24eles dizendo da possibilidade de uma

00:47:27intervenção norte-americana na

00:47:31Venezuela. Eu queria perguntar, houve um

00:47:34momento ali, que até entendem que não

00:47:36foi bom, que o presidente, ou então

00:47:39presidente Bolsonaro, retirou toda a

00:47:41representação da Venezuela e se impediu

00:47:44que o Brasil tivesse conhecimento do que

00:47:47acontece lá dentro desse país, num

00:47:50regime fechado. Qual é a real situação

00:47:53da Venezuela hoje, senador? Maduro dispõe

00:47:56de armas? Eu sei que houve um determinado

00:47:58momento que gastou muito dinheiro nisso.

00:48:00Qual é a situação da Venezuela? Ela pode

00:48:03resistir? Como é que é isso?

00:48:05Olha, Zé Maria, a Venezuela é um case, né, que

00:48:08tem que ser estudado e tem muita coisa

00:48:10escrita a respeito de todo o processo

00:48:12político, né, instaurado desde a tentativa

00:48:16de golpe que o Chaves fez. Ali foi

00:48:19tentativa de golpe, gente, pra valer. Chaves

00:48:22saiu do quartel com a tropa dele, atacou a

00:48:24casa do presidente da república, atacou o

00:48:26palácio, morreu gente, isso é golpe, golpe

00:48:30mesmo. Bom, feito esse parênteses, desde que

00:48:32esse processo se iniciou, ele levou, né, o

00:48:36país a uma debacle, talvez nunca vista aqui na

00:48:41história da nossa América Latina. Oito

00:48:43milhões de venezuelanos se estima que estão

00:48:46vivendo fora da Venezuela, né? Isso num país de uma

00:48:50população de vinte e sete, vinte e oito

00:48:52milhões, seria a mesma coisa que vamos dizer

00:48:55que aqui setenta milhões, sessenta milhões de

00:48:57brasileiros tivessem saído do Brasil, pra

00:48:59entenderem a dimensão dessa tragédia. E

00:49:02óbvio, né, aí o narcotráfico se infiltrou,

00:49:06lamentavelmente as forças armadas

00:49:08venezuelanas estão envolvidas totalmente

00:49:10nesse processo e agora os Estados Unidos

00:49:13faz uma operação abafa. Mas dada a

00:49:15complexidade do país, dada a complexidade do

00:49:18terreno, eu julgo que não haverá uma

00:49:21intervenção militar, do padrão que foi

00:49:23feito em outros momentos da história e

00:49:26quando houve a intervenção em Granada, no

00:49:28Panamá, República Dominicana, né? Então

00:49:31acho que vai haver mais essa pressão numa

00:49:34tentativa de que o Maduro, né, abandone o

00:49:37poder, mas que eu acho difícil. E óbvio, a

00:49:41Venezuela tem uma certa capacidade de

00:49:43defesa, tem uma força aérea ainda atuante,

00:49:45mas que não é páreo pra força aérea

00:49:47americana. Agora, todos nós sabemos, pode

00:49:51bombardear, pode lançar míssil, mas na hora

00:49:53H tem que ter tropa no terreno e tropa no

00:49:57terreno significa combate corpo a corpo, aí a

00:49:59coisa muda de figura. E falando em

00:50:01Venezuela, senador, o senhor concorda com a

00:50:03entrega do prêmio Nobel da Paz pra Maria

00:50:06Corina Machado? Concordo, Evandro, eu conheci a

00:50:10Marina Corina Machado em dois mil e três

00:50:12quando eu tava na minha ditância lá na

00:50:14Venezuela e ela iniciou os movimentos

00:50:16contra o Chávez, revelação vinte e dois

00:50:18anos que essa moça tá nessa luta e ela não

00:50:21esmoreceu em nenhum momento, né? E em

00:50:23nenhum momento buscou qualquer solução de

00:50:26força para a mudança do regime que se

00:50:28instaurou na Venezuela. A Maria Corina é um

00:50:31mais gigante e mereceu esse prêmio. E como o

00:50:34senhor avalia a maneira como o governo se

00:50:36posicionou diante do prêmio Nobel entregue a

00:50:38ela? O governo tinha esperança que o prêmio

00:50:43fosse entregue ao nosso presidente, né? Mas o

00:50:46papel exercido aí pelo presidente da

00:50:48república não chega, né? A poder competir com

00:50:52aquilo que a Maria Corina vem fazendo, colocando

00:50:54aqui que são vinte e dois anos que ela tá nessa

00:50:56luta no sentido de devolver a dignidade e a

00:50:59liberdade do povo venezuelano. Vai lá, Luísa.

00:51:05Senador, o senhor disse recentemente ser a

00:51:07favor do impeachment do ministro Alexandre de

00:51:10Moraes, mas que isso seria muito difícil de

00:51:12passar no Senado. Há, no entanto, diversos

00:51:15senadores de oposição e alguns setores da

00:51:18sociedade que defendem essa possibilidade. O senhor

00:51:21não avalia que esse tipo de proposta enfraquece o

00:51:24Supremo como instituição e tensiona ainda mais a

00:51:28relação entre os poderes? Oi, Luísa, o impeachment, né?

00:51:33Nós já fizemos dois impeachment de presidente da

00:51:36república, né? É uma decisão drástica, né? E tá

00:51:40prevista na lei, né? Existe a previsão do ministro da

00:51:43Suprema Corte passar por um processo dessa

00:51:45natureza. É difícil, é complicado, vamos lembrar,

00:51:48somos nós, Senado Federal, que validamos a decisão do

00:51:52presidente da república de indicar a B ou C para o cargo

00:51:57na na nossa Suprema Corte. Se eu valido essa decisão, eu

00:52:01também tenho autoridade pra mudar, né? Essa validação em

00:52:06determinado momento se eu julgar que aquele ministro está

00:52:09incorrendo em algum crime de responsabilidade. Nós somos

00:52:12muito cobrados pelos nossos eleitores a esse respeito, não

00:52:15tem um único lugar que eu não vá nesse país, né? Eu não tô

00:52:19falando só no Rio Grande do Sul, é de norte a sul, de leste a

00:52:21oeste, onde a gente não seja cobrado por isso. Ou seja,

00:52:25existe, né? Um certo anseio na população. Agora, é muito

00:52:30difícil, porque é uma decisão drástica e são necessários

00:52:34cinquenta e quatro votos para que esse processo chegue a

00:52:38bom termo. Então, eu não vejo hoje que o Senado tenha

00:52:42condições de fazer um processo dessa natureza. Mas o senhor

00:52:44votaria favorável a esse pedido de impeachment?

00:52:47votaria favorável, porque eu julgo que o ministro

00:52:52extrapolou várias vezes, né? As competências dele,

00:52:56principalmente aí no caso das acusações que foram montadas

00:52:59em relação às pessoas que participaram do oito de

00:53:01janeiro. Temos agora o caso do Felipe Martins, tem muita

00:53:04coisa ainda que vai aparecer em algum momento, né? Você sabe

00:53:08que o mundo gira e vai continuar girando. Vai lá, Valentina.

00:53:14Já que a gente tá falando do mundo girar, senador, eu queria

00:53:17voltar com o assunto das eleições do próximo ano aí, aproveitando

00:53:20um pouquinho o que que o meu colega também, João, falou.

00:53:23Queria perguntar pro senhor, assim, a partir do que foi

00:53:26comentado da sua relação com ex-presidente, né? Jair

00:53:30Bolsonaro, das questões, né? Que foram levantadas, de como foi

00:53:34dado o encaminhamento da relação entre vocês dois, a gente

00:53:37sabe que o senhor em alguns momentos já se posicionou a

00:53:39favor de uma eventual candidatura à presidência do

00:53:42Tarcísio de Freitas, governador aqui de São Paulo. Queria

00:53:45perguntar pro senhor, senador, você avalia que em algum

00:53:47momento essa lealdade, essa relação entre o Tarcísio e o

00:53:51Bolsonaro pode ser tensionada e pode ser colocada à tona, como

00:53:55foi colocada com o senhor no passado?

00:53:59Olha, Valentina, eu vejo que o presidente Bolsonaro tá numa

00:54:02situação muito difícil, né? Em primeiro lugar, porque ele tá

00:54:05inelegível. Segundo lugar, absurdamente condenado a vinte e

00:54:08sete anos. Então, a saída que eu vejo para o presidente é ele,

00:54:14né? Convocar, dentro dos limites que ele tem hoje, uma união em

00:54:19torno de um nome que num futuro poderá lhe favorecer, né? Seja por

00:54:24meio de um indulto, seja por meio de algum outro tipo de estatuto que

00:54:28lhe devolva a liberdade. Então, eu acho que em determinado

00:54:32momento o presidente Bolsonaro vai tomar uma decisão de quem

00:54:36será aquela pessoa que vai carregar a bandeira dele, que ele

00:54:39tão bem carregou ao longo dos últimos anos.

00:54:42Mas o senhor avalia que esse nome já tá fechado em torno do

00:54:45Tarcísio? A gente chegou a comentar aqui a respeito do senhor

00:54:49mesmo, foi um pouco crítico em relação à condução das tarifas

00:54:53pelo próprio Eduardo. Queria perguntar pro senhor que o Tarcísio

00:54:57que é do mesmo partido do senhor, a gente tá falando de uma

00:55:00direita que já tá decidida no nome dele e o que que falta a ele

00:55:04hoje pra se colocar como candidato? Olha, Valentina, tem que

00:55:09ficar muito claro, né? Na minha visão que o grupo Bolsonaro está

00:55:13efetivamente alinhado com essa linha de ação, né? Caso contrário, o

00:55:18Tarcísio trocaria o certo pelo duvidoso, o certo seria a

00:55:21reeleição que ele tem praticamente garantida, né? Falo

00:55:24praticamente porque nunca, né? Você pode duvidar do que pode

00:55:28acontecer numa eleição lá com uma, para governador de São

00:55:32Paulo e aí teriam outros nomes a serem disponibilizados. Então

00:55:35nós temos que aguardar o melhor momento. Eu sei que há muita

00:55:38ansiedade nisso aí, mas faltou um ano pro processo eleitoral e

00:55:42tem muita água pra correr debaixo dessa ponte.

00:55:45É, é, senador, eu só quero te fazer uma questão sobre isso

00:55:47porque há um temor por parte de integrantes da direita de que

00:55:51essa demora pra uma indicação possa levar a uma fragmentação

00:55:55que enfraqueça a direita diante da competitividade com uma, talvez, uma

00:56:01nova candidatura do presidente Lula, que é o que se encaminha até

00:56:04aqui. O senhor acha que realmente há esse tempo todo e que não

00:56:08haveria um risco dessa fragmentação, talvez, tirar uma

00:56:12possibilidade maior de eleição de alguém da direita em dois mil e

00:56:16vinte e seis? É, Evandro, é óbvio que se não houver uma união, né, nós

00:56:22iniciaríamos o primeiro turno numa posição mais, uma posição

00:56:27desvantajosa. Agora eu lembro que em oitenta e nove, né, nós

00:56:31também tivemos uma eleição fragmentada, a direita tinha

00:56:33vários candidatos, só que eu lembro aqui de cabeça o colo, a

00:56:37FIFI Domingos, o Zé Maria que, pô, já me leva mais tempo de vida,

00:56:41eu acho que ele lembra melhor do que eu isso aí, né?

00:56:45Caiado, pava, né? Nós tivemos um momento de fragmentação e

00:56:50depois um segundo turno, né, onde o o presidente, o

00:56:54Wallace, né, disputou com o atual presidente da república, então

00:56:57tudo é possível, né? Agora, qual é o melhor cenário? Melhor

00:57:01cenário é chegarmos fechado com um único nome e já no

00:57:05primeiro turno é aquele combate, né, de um contra o

00:57:08outro. Ô Zé, o senador tá te colocando como decano dessa

00:57:11conversa.

00:57:12Eu aceito, eu aceito pra não desagradar o senador.

00:57:20Você que tá do lado dele, né?

00:57:22Não, não, não, não, esquecendo aqui dos assuntos nacionais, mas a

00:57:29grande notícia hoje é essa paz que eu diria até foi imposta pelo

00:57:34presidente Donald Trump, Israel Hamas, né? Eu queria que você

00:57:39analisasse essa novidade do presidente norte-americano,

00:57:44ocupar tanto tempo assim num processo de paz e dizer que é o

00:57:49exterminador de guerras e que é o homem da paz. O que que mudou,

00:57:53senador? Aquela velha dúvida machadiana, né? Mudou o Natal ou

00:57:59mudei eu, né? Não, a realidade é que o Trump, desde o começo do seu

00:58:04mandato, né, ele procurou se estabelecer como um pacificador, apesar de

00:58:09algumas ações dele não demonstrarem esse intuito dele de ser esse

00:58:13pacificador. Mas ele com duas guerras grandes pela frente, que é a guerra da

00:58:19Rússia e da Ucrânia e com o conflito Israel Hamas, ele tinha que buscar algum

00:58:23tipo de saída, né? E esse conflito do Oriente Médio, se arrastando aí, né, há

00:58:29dois anos, né? Uma população sendo totalmente, vamos dizer assim, afastada do

00:58:36seu território, refém de uma organização terrorista como é o Hamas, então tinha

00:58:41que haver alguma linha de ação que levasse a um cessar-fogo e

00:58:44consequentemente a um processo que afastasse os lados. Eu acho que se

00:58:49confirmar efetivamente, eu tenho minhas dúvidas, que o Hamas vai aceitar, né,

00:58:55esse processo da forma como ele está colocado e que em algum momento ele

00:58:59pode voltar às suas ações ofensivas, mas vamos, né, julgar que essa ação do

00:59:05Trump dará bons frutos e que nós teremos, então, um período de paz no

00:59:09Oriente Médio.

00:59:11Vai lá, João.

00:59:11Senador, eu quero voltar um pouquinho no que o Zé Maria falou, alguma

00:59:14algum tempo atrás, em relação ao orçamento. O orçamento vai ser

00:59:19votado pelo Congresso Nacional, provavelmente, na quinta-feira, só que

00:59:23tem um valor ali, que é um pouco alto, que está sendo debatido, em relação ao

00:59:27fundo eleitoral. Atualmente é de um bilhão, só que vai passar para

00:59:30quatro ponto nove bilhões de reais. É um valor muito alto, é uma eleição

00:59:36muito cara de dois mil e vinte e seis, esse valor ali de três ponto nove

00:59:39bilhões não poderia ser revertido para outras coisas, como por exemplo,

00:59:43para a saúde e educação?

00:59:46Bom, aí tem um pecado original, viu? Porque o que acontece?

00:59:51Até a eleição de dois mil e quatorze havia o financiamento privado da eleição,

00:59:58aí depois se votou para o financiamento público. Então, a partir do momento que

01:00:02é o financiamento público, ele tem que efetivamente permitir que os candidatos

01:00:07façam as suas campanhas e tenham condições de, vamos dizer, transmitir os seus

01:00:15programas e as suas ideias para os eleitores. Então, a realidade é essa. Ou a gente volta

01:00:22para o modelo antigo ou se compreende que efetivamente tem que financiar essa

01:00:27questão eleitoral. E, óbvio, vamos dizer, a quantia que estava inicialmente, que era

01:00:33um ponto, alguma coisa aí de bilhão, não tinha condições de se fazer uma eleição

01:00:40com esse recurso. Seria, vamos dizer assim, tipo uma eleição na base da rede social e

01:00:46olhe lá. Então, é difícil, complicado. As pessoas vão olhar que isso poderia estar

01:00:51sendo melhor gasto em outra coisa, mas foi uma decisão da nação brasileira, né?

01:00:56Que aceitou que o financiamento de campanha passasse a ser público.

01:01:01Mas um bilhão não é suficiente para segurar uma eleição, senador? E só mais uma dúvida

01:01:06rápida. O financiamento de campanha, a gente não pode... O financiamento de campanha

01:01:09privado, a gente não pode ter o mesmo problema que nós vimos lá em dois mil e quatorze,

01:01:13entre dois mil e dez e dois mil e quatorze, em relação à Lava Jato, com o interesse das

01:01:17empresas sendo colocadas em primeiro lugar no Congresso Nacional?

01:01:21Aí é aquele velho problema, né? Aconteceu a questão, tira o sofá da sala, né?

01:01:27Em vez de se punir os culpados e se melhorar os instrumentos de controle, não é?

01:01:33Não, então vamos mudar. Tira o sofá da sala, não tem mais financiamento privado,

01:01:37porque tem roubalheira com o privado. Então, eu vejo dessa forma. Eu acho que tem que

01:01:41melhorar os instrumentos de controle, não é? Banir efetivamente da política aqueles

01:01:46políticos que usam uma campanha eleitoral para se locupletar e, consequentemente,

01:01:52dar mais honestidade nessa questão. Eu vejo dessa forma. Posso até ser, vamos dizer

01:01:58assim, um visionário, mas a gente tem que ter, né? Vamos dizer, alguns ideais que a

01:02:02gente não pode abandonar em nenhum momento.

01:02:04Senador, eu quero saber também a sua análise sobre essa última derrota que o governo

01:02:08federal teve, mesmo depois de ter feito uma intensa negociação com partidos do

01:02:13Centrão, entre eles o partido do senhor também, de se derrubar uma MP que garantiria a arrecadação

01:02:21que o governo precisaria para o próximo ano, para ter, digamos, um fôlego a mais, não

01:02:26necessariamente respirar com liberdade, porque a situação está bem caótica. Eu quero entender

01:02:32se o senhor concordou com esse movimento de derrubada dessa MP e se o senhor entende que

01:02:39mesmo depois de uma negociação firmada, é crível que os partidos que atendam a essa

01:02:45negociação, e isso segundo contaram os próprios ministros da Fazenda e também a

01:02:50ministra Gleisi Hoffmann, se é crível que esses partidos voltem atrás ou desfaçam um

01:02:56acordo ali, no momento da votação.

01:03:01É, Evandro, vamos contar a historinha da MP, né?

01:03:04Vamos lá.

01:03:04Vamos lembrar que no mês de maio o governo editou aquele decreto aumentando o IOF, né?

01:03:11Não consultou ninguém, o governo precisa de dinheiro porque ele gasta demais, né?

01:03:16E não consegue fechar as contas em hipótese alguma e não admite rever gastos, né?

01:03:22É algo que não passa pela cabeça desse governo.

01:03:25Então ele editou aquela medida do IOF.

01:03:28Ó, nós caçamos a medida do IOF.

01:03:31Quando nós caçamos a medida do IOF, o governo tomou duas ações.

01:03:35Recorreu ao economista-chefe Alexandre de Moraes para tomar uma atitude em relação ao seu decreto,

01:03:41né?

01:03:41E editou essa MP que seria uma compensação do IOF.

01:03:45A decisão do STF, ela apenas retirou do decreto do IOF a questão do risco sacado.

01:03:52E o dado que eu tenho é que só em agosto o IOF arrecadou 45 bilhões de reais.

01:03:56E a MP continuou.

01:03:59E aí o relator, o Ricardo Zaratini, né?

01:04:02Foi desidratando o problema da LCI, da LCA.

01:04:07Havia uma coisa boa na MP, e eu concordo, que era o aumento da taxação das BETs de 12% para 18%.

01:04:14Isso estava bem.

01:04:15Mas você via nitidamente que era mais uma taxação do governo para aumentar o seu recurso.

01:04:22Ele já recebeu 12 bilhões em recente medida que foi aprovada, mais 10 bilhões de outra medida.

01:04:28Então o governo está somando o recurso aí.

01:04:31Então, o que aconteceu?

01:04:33Na comissão, a comissão se reuniu no penúltimo dia, foi feita a votação,

01:04:39o governo ganhou por 13 a 12, estava perdendo por 15, conseguiu virar no último segundo.

01:04:46Eu sou membro, eu era membro da comissão, votei contra, né?

01:04:49E resultado, a gente sabia que quando fosse para a câmera, a derrota estava assegurada para o governo.

01:04:55Ou seja, mesmo com essa negociação, o governo contou antes da hora com essa possibilidade para o orçamento do ano que vem.

01:05:02Porque a visão que nós temos, Evandro, é que o governo não tem nenhum compromisso com o equilíbrio das contas.

01:05:10Vamos ver, o arcabouço fiscal, ele já tem uma banda que é para, vamos dizer, acomodar aqueles gastos extras que aparecem em qualquer governo.

01:05:20O governo hoje, para esse ano, tem uma meta zero, mas ele está mirando na parte inferior da banda, menos 31.

01:05:27E tem 40 bilhões que ficam de fora.

01:05:30Então é menos 74 bilhões de reais que nós vamos terminar a dívida subindo o tempo todo.

01:05:37Tanto que nós temos um projeto que estamos discutindo dentro da Comissão de Assuntos Econômicos do Senado,

01:05:43de colocar algum tipo de limitação nessa relação dívida-PIB como forma de tentar canter os gastos públicos.

01:05:52A Valentina também tem uma pergunta sobre isso, vai lá.

01:05:55É, exatamente. Dentro desse tema da, enfim, do MP...

01:05:59Da MP.

01:06:00Da MP, exato.

01:06:01Da medida provisória, senador.

01:06:03Eu acho que uma dúvida que ficou, assim, agora o governo que a gente vê, depois da derrota,

01:06:09é de uma tentativa de explorar outras frentes de arrecadação e até de cortes

01:06:15para tentar compensar essa derrota aí em relação à medida provisória.

01:06:19Queria perguntar para o senhor, né?

01:06:22Se isso dá força, por exemplo, a projetos como a revisão da aposentadoria dos militares,

01:06:27que já foi mencionada pelo ministro da Fazenda em outras ocasiões, e se o senhor é a favor dessa revisão?

01:06:33Olha, Valentina, existe uma discussão, em primeiro lugar é o seguinte, o militar não se aposenta, o militar vai para a reserva.

01:06:42Por quê?

01:06:43Uma força armada, ela é constituída da ativa e da reserva.

01:06:46Eu ainda sou mobilizável.

01:06:48Em caso de guerra, eu serei chamado, obviamente, vou comandar uma zona de retaguarda, aos 72 anos de idade, até os 75 eu posso ser convocado.

01:06:57Então, isso tem que ficar muito claro, né?

01:06:59Há uma falta de noção de que nós não temos um sistema previdenciário.

01:07:04O militar não tem sistema previdenciário.

01:07:06Temos um sistema de proteção social, que é um sistema de pensão.

01:07:10Por quê?

01:07:10É um grupo que você imagina, se entrarmos em guerra hoje, metade desse grupo pode morrer.

01:07:15E aí? A contribuição desse pessoal, as viúvas que vão ficar, os filhos que vão ficar, então é um ônus que a nação arca.

01:07:26A nação pode também decidir, não teremos forças armadas, como fez a Costa Rica, partiu para essa opção.

01:07:33Então, tudo são decisões que foram tomadas em algum momento e que têm que ser arcadas pelo conjunto da nação.

01:07:39Nós já aumentamos a idade limite de transferência para a reserva, já aumentamos esse tempo de permanência, né?

01:07:47Que antes era 30 anos, passou para 35, em algum momento vai passar para 40.

01:07:51Então, essas revisões serão feitas, obviamente, sempre no sentido de, na visão de cálculo atuarial,

01:07:59nós diminuímos o peso que o nosso grupo tem sob o orçamento federal.

01:08:04Entendido. Eu queria só reforçar minha pergunta, senador, em relação a isso,

01:08:10porque o que a gente observa mesmo, em relação aos gastos previdenciários,

01:08:14eu, numa breve pesquisa aqui, que o Brasil, enfim, é um país que supera gastos previdenciários em relação aos militares,

01:08:20em relação, por exemplo, a um país como os Estados Unidos.

01:08:23E eu queria perguntar para o senhor, assim, tratando sobre essa questão do equilíbrio fiscal,

01:08:26se caberia uma revisão desse sistema previdenciário, se o senhor vê lugar para isso,

01:08:33e onde que o senhor, se sim, né, onde que o senhor atacaria em relação a isso?

01:08:38Não pode comparar com os Estados Unidos, Valentina,

01:08:41porque nas Forças Armadas Americanas, eles têm uma linha de corte aos 20 anos de serviço.

01:08:48Então, vamos imaginar o seguinte,

01:08:50formam-se, por ano, na Academia Militar de West Point, mil oficiais.

01:08:5420 anos depois, 60% vai embora, 600 deles vão embora, né?

01:09:00Por quê? Porque eles restringem o acesso aos postos mais elevados.

01:09:04Então, é algo que poderia ser pensado aqui no Brasil.

01:09:07Você diminuiria essa cauda, né, do nosso sistema de proteção social,

01:09:12obrigando que, com o major ou o máximo tenente-coronel,

01:09:16determinados companheiros que não atingissem um nível mínimo,

01:09:22ou um nível X de desempenho, fossem compulsoriamente transferidos para a reserva,

01:09:26levando apenas 60% dos seus salários.

01:09:29Então, é algo que pode ser discutido aqui no país.

01:09:32Mas, requer uma ampla discussão, né, sobre esse assunto e uma mudança, né,

01:09:37vamos dizer assim, na mentalidade que existe hoje nas Forças Armadas.

01:09:42Vai lá, Luísa.

01:09:43Senador, o senhor classificou o voto do ministro Luiz Fux,

01:09:47no julgamento da trama golpista, como exemplar.

01:09:51Nesse voto, o ministro condenou o candidato a vice-presidente,

01:09:55general Braga Neto, e o ajudante de ordens,

01:09:58que, segundo a narrativa da Procuradoria-Geral da República,

01:10:01seria um subordinado dentro do grupo.

01:10:04Mas, absolveu os demais acusados.

01:10:07O tenente-coronel Mauro Cid, inclusive,

01:10:11confessou os crimes,

01:10:12delatou os outros réus

01:10:14e apresentou provas das suas alegações.

01:10:17O senhor não considera contraditório

01:10:19esse entendimento do ministro?

01:10:22É absoluto.

01:10:23O ministro condenou, na minha visão,

01:10:25o Braga Neto e o Cid

01:10:26para aquela história do dinheiro

01:10:29na caixa de vinho, né,

01:10:31que nunca foi esclarecido.

01:10:32Onde foi entregue, quanto era,

01:10:34como é que foi,

01:10:35se era em dólar, em real, em euro,

01:10:38mais a esse dado

01:10:40e que esse dinheiro

01:10:41teria sido usado

01:10:42para o oito de janeiro.

01:10:43Então, é a única ligação

01:10:44que poderia se ter.

01:10:45Então, vejo que, na minha visão,

01:10:47o ministro condenou por isso.

01:10:50Vamos lá.

01:10:50João.

01:10:51Eu queria voltar um pouquinho

01:10:52em relação ao que a Valentina falou

01:10:54da previdência dos militares, senador,

01:10:56porque nós temos aí, em discussão,

01:10:58a reforma administrativa

01:10:59que está sendo debatida

01:11:00pela Câmara dos Deputados,

01:11:01que vai mexer no judiciário,

01:11:03mas ainda não deve mexer totalmente

01:11:04na situação dos militares.

01:11:06Mas aqui, fazendo também

01:11:08uma rápida pesquisa,

01:11:09os militares, eles representam

01:11:1050% dos gastos previdenciários.

01:11:13O senhor disse que o governo

01:11:14gasta muito.

01:11:15Eu queria reforçar a pergunta

01:11:17da Valentina,

01:11:18se essa situação da previdência

01:11:20dos militares

01:11:21poderia entrar na reforma

01:11:23administrativa

01:11:23e queria uma análise do senhor

01:11:25sobre essas mudanças propostas

01:11:27pelo relator do projeto,

01:11:28o deputado federal Pedro Paulo,

01:11:30do PSD do Rio de Janeiro,

01:11:32que prevê, inclusive,

01:11:33o trabalho home office

01:11:34para alguns servidores

01:11:36durante as sextas-feiras.

01:11:38Eu queria saber

01:11:39se isso é uma solução

01:11:40ali em relação aos gastos,

01:11:42para reduzir os gastos

01:11:44da União,

01:11:45e também uma solução

01:11:46para diminuir ali

01:11:48a carga

01:11:50dos comissionados

01:11:52no orçamento da União.

01:11:53O que acontece é que

01:11:58o governo sempre

01:11:59é o encarado

01:12:00por parcela da população,

01:12:02como um lugar

01:12:03onde você pode

01:12:04arrumar um emprego.

01:12:06Então, há sempre essa ideia.

01:12:07E o grupo político

01:12:08que chega

01:12:09em determinado momento

01:12:10ao governo

01:12:11sempre procura

01:12:12colocar os seus

01:12:13naquelas posições.

01:12:15E aí, em vez de diminuir,

01:12:17engorda

01:12:17essa fatia

01:12:19de gente que trabalha

01:12:20para o governo.

01:12:21o nosso governo

01:12:22diminuiu o número

01:12:23de funcionários,

01:12:24porque aqueles

01:12:25que foram se aposentando,

01:12:27nós não contratamos novos,

01:12:28não fizemos novas contratações.

01:12:31Procuramos fazer

01:12:31remanejamentos,

01:12:32porque tem gente

01:12:33oxosa num lado

01:12:34e gente com

01:12:35acúmulo de trabalho

01:12:36em outro.

01:12:36Eu acho que isso

01:12:37é importante

01:12:38numa reforma administrativa.

01:12:40Acho também

01:12:41que é importante

01:12:41na reforma administrativa,

01:12:43pelo que eu vi ali

01:12:44do texto do Pedro Paulo,

01:12:46um salário inicial

01:12:48homogêneo

01:12:49para todo mundo,

01:12:50e uma ascensão

01:12:51até o salário maior

01:12:52ao longo

01:12:53dos 35, 40 anos

01:12:55de carreira,

01:12:55porque não é

01:12:56o que a gente vê hoje.

01:12:57Tem carreiras

01:12:57que o cara

01:12:58entra ganhando

01:12:58já 80, 85%

01:13:00do que ele vai ganhar

01:13:01no final da carreira.

01:13:02Então, há

01:13:03uma falta,

01:13:04vamos dizer assim,

01:13:06de isonomia

01:13:07entre as diferentes

01:13:09carreiras do serviço público.

01:13:10A própria questão

01:13:11do tempo de serviço,

01:13:13a própria questão

01:13:14de haver

01:13:15uma liberdade

01:13:17de remanejamento

01:13:18que hoje,

01:13:18ah, eu fiz

01:13:19o meu concurso

01:13:20é para a função A,

01:13:21eu não posso desempenhar

01:13:23a função B.

01:13:24Então, o camarada

01:13:24C é multifunção.

01:13:26Então, são coisas

01:13:27que melhorariam

01:13:27o serviço público

01:13:29e dariam mais

01:13:30flexibilidade

01:13:31para o gestor.

01:13:32E, óbvio,

01:13:33essa questão

01:13:34do home office

01:13:35é muito discutida.

01:13:36e tem lugares

01:13:39em que o home office

01:13:40funciona

01:13:40perfeitamente,

01:13:42onde há uma produção

01:13:43e tem outros lugares

01:13:44que eu tenho visto aí

01:13:46que as pessoas

01:13:47têm se queixado

01:13:48que aqueles

01:13:48que estão nessa situação

01:13:49não estão produzindo nada.

01:13:51Então, é algo

01:13:53que tem que ser bem discutido.

01:13:54Há um anseio

01:13:55em parte da sociedade

01:13:56por isso.

01:13:57Tem gente que trabalha

01:13:58assim em qualquer lugar

01:13:59do mundo,

01:14:00mas são funções diferentes.

01:14:01Com a aposentadoria

01:14:08do ministro Luiz

01:14:09Roberto Barroso,

01:14:10haverá agora

01:14:11um novo processo

01:14:12de indicação

01:14:12de um nome

01:14:13que terá

01:14:14e passará

01:14:15pelo aval

01:14:15do Senado Federal.

01:14:17E também começa

01:14:17aquele processo

01:14:18que a gente conhece

01:14:19como beija-mão.

01:14:20Primeiro,

01:14:20eu quero perguntar

01:14:21para o senhor

01:14:21se ao longo

01:14:22da sua gestão

01:14:22como senador

01:14:23alguém beijou

01:14:24tua mão,

01:14:25no sentido de

01:14:25o senhor viveu

01:14:27esse processo.

01:14:28Houve beijar

01:14:28a tua mão,

01:14:29senador?

01:14:29Ah,

01:14:31eu não vou dizer

01:14:31dessa forma,

01:14:32Evandro,

01:14:33assim fica até

01:14:33deselegante,

01:14:34mas os candidatos

01:14:36vão lá

01:14:36conversar,

01:14:37conversei com o ministro

01:14:38Zanin,

01:14:39com o ministro Dino,

01:14:40que era meu colega

01:14:41no Senado,

01:14:42com os candidatos

01:14:43ao STJ,

01:14:44e assim,

01:14:44CNMP,

01:14:46CNJ,

01:14:47conversa,

01:14:48uns ali

01:14:49são mais tímidos,

01:14:50chegam com currículo,

01:14:51a turma que é

01:14:51dos conselhos,

01:14:52agora quem vai

01:14:53para ministro

01:14:54de tribunal superior

01:14:54é para se fazer

01:14:55conhecido.

01:14:57Eu acho que é

01:14:58liturgia,

01:14:59é uma coisa

01:14:59litúrgica,

01:15:00isso aí é importante.

01:15:02Há muitas promessas

01:15:03nesse processo

01:15:04de beijamão,

01:15:04senador?

01:15:06É minha parte

01:15:07não,

01:15:07Evandro,

01:15:08porque eu não

01:15:08cobro promessa

01:15:09de ninguém,

01:15:10eu apenas

01:15:10coloco

01:15:12meus pontos

01:15:12de vista,

01:15:13minha visão,

01:15:14e aquilo

01:15:16que eu espero

01:15:17que a pessoa

01:15:18faça na função

01:15:20que ele se propôs

01:15:21a cumprir.

01:15:22Eu resolvi usar

01:15:23o termo

01:15:24beijamão

01:15:25exatamente

01:15:25porque é a forma

01:15:27como ele fica conhecido

01:15:28e ficou conhecido

01:15:29ao longo dos anos.

01:15:30O senhor concorda

01:15:31de haver um rito

01:15:33de beijamão

01:15:34em que um indicado

01:15:36para o Supremo Tribunal

01:15:37Federal

01:15:38tenha que passar

01:15:39em conversa

01:15:40com os senadores

01:15:41para depois

01:15:42ser aprovado

01:15:44nessa sessão?

01:15:45O senhor acha

01:15:45que é necessário

01:15:46isso

01:15:47para um ministro

01:15:48que depois

01:15:48vai para a Suprema Corte?

01:15:50Na realidade,

01:15:53Evandro,

01:15:53eu vejo isso

01:15:54mais para a pessoa

01:15:55se tornar conhecida

01:15:57porque muitos

01:15:59são desconhecidos.

01:16:01A gente não conhece

01:16:02ou então conhece

01:16:03o camarada

01:16:04só

01:16:04ou a pessoa

01:16:05de ouvir falar.

01:16:08Você cria

01:16:08até um estereótipo

01:16:09daquela pessoa.

01:16:10Então, às vezes,

01:16:11é importante

01:16:11o contato pessoal

01:16:13e eu lembro sempre

01:16:14o seguinte,

01:16:15nada substitui

01:16:16o contato pessoal

01:16:16em todas

01:16:18as situações

01:16:19da vida.

01:16:20Em consequência,

01:16:21eu acho

01:16:21que é importante

01:16:22que o candidato

01:16:25vá lá,

01:16:25converse,

01:16:26mostre como é

01:16:27que ele é.

01:16:28Talvez,

01:16:28muitas vezes,

01:16:29desconstrua

01:16:30algum estereótipo

01:16:30que a gente tem

01:16:31a respeito dele.

01:16:32Eu acho importante

01:16:33isso.

01:16:34Zé,

01:16:34eu já vou passar

01:16:35para você,

01:16:35só o João levantou

01:16:36a mão aqui

01:16:36em relações.

01:16:37Vai lá,

01:16:37João.

01:16:37É porque eu queria,

01:16:38em relação exatamente

01:16:39a essa pergunta

01:16:39do Evandro,

01:16:40eu queria perguntar

01:16:40para o senhor,

01:16:41senador,

01:16:41em relação

01:16:42a Rodrigo Pacheco,

01:16:43que é um dos cotados

01:16:44para ser ministro

01:16:45do Supremo Tribunal Federal.

01:16:46Há uma conversa

01:16:49de bastidor ali

01:16:49nos corredores do Senado

01:16:50de que o nome dele

01:16:51poderia ser unanimidade,

01:16:52principalmente porque

01:16:53na avaliação dos senadores

01:16:54não haveria uma interferência

01:16:56do Pacheco

01:16:56no legislativo,

01:16:57como os próprios

01:16:58congressistas falam

01:16:59e até a gente debateu

01:17:01aqui no programa

01:17:02no começo dele.

01:17:03Eu queria saber

01:17:04do senhor

01:17:04se o nome do Pacheco

01:17:06realmente tem essa

01:17:07unanimidade,

01:17:07se teria o voto

01:17:08do senhor

01:17:09ou também

01:17:10se o nome

01:17:10de Jorge Messias,

01:17:11que é um outro cotado

01:17:12para entrar na vaga

01:17:14do ministro Luiz Roberto Barroso,

01:17:16teria o aval do senhor

01:17:17que o senhor avalia

01:17:18do advogado-geral

01:17:18da União também?

01:17:21Bom,

01:17:22o advogado-geral

01:17:23da União,

01:17:24para mim,

01:17:24é um militante

01:17:25do atual governo

01:17:26e não tem condições

01:17:27de ser ministro do STF

01:17:28que vai ser

01:17:28outro teleguiado

01:17:29do governo Lula

01:17:31lá dentro do STF.

01:17:32Acho que

01:17:32seria uma péssima escolha

01:17:34do presidente

01:17:34e corre risco.

01:17:37O Pacheco,

01:17:39o senador Pacheco,

01:17:40meu colega,

01:17:42eu tenho

01:17:43um profundo apreço

01:17:44e respeito

01:17:44pelo Pacheco

01:17:45porque eu acho

01:17:45que ele é um camarada

01:17:46prudente,

01:17:48discreto,

01:17:49tem conhecimento

01:17:50jurídico,

01:17:52é confiável

01:17:53e, principalmente,

01:17:55ele tem postura.

01:17:56O Pacheco

01:17:57não se mistura,

01:17:58não faz

01:17:58oba-oba,

01:18:00ou seja,

01:18:01eu vejo no Pacheco

01:18:02alguém que daria

01:18:03dignidade ao STF.

01:18:06Zé Maria Trindade,

01:18:07vai lá.

01:18:09Pois é,

01:18:10olha,

01:18:10muita gente acha

01:18:12que,

01:18:12e vem aí,

01:18:13a origem,

01:18:14eu acho,

01:18:14que é da música

01:18:15do Vandré,

01:18:16que os militares

01:18:17ficam nos quartéis

01:18:19só marchando,

01:18:20perdidos,

01:18:20em indecisos cordões,

01:18:22não é assim.

01:18:23Militar,

01:18:24ele estuda,

01:18:26faz cursos,

01:18:26cursos,

01:18:27cursos e cursos

01:18:28e cursos.

01:18:28apesar do ministro

01:18:30dizer que o senhor

01:18:32não tem conhecimento

01:18:33de segurança pública,

01:18:34eu acho que o senhor

01:18:34é um técnico

01:18:37em segurança pública

01:18:38e fez isso,

01:18:39não segurança pública,

01:18:40segurança até muito

01:18:41mais ampla.

01:18:43Mas,

01:18:43a minha pergunta

01:18:44é sobre o que está

01:18:45acontecendo no Brasil

01:18:46hoje.

01:18:48O presidente Lula

01:18:49fala muito em soberania,

01:18:50mas a falta de soberania

01:18:51em vários pontos

01:18:53do território nacional.

01:18:54toda a capital

01:18:56hoje,

01:18:56a gente fala muito

01:18:57do Rio de Janeiro,

01:18:58das comunidades,

01:18:59mas toda a capital

01:18:59hoje tem

01:19:00uma zona

01:19:02de exclusão,

01:19:03tem uma faixa

01:19:04de gás.

01:19:06E hoje

01:19:07o Brasil

01:19:08está sendo tomado

01:19:09pelo crime

01:19:10organizado,

01:19:11interiorizou

01:19:12nas pequenas cidades.

01:19:13Senador,

01:19:14como resolver

01:19:15esse tipo de problemão?

01:19:17Pois é,

01:19:18Zé Maria,

01:19:18o Brasil tem

01:19:19um encontro

01:19:20marcado

01:19:20com a questão

01:19:21da segurança pública.

01:19:22Nós viemos

01:19:23empurrando

01:19:23esse assunto

01:19:24com a barriga,

01:19:26é algo que tem

01:19:27que ser,

01:19:28vamos dizer assim,

01:19:30uma ação

01:19:30consertada

01:19:32de todos

01:19:34os níveis

01:19:35de governo,

01:19:37do judiciário,

01:19:38de nós,

01:19:40do legislativo,

01:19:41de modo que se dê

01:19:42os instrumentos

01:19:43necessários,

01:19:44não só

01:19:45para a polícia

01:19:45efetuar as suas ações,

01:19:47mas é um conjunto,

01:19:49porque

01:19:49você precisa

01:19:51melhorar

01:19:51o sistema penal,

01:19:53você precisa

01:19:54efetivamente

01:19:55melhorar

01:19:56a educação

01:19:57do povo,

01:19:58você precisa

01:19:59dar mais

01:19:59tecnologia

01:20:00para que a polícia

01:20:01cumpra as suas missões

01:20:03e tem que haver

01:20:04integração de esforços,

01:20:06acesso a banco de dados,

01:20:08então,

01:20:08são coisas que nós

01:20:09temos que

01:20:10atacar,

01:20:12parte daquela

01:20:13PEC aí

01:20:14que está parada

01:20:15lá na Câmara,

01:20:15que foi apresentada

01:20:16pelo governo

01:20:17da segurança pública,

01:20:18toca em alguns

01:20:19assuntos dessa natureza,

01:20:20então nós

01:20:22temos atacado

01:20:23isso de forma

01:20:23muito difusa

01:20:25e consequentemente

01:20:27nós temos

01:20:28esse problema

01:20:29das grandes cidades

01:20:29e temos

01:20:30o problema

01:20:31de falta

01:20:31de soberania

01:20:32no interior

01:20:33da Amazônia

01:20:34por todos os crimes

01:20:35que ocorrem,

01:20:36desde o narcotráfico,

01:20:38passando pelas

01:20:39ilegalidades

01:20:39de mineração

01:20:41ilegal,

01:20:42de exploração

01:20:42ilegal de madeira

01:20:43e outras

01:20:45que lá

01:20:45ocorrem.

01:20:46E o senhor

01:20:46entende que o governo

01:20:47está conduzido bem

01:20:48o diálogo

01:20:49para tentar

01:20:49organizar um plano

01:20:50nacional de segurança

01:20:51pública?

01:20:53Não,

01:20:53o governo

01:20:54ele tem uma visão

01:20:55também preconceitosa

01:20:57sobre o assunto,

01:20:59parcela do governo

01:21:00julga que o bandido

01:21:01é alguém que

01:21:03a sociedade

01:21:05abandonou,

01:21:06protege o bandido,

01:21:08então o governo

01:21:08tem que sair

01:21:09dessa visão

01:21:10porque o povo pobre

01:21:11é o que mais sofre

01:21:12com a bandidagem,

01:21:13aquele bandido

01:21:14que rouba o celular,

01:21:15que o lascado

01:21:16sai,

01:21:16anteontem mesmo

01:21:19eu estava aqui

01:21:20numa grande cidade,

01:21:21não vou dizer aí

01:21:22para não ferir

01:21:23certibilidade,

01:21:24vindo num táxi

01:21:25e vi um camarada

01:21:27numa moto

01:21:27encostar o outro

01:21:28com um revólver

01:21:29na mão

01:21:29para tirar o celular

01:21:30do cara,

01:21:31então é o que a gente

01:21:32vê hoje

01:21:33e anda o tempo

01:21:34todo sobressaltado

01:21:35com ações

01:21:36dessa natureza,

01:21:38então o governo

01:21:38tem que ser mais duro

01:21:39e efetivamente

01:21:41entender

01:21:42que nós

01:21:43vivemos

01:21:44na minha visão

01:21:45uma guerra

01:21:46aqui dentro

01:21:47do nosso país,

01:21:47lamentavelmente é isso,

01:21:48é só olhar o número

01:21:49de baixas

01:21:50e comparar

01:21:51com outras guerras

01:21:52que ocorrem

01:21:52mundo afora.

01:21:54Senador, chegamos aos

01:21:54últimos três minutos,

01:21:55uma última pergunta

01:21:56aqui da Luísa,

01:21:57vai lá.

01:21:58Senador,

01:21:58uma pergunta agora

01:21:59como representante gaúcha

01:22:00aqui na bancada,

01:22:01o senhor foi eleito

01:22:02pelo Rio Grande do Sul

01:22:03em dois mil e vinte e dois,

01:22:05cumpre mandato

01:22:05até dois mil e trinta e um,

01:22:07representando o Estado

01:22:08em um dos momentos

01:22:09mais desafiadores

01:22:10da sua história recente

01:22:11que foram as enchentes

01:22:12de dois mil e vinte e quatro.

01:22:14Como o senhor avalia

01:22:15a atuação

01:22:16dos governos

01:22:17estadual e federal

01:22:18durante e após

01:22:19a tragédia?

01:22:20Pois é, Luísa,

01:22:23eu considero

01:22:24que o governo federal,

01:22:25ele agiu lentamente

01:22:27nesse socorro

01:22:28ao Rio Grande do Sul.

01:22:28Foi muita,

01:22:29muita conversa

01:22:30e os recursos

01:22:32chegando de forma,

01:22:34né,

01:22:34vamos dizer assim,

01:22:35fatiadas,

01:22:36em vez de terem

01:22:37tomado logo

01:22:38as atitudes

01:22:39que eram necessárias,

01:22:40né,

01:22:41e o governo estadual

01:22:42agiu dentro

01:22:43dos limites dele,

01:22:45né,

01:22:45o nosso governo

01:22:46é muito limitado,

01:22:47você sabe que a dívida

01:22:48do Estado do Rio Grande do Sul

01:22:50é tenebrosa,

01:22:51nós conseguimos aí

01:22:53um adiamento

01:22:54de pagamento

01:22:55por três anos,

01:22:56mas dois mil e vinte e sete

01:22:57ela volta

01:22:57a ter que ser paga,

01:22:59existe muita coisa

01:23:00pra ser feita

01:23:01e principalmente hoje

01:23:02qual é o grande problema?

01:23:04A situação

01:23:04dos nossos agricultores.

01:23:06Os nossos agricultores

01:23:07estão afogados

01:23:08num mar de dívida,

01:23:10oriundo aí

01:23:11das secas

01:23:12e enchentes

01:23:12que enfrentaram

01:23:13ao longo

01:23:13dos últimos cinco anos,

01:23:15não há mais

01:23:16essa situação

01:23:17de conseguir

01:23:18renegociar a dívida

01:23:20e o governo

01:23:21terá que partir

01:23:22pra uma solução

01:23:23e é uma solução

01:23:23que o governo

01:23:24terá que fazer dívida.

01:23:25Eu acabei de criticar

01:23:26aqui a questão fiscal,

01:23:28mas nesse caso

01:23:29seria uma dívida

01:23:30necessária

01:23:31pra poder assumir,

01:23:33né,

01:23:33essa situação

01:23:34que se encontra

01:23:35os agricultores

01:23:36do Rio Grande do Sul

01:23:36e consequentemente

01:23:38dar um respiro

01:23:39pra essa turma

01:23:39que no futuro

01:23:40irá pagar isso

01:23:42com juros aceitáveis,

01:23:43né,

01:23:44que o governo

01:23:44puder cobrar deles.

01:23:45Só aproveitando

01:23:46que a gente embarcou

01:23:47pro Rio Grande do Sul,

01:23:49Grêmio ou Internacional,

01:23:50senador?

01:23:52O Guarani de Bagé,

01:23:53Evandro.

01:24:01Eita!

01:24:02O Flamenguista.

01:24:05Ah, isso aí

01:24:05todo mundo sabe

01:24:06que eu sou flamenguista.

01:24:09É uma boa forma

01:24:10de escapar

01:24:11dessa pergunta.

01:24:13Senador Hamilton Mourão,

01:24:14obrigado pela tua participação

01:24:15conosco hoje,

01:24:16até a próxima,

01:24:17é sempre um prazer recebê-lo.

01:24:19Nada,

01:24:19obrigado aí

01:24:20pelas perguntas

01:24:21das moças

01:24:21e dos rapazes,

01:24:22né,

01:24:23e aí eu incluo

01:24:24Zé Maria

01:24:24no grupo dos rapazes

01:24:25pra ele não ficar

01:24:26chateado comigo,

01:24:28né,

01:24:28e até uma próxima

01:24:29oportunidade.

01:24:31Seu Zé Maria Trindade,

01:24:32obrigado pela tua

01:24:33participação comigo

01:24:33aqui hoje

01:24:34e a gente se vê

01:24:35no 3 em 1.

01:24:37Eu que agradeço,

01:24:38é um privilégio

01:24:38participar desse programa,

01:24:40um programa que vai a fundo

01:24:41e isso é muito importante.

01:24:43Obrigado, viu?

01:24:43Muito boa noite,

01:24:44boa noite a todos.

01:24:45Boa noite.

01:24:45Luísa,

01:24:46obrigado.

01:24:47Eu que agradeço

01:24:47pelo convite,

01:24:48boa noite.

01:24:49Valentina,

01:24:49volte sempre.

01:24:50Muito obrigada.

01:24:51Então, Vitor,

01:24:51é um prazer te receber.

01:24:53Muito obrigado,

01:24:53Evandro,

01:24:54aos meus colegas de bancada,

01:24:54ao senador e a quem

01:24:55está nos acompanhando

01:24:56aqui na Jovem Pan.

01:24:57A você que permaneceu

01:24:58conosco até aqui,

01:24:59uma ótima noite

01:25:00e muito obrigado.

01:25:01A gente se vê

01:25:01ao longo da programação

01:25:02da Jovem Pan.

01:25:03Fiquem com Deus.

01:25:04Tchau.

01:25:04A opinião dos nossos comentaristas

01:25:08não reflete necessariamente

01:25:10a opinião do Grupo Jovem Pan

01:25:12de comunicação.

01:25:13Realização Jovem Pan.

HAMILTON MOURÃO | DIRETO AO PONTO - 13/10/2025

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