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Juan Pablo de Leo hace un recuento de los temas culturales, sociales y políticos de México y el mundo.
Jorge Fernández Menéndez, Periodista y especialista en temas de seguridad, tema a discutir: Presencia del Tren de Aragua en México.
Entrevista con Aurelio Nuño, Ex jefe de Oficina de la Presidencia
Acercamiento con MC y estado de la oposición, el gobierno de México está destruyendo al país con educación pobre, empleos mal pagados, infraestructura sin reparar, proyectos que no sirven que no benefician al país.
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Jorge Fernández Menéndez, Periodista y especialista en temas de seguridad, tema a discutir: Presencia del Tren de Aragua en México.
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00:00Gracias por continuar con nosotros, le vamos a entrar a los temas electorales, comenzamos
00:10con este asunto del nepotismo, porque el senador Saúl Monreal no quita el dedo del renglón
00:16para contender por el gobierno de Zacatecas en 2027, que hoy gobierna su hermano, y pues
00:21de ser así, tendrá que buscar otro partido político, porque la presidenta le llamó a
00:26que espere a su propio tiempo, decía, es un hombre joven, no le tocan esta que viene.
00:31Y el que también le corrigió la plana fue su hermano mayor, Ricardo Monreal, quien lo
00:34llamó a que sea paciente.
00:37Que no va a irse de Morena, él va a continuar siendo leal al movimiento, y que obviamente
00:44no, yo no he visto eso, que no lo descartó, simplemente dijo que iba a agotar la instancia
00:50dentro de Morena.
00:51Ahora vamos a Sonora, que tendrá una elección para gobernador el próximo año, y esta semana
00:55se vio al presidente nacional de MC, Jorge Álvarez Maínez, en el informe del alcalde
00:59panista de Hermosillo, Antonio, hasta se harán lo que generó especulaciones sobre una
01:04posible alianza entre el PAN y MC ahí, en ese estado sonorense.
01:08Pues yo creo que es una opción, es una alternativa importante, el alcalde de Hermosillo tiene
01:16una presencia política importante, por supuesto que nosotros no estamos pensando en ningún
01:24tipo de coalición.
01:25¿Alianza PAN y MC se descarta?
01:27Se descarta totalmente, no por una situación personal, sino porque nosotros no podemos perder
01:37el tiempo en indefiniciones, ellos tienen una alianza con el PRI, que acaban de ratificar
01:45en Durango.
01:48Entonces, si Antonio Asteazarán le parece al líder de MC una opción de Sonora, pero
01:53sin ir en alianza con el PAN, ¿lo querrá convencer de irse a MC?
01:57Eso es algo que vamos a estar viendo.
01:59Mientras tanto, el presidente del PAN en Sonora, Gildardo Real, no descartó la coalición
02:04entre los azules y los naranjas.
02:07Pues mira, el tema de las alianzas se ve a nivel nacional, ¿verdad?
02:12Eso, te recuerdo que somos partidos nacionales, entonces seguramente los dos Jorges, Jorge Álvarez
02:20Maynes y Jorge Romero tendrán más información al respecto de la que yo tengo.
02:24En las reuniones que tenemos nosotros con Jorge a nivel nacional, se habló como una posibilidad
02:31porque en algún momento se sentaron, no sabría decirte si 1%, 10%, 50%.
02:38Ellos traerán su plan, su ruta, sus tiempos y su estrategia.
02:42Si es un partido con el que el PAN vería la posibilidad a nivel nacional de aliarse si
02:50ellos quieren, es decir, tú le preguntas al PAN, ¿te quieres aliar con Morena?
02:54Jamás.
02:54¿Te quieres aliar con el PP?
02:56Jamás.
02:56¿Te podrías aliar con Movimiento Ciudadano?
02:59Obviamente bajo ciertas circunstancias podría ser porque da la estrategia, sobre todo en
03:05algunos estados y municipios, a que juntos pudiéramos lograr cosas importantes en contra
03:11de Morena.
03:13Y hablando precisamente de Movimiento Ciudadano, la semana pasada les platicamos que en un evento
03:18nacional de ese partido había sorprendido la presencia de Aurelio Nuño, quien estuvo
03:22muy bien flanqueado por otros expiristas como Claudia Ruiz Macié y Héctor Astudillo.
03:27Y pues lo invitamos para que nos cuente qué es lo que está sucediendo en sus planes
03:32políticos y en su vida política.
03:33Estimado Aurelio, qué gusto saludarte.
03:35Bienvenido.
03:35Muy buenas noches.
03:36Muchas gracias, Juan Pablo.
03:37Y gracias por la invitación y un gusto estar aquí contigo y todo tu auditorio.
03:42Mira, tuve...
03:44Yo les agradezco mucho.
03:46Me invitó Movimiento Ciudadano a un evento muy interesante.
03:49Me invitó su coordinador nacional, Jorge Álvarez Maynes, y también Salomón Chertorivsky.
03:56Y fue un evento muy interesante, un evento que hicieron el primero de octubre, cuando se
04:02cumple el primer año del gobierno de Claudia Sheinbaum, y hicieron una exposición y una
04:07crítica muy profunda del estado actual del gobierno.
04:12Y lo más importante, que creo que es algo que le ha faltado a la oposición y que me dio
04:17mucho gusto empezar a ver en Movimiento Ciudadano, que es también tener una propuesta de una
04:23visión alternativa de país.
04:25Entonces, yo les agradecí mucho esa invitación.
04:28Me dio mucho gusto poder escuchar esas reflexiones, la visión que están construyendo, que creo
04:34que es básico.
04:34Yo creo que uno de los problemas que estamos viviendo hoy en México, en la pérdida de la
04:40democracia, que estamos teniendo día con día, de la pérdida de la libertad, de tener
04:45un país cada vez más precario económicamente, que no crece, que se estanca, que tiene hundido
04:51la inversión en infraestructura física, que está perdiendo empleos formales, que ha destruido
04:57la educación pública del país, que es el alma para que un país pueda ser plenamente
05:01libre.
05:02Y que se va empoderando más en todos los sentidos.
05:03En todos los sentidos, van tomando espacios por todos lados.
05:07Tomaron el control del Poder Judicial, ahora están deshaciendo la Ley de Amparo, que está
05:11hecha para proteger los derechos individuales de cada una de las mexicanas y de los mexicanos.
05:18Van ahora por las instituciones electorales, han destruido la posibilidad de tener una educación
05:24para la libertad y están construyendo una educación para la vida servil, para el sometimiento,
05:29quitando presupuesto a la educación, destruyendo las escuelas de tiempo completo.
05:33Creando planes de estudio que son propaganda.
05:36Bueno, frente a eso, hay un enorme problema y es que hemos tenido una oposición muy poco
05:41efectiva.
05:42Es una oposición que se dedica a gritar, pero que no ha logrado hacer una crítica profunda
05:49sobre estos males.
05:51Y lo peor, no ha podido todavía generar una visión de cómo México puede ser un mucho
05:57mejor país, de cómo se puede construir esa visión alternativa.
06:00Y me dio gusto verlo ahora en Movimiento Ciudadano.
06:03A ganar una narrativa, sobre todo, ante un partido político que está tomando tanto poder.
06:10Y a ver, te pregunto acerca de tus planes personales, de tus planes políticos personales
06:13después de tu salida del PRI y la crítica muy puntual que has hecho con respecto a la
06:18actual dirigencia del PRI, Alejandro Moreno y a lo que implica hoy como partido político
06:23después de haber ocupado tú espacios muy importantes en el mismo gobierno federal.
06:28¿Te ves? ¿Hay pláticas? ¿Existe la posibilidad de que te veamos de nueva cuenta en un partido
06:34político con Movimiento Ciudadano?
06:37Directamente te lo pregunto.
06:38Sí, claro. Y yo te contesto. Mi pasión es la vida política. Y además creo que hay una gran responsabilidad
06:44porque hay mucho que hacer. Yo participé en un gobierno que hizo un proceso de modernización
06:50del país, particularmente en el tema educativo, por ejemplo, que hoy está destruido.
06:54Y yo tengo la convicción de poder participar para reconstruir y poder plantear un país en donde
07:01todos podamos vivir de manera autónoma, libre. Y eso se hace construyendo en política.
07:09Desafortunadamente, como lo he expresado públicamente aquí mismo en tu programa y en muchos otros,
07:14desafortunadamente hoy esa posibilidad ya no está en el PRI, que durante muchos años fue mi partido.
07:20Hoy desafortunadamente es un partido que viene en picada, que tiene un dirigente autoritario,
07:26que tiene un dirigente que no permite que existan otros liderazgos, que no tiene una visión
07:31de hacia dónde tiene que ir el país.
07:33Que se ha perpetuado.
07:34Se ha perpetuado en contra del principio básico del PRI, que es la no reelección.
07:39Después de tener el peor resultado electoral de la historia del PRI, se reeligió.
07:45Y es alguien que no acepta otras visiones, que quiere gobernar como un pequeño
07:50pachá, como un pequeño cacique, y eso no es posible.
07:53Cuando uno quiere construir un país libre, tiene que hacer una política libre,
07:57y eso no se puede hacer hoy en el PRI, que además está norteado.
08:00Tampoco tiene una visión de país ni le interesa.
08:02Entonces, desafortunadamente, eso no se puede hacer ahí.
08:05Sin embargo, el corazón de principios que en algún tiempo inspiraron al PRI,
08:12como fue el liberalismo social que creó don Jesús Reyes Heroles,
08:15es decir, una visión en donde la libertad, pero una libertad que pueda ser ejercida por todos,
08:20principalmente por los más marginados, que son quienes más dificultades tienen
08:24para poder tener una vida libre.
08:26Ese liberalismo igualitario, ese liberalismo social que está en las entrañas de la historia de México
08:31y que fue parte fundamental del PRI cuando era partido, es algo que me sigue inspirando.
08:36Y que yo creo que hay muchas vías para construirlo.
08:39En este contexto, a mí me parece que Movimiento Ciudadano ha logrado tener una plataforma
08:45con una orientación de un liberalismo igualitario, de una socialdemocracia que es fresca,
08:53que a diferencia de lo que está pasando en el PRI y en el PAN,
08:56están intentando construir una visión alternativa de país,
09:01hacernos ver que México puede ser mucho mejor respecto a lo que es hoy en Morena,
09:05que tiene cuadros de avanzada, cuadros como Jorge Álvarez Maínez, como Salomón Chertorimsky,
09:11como Laura Ballesteros, que tienen una visión fresca,
09:15una visión de este liberalismo igualitario, de una socialdemocracia,
09:19con la cual me identifico.
09:20Ahora, ¿qué voy a hacer? Es algo que todavía no tengo determinado.
09:24Por lo pronto, seguir dando una batalla pública,
09:27agradeciendo espacios como el tuyo en el que me invitan a dar mis puntos de vista,
09:31particularmente sobre educación, pero también de democracia.
09:33Y vamos viendo qué es lo que se construye hacia adelante.
09:36¿Existe actualmente una invitación de Movimiento Ciudadano para que te unas al partido político?
09:39Mira, no. Yo platico mucho con ellos.
09:42Hay pláticas.
09:43Pero no hay un ofrecimiento todavía.
09:46Pero bueno, yo creo que es, sin duda, es un partido que hoy
09:49es el único que desde la oposición puede representar
09:54o representa una esperanza de cómo se puede construir un México libre,
09:59un México en donde todas las personas, todas las mexicanas y los mexicanos puedan tener una vida plena,
10:04una vida autónoma, que puedan vivir la vida que quieren vivir.
10:08Y creo que, en fin, yo creo que el esfuerzo que están haciendo es muy positivo
10:13y yo estoy muy agradecido con ellos por la invitación que me hicieron a ese foro.
10:17Y bueno, pues me encanta poder estar platicando con ellos.
10:21Porque aparte fue la nota en el periodismo especializado en política, en los medios de comunicación.
10:27Entiendo perfectamente, ahí estuvimos también contigo en el evento,
10:30de lo que se trató y de este contrainforme y de la visión a un año de gobierno de la actual presidenta.
10:37Pero el tema y las planas y las portadas y la conversación se la llevó tu presencia en ese evento.
10:43Bueno, pues yo te agradezco. Yo creo que el evento fue un evento de mucha profundidad.
10:48Fue un evento en donde, además, algo que me gusta, que está haciendo Movimientos Ciudadanos,
10:54que es un partido abierto, no solamente le habla a sus militantes, sino como sucedió en ese evento,
10:59abrieron las puertas. Les agradezco la invitación,
11:03pero habíamos muchas otras personas que no militamos en Movimientos Ciudadanos y que nos invitaron.
11:08Creo que eso habla también de esta visión que, por ejemplo, hoy, desafortunadamente, en el PRI es imposible.
11:14El PRI solamente se habla a sí mismo. El pequeño grupo que está con Alito se habla a sí mismo.
11:20Por supuesto, no le hablan al resto del PRIismo y mucho menos al resto de la sociedad.
11:24Entonces, en ese aspecto creo que hay una muestra más de una visión de una mayor apertura,
11:30de mayor libertad, más democrática y de una visión de hacia dónde tiene que ir México con una mayor claridad.
11:36Aurelio, estaremos a la expectativa respecto a una eventual decisión,
11:40respecto a una eventual invitación de Movimientos Ciudadanos.
11:43Mientras tanto, te seguiremos viendo efectivamente en los espacios, con tus comentarios,
11:47con tus críticas, con respecto a lo que está sucediendo
11:49y expectantes de tu futuro político de alguna u otra manera adherido a este partido,
11:56algún otro o de manera independiente como lo has hecho últimamente.
11:59Pero expectantes estamos todos.
12:01Pues te lo agradezco mucho, Juan Pablo. Yo te reitero mi agradecimiento por siempre
12:05tener abiertos estos micrófonos de libertad, de poder venir a hablar y decir lo que pensamos.
12:11Y bueno, pues también te agradezco mucho el interés y aquí estaremos.
12:14Cada vez que me invites, con muchísimo gusto, estaré en este programa,
12:18programa de gran nivel de análisis además. Te felicito.
12:20Gracias, Aurelio.
12:22Bienvenido.
12:22Gracias.
12:22Vámonos rápidamente con otros temas.
12:24Nos vamos a un corte, pero antes los vamos a dejar con el cartón del caricaturista.
12:27Esta semana que dibuja a los expertos en maquillaje,
12:31de qué hablamos precisamente en cuanto a tutoriales.
12:34Así es que no se vayan y volvemos con más aquí a Sala de Guerra.
12:37¡Gracias!
13:07No estamos aquí para agradar.
13:15Ni para tranquilizar conciencias.
13:19Ni para repetir lo que ya sabes.
13:24Estamos para decir lo que otros quieren que callemos.
13:29Para decir la verdad, aunque a algunos les incomode.
13:33La verdad no se dobla.
14:03Aquí informamos o cuestionamos.
14:09Y si es necesario, gritamos.
14:24ADN Noticias.
14:26Le hablamos con la verdad.
14:33¡Gracias!
14:34¡Gracias!
14:35¡Gracias!
14:36¡Gracias!
14:37¡Gracias!
14:38¡Gracias!
14:39¡Gracias!
14:40¡Gracias!
14:41¡Gracias!
14:42¡Gracias!
14:43¡Gracias!
14:44¡Gracias!
14:45¡Gracias!
14:46¡Gracias!
14:47¡Gracias!
14:48¡Gracias!
14:49¡Gracias!
14:50¡Gracias!
14:51¡Gracias!
14:52¡Gracias!
14:53¡Gracias!
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14:58¡Gracias!
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15:00¡Gracias!
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15:02¡Gracias!
15:03¡Gracias!
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16:45¡Gracias!
16:46¡Gracias!
16:47¡Gracias!
16:48¡Gracias!
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16:50¡Gracias!
16:51¡Gracias!
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17:00¡Gracias!
17:01¡Gracias!
17:02¡Gracias!
17:03¡Gracias!
17:04¡Gracias!
17:05¡Gracias!
17:06¡Gracias!
17:07¡Gracias!
17:08El próximo año, estados como Sinaloa, Nuevo León y Chihuahua tienen elección a gobernador.
17:13Son estados con contextos muy distintos, pero donde hay violencia, hay crimen organizado
17:17o hay escándalos de excesos por parte de funcionarios o de los gobernantes en turno.
17:22¿Qué tanto van a afectar este tipo de situaciones?
17:25Las preferencias electorales que se están construyendo para la elección del 27,
17:30para analizar el panorama de lo que viene para estos y otros 14 estados que van a cambiar de gobernador.
17:35Le doy la bienvenida a los consultores Roberto Trat y Rafael Morales.
17:40Querido Roberto, querido Rafa, ¿cómo están? Muy buenas noches.
17:42Un gusto estar aquí.
17:43Bienvenidos, gracias por acompañarnos.
17:45Gracias.
17:45A ver, Roberto, empiezo contigo.
17:49Lo platicamos un poco fuera de cámaras, pero el hecho de que la elección del 27 ya empezó.
17:54Por una parte, me parece muy importante lo que va a suceder con las contiendas internas de los partidos,
18:00con una decisión que tiene una presidenta de la República, y digamos de partido en ese sentido,
18:05de imponer o no a sus candidatos, y de las consecuencias que eso vaya a llevar con los competidores
18:12al interior de los partidos políticos.
18:14Antes de irnos al termómetro del país y de los votantes,
18:18el termómetro interno de los partidos, Roberto, con respecto a estas decisiones,
18:22democráticas o no, por encuestas o no, por dedazo o no, el tema es que van a tener consecuencias.
18:27Bueno, y se va a poner a prueba realmente la palabra tanto de unos como de otros.
18:34Es decir, hay una promesa en el PAN, por ejemplo, hay una promesa de que ahora las candidaturas
18:40van a competirse abiertamente y va a estar el mejor y van a dejar de haber dedazos.
18:46Hay que ver si esto se cumple y esto lo vamos a ver durante los siguientes dos años.
18:51Eso, sin duda, del lado del PAN.
18:54También del mismo lado, pues tienes el problema de un MC que quiere con el PAN,
19:01pero no quiere con el PRI, que ya anunció que no se van a juntar con nadie,
19:05pero que sí se van a juntar.
19:06Y eso le abre oportunidad tanto a panistas disatisfechos como a morenistas disatisfechos
19:12para moverse, ¿no?
19:13Creo que el MC va a jugar un poco ese rol, digamos.
19:18El PRI, pues es un misterio, ¿no?
19:20Hay que ver qué va a pasar, porque pasa que a nivel nacional son incompatibles
19:25las tres fuerzas de oposición.
19:27Eso ya lo sabemos.
19:28Ya se demostró con la alianza, con los números.
19:30Pero a nivel local, ¿no?
19:31O sea, tú pregúntale a un candidato a diputado local, a un candidato alcalde,
19:37que dice, oye, entre los tres partidos tienen una base de 30% más 20% que yo pueda jalar,
19:44pues ahí tengo el 50%, ¿no?
19:46Versus ir con un solo partido y tratar de robarle la base al otro.
19:50Es decir, donde se les va a complicar a los mandamases nacionales,
19:56que están en su posición aquí muy chichos, va a ser cuando lleguen al territorio.
20:03¿Tú crees que a Adrián de la Garza, por ejemplo, no le interesa que vayan juntos el PAN y el PAN?
20:08Por supuesto, que es muy poco posible.
20:10Y claro, y MC obviamente está viendo cómo evita eso.
20:16Y del otro lado, pues tú crees que una, por ejemplo, a la alcaldesa de Campeche,
20:21que puede ser gobernadora, no le interesa una alianza con el PAN, pero no con el PRI.
20:26Entonces, eso, digamos, a nivel nacional es una cosa,
20:30pero en las localidades va a pasar otra cosa completamente distinta.
20:33Digamos que no es un análisis genérico con respecto al tema de la alianza,
20:36sino que para ti cae en regiones y en localidades.
20:41Y Rafa, sobre el mismo tema, también el juego que tienen los gobernadores
20:45con respecto a los presidentes de los partidos
20:47y con respecto a la presidencia también en ese sentido.
20:50Sabemos y entendemos que los y las gobernadoras que tendrán en juego su estado en el 2027
20:55tienen a su candidato y tienen a su preferido.
20:57Y desde la Ciudad de México, desde el centro, con Morena, con el PAN, con el PRI, con MC,
21:03tienen también sus propias decisiones y sus propios favoritos.
21:07Sí, definitivamente hay un conjunto de enroques que vamos a ir viendo
21:11entre lo nacional y lo local.
21:12La presidenta de la República ha dicho, digamos en corto,
21:16que ella espera poner por lo menos a 11 candidatas mujeres.
21:20Y Morena tiene en su poder 12 gubernaturas.
21:24Es probable que pierda, puede ser, Campeche,
21:28pero que gane, por ejemplo, Chihuahua.
21:30Entonces, más o menos, van a quedar igual.
21:32Sí, como perder el norte y ganar el sur.
21:35Sí, o sea, al final de cuentas, van a mantener, digamos, los números.
21:40Van a ganar algo inédito, que es Chihuahua,
21:44con un candidato que puede ser, por ejemplo, Crosper Escuella,
21:47que territorialmente está muy bien,
21:49pero frente a un aspirante como la senadora por Chihuahua,
21:56se me acaba de olvidar el nombre.
21:58Andrea Chávez.
21:59Andrea Chávez.
22:00Sí, claro, Andrea Chávez.
22:01Pues bueno, lo que vamos a ver ahí es
22:03cómo va a jugar sus cartas la gobernadora.
22:06Se ha dicho ahí también en corto
22:07que ella quiere entregarle a Crosper Escuella, por ejemplo.
22:10Pues ese es un, digamos, un comentario que se da
22:13entre los corrillos políticos.
22:14Pero como quiera que sea, va a haber ahí una tensión
22:17entre lo que quiere la presidenta de la República
22:19y lo que los propios actores locales están jugando en el territorio.
22:22Ganando el territorio, no ganando los medios desde la Ciudad de México.
22:25Oye, Roberto, a ver, Rafa trae a colación el tema de los números,
22:29de las posibilidades y del tema de las encuestas, ¿no?
22:32Hay partidos como Morena que han dicho,
22:33a ver, nos vamos a ir por encuestas.
22:35Y antes de platicar del tema del nepotismo
22:38y de quién sí y de quién no,
22:39el tema de las encuestas, un factor.
22:41Hemos visto lo que sucedió con Encol, por ejemplo,
22:43esta semana respecto a quien dicen,
22:45a ver, pues esa es la encuestadora del gobierno
22:47y sus números están alineados, digamos,
22:50a Morena específicamente, contratos, etcétera, etcétera.
22:53Nosotros, por ejemplo, en Pulse MX
22:55tenemos una herramienta que es la encuesta de encuestas
22:58que ayuda, digamos, a transparentar.
23:00Pero, ¿qué juego ves que vayan a tener las encuestas
23:02en los procesos internos de los partidos políticos?
23:05Ya lo vimos.
23:07Sucedió en la Ciudad de México
23:08con Omar García Harfuch en su momento.
23:10Estaba arriba de las encuestas, pero bueno, no.
23:11Se ganó en la encuesta.
23:13Ganó en la encuesta.
23:13Harfuch ganó la encuesta.
23:14Entonces, ¿qué pasa con las encuestas?
23:16Bueno, las encuestas son instrumentos de quien las usa.
23:20¿Comunicación política?
23:20Pues sí, y tú...
23:21No, comunicación política, y también sirven para ser política.
23:25Porque, a ver, Harfuch ganaba en la encuesta
23:28según el dato general,
23:31pero si adaptaban las reglas a que tantas mujeres
23:35y no sé qué, pues generaron un reglamento
23:38para bajar a Harfuch.
23:40Sí, sí.
23:40Punto.
23:40O sea, tuvieron que bajar a una mujer
23:44que iba a ser gobernadora de Chiapas
23:45para abrirle el espacio de mujer en la Ciudad de México.
23:50Eso va a repetirse por las encuestas.
23:52Pero déjame, regreso un poquito al punto de...
23:54Porque hace rato hablé de cómo el reto de la oposición
23:58es disciplinarse de abajo hacia arriba.
24:02Es decir, el reto de la oposición
24:04para mantener la unidad y para nombrar candidatos
24:06va a ser disciplinarse de abajo hacia arriba.
24:09La operación.
24:10La operación.
24:11El reto en Morena es exactamente al contrario.
24:14Van a tener que disciplinarse de arriba hacia abajo.
24:16¿Por qué?
24:17Con respecto a la elección de candidatos.
24:18Claro.
24:19¿Por qué?
24:19Porque algo que no están diciendo las encuestas
24:22es que de abajo hacia arriba
24:24Morena trae mucha crisis.
24:26Es decir, si tú evaluas a la presidenta,
24:30la presidenta te va a salir altísimo
24:31todo el sexenio.
24:33Por una sencilla razón.
24:34Porque la presidenta realizó la gesta histórica
24:37de ser la primera mujer en el poder.
24:38La queremos.
24:40Los mexicanos.
24:41Tú le preguntas a los mexicanos,
24:43oye, ¿qué opinas de Claudia Sheinbaum?
24:45Van a opinar bien.
24:46Porque, primero,
24:48¿le habla a un segmento distinto
24:50al que le habla López Obrador?
24:51Y primero es Morena, ¿no?
24:53O sea, primero es que nada es la marca.
24:55Claro, y eso ya te garantiza el 40%.
24:58Pero, segundo,
24:59ella sí le habla a otros segmentos
25:01que no le hablaba López Obrador.
25:02Sobre todo a las mujeres y a las clases medias
25:04y a los empresarios,
25:06cosa que no pasaba con López Obrador.
25:08Y eso, obviamente,
25:10te aumenta la capitalización de la aprobación.
25:13Eso no se traduce necesariamente
25:15en comportamiento electoral.
25:17Recordemos,
25:18y lo digo a propósito,
25:19en 2003,
25:20Vicente Fox tenía la aprobación histórica
25:23y perdió la elección intermedia.
25:25Aprobación no significa necesariamente voto.
25:29Pero, a ver,
25:29y ahí, Rafa,
25:30y siguiendo sobre la misma conversación,
25:33los gobernadores peor evaluados
25:36son los de Morena.
25:37Digo, entiendo que tienen claramente
25:39la mayoría del país,
25:40pero tú ves gubernaturas
25:41como las de Querétaro,
25:42como las de Nuevo León,
25:44como las de Jalisco,
25:45como las de Chihuahua,
25:46no están más calificadas.
25:47Y cuando te pones también
25:48a ver un tema de alcaldías
25:50que ahí tienen un poquito
25:50de mayor presencia,
25:52también tienes que la oposición
25:54tiene alcaldes mejor calificados
25:56que Morena mismo.
25:57Y es parte de lo que tú dices.
25:59No necesariamente se traduce
25:59la aprobación de Claudia
26:00en la aprobación de los gobernantes.
26:02Y cuando tienes un alcalde bien evaluado,
26:04como en el caso de Durango de este año,
26:05es imposible ganarle.
26:06Morena no le pudo ganar
26:08al alcalde de Durango
26:09y aunque mandó
26:10a Andrés Manuel López Beltrán,
26:12pues la verdad es que no pasó nada.
26:14Simplemente porque
26:15la operación electoral,
26:16el día de la jornada electoral,
26:18eso puede darle un vuelco
26:19incluso a las encuestas.
26:20Yo lo he visto en muchas ocasiones.
26:21Entonces, aquí lo que
26:23los gobernadores quieren hacer
26:24es mantener el control
26:25del territorio,
26:27bajando los programas sociales,
26:28que están muy bien evaluados,
26:29por cierto,
26:29en todas las encuestas,
26:31porque esa es la única arma real
26:32que tienen a la mano,
26:33incluso aunque ellos tengan
26:34un pobre desempeño.
26:36Esa es la realidad.
26:37Es correcto.
26:37Morena se ha entrenado
26:39de manera, digamos,
26:40muy acabada
26:41en cómo hacer
26:42la movilización del voto.
26:43Lo han afinado
26:44con los años
26:45y me parece
26:46que es lo que les queda,
26:48como decía,
26:48incluso aunque tengan
26:49una gestión deplorable.
26:51Los resultados
26:52de las elecciones
26:53de este año
26:54en Durango
26:55y en Veracruz,
26:57la narrativa
26:57de la oposición
26:58de que Morena
26:59no es invencible,
27:00porque si bien
27:01ganan mayorías,
27:03reducen su votación
27:04y reducen
27:05su presencia,
27:06lo que sucede
27:07en Veracruz
27:07como movimiento ciudadano
27:08y que les quitan
27:09también dos municipios
27:10que habían ganado
27:11el crecimiento
27:12de MC Veracruz-Durango.
27:14¿Te dice algo,
27:15Roberto Rafa,
27:16con respecto
27:16a lo que puede suceder
27:17en el 27?
27:18Es decir,
27:18¿es un termómetro,
27:20es un aviso
27:21respecto a lo que podría
27:22suceder en el 27?
27:23Yo pienso que sí,
27:25pero no es un aviso directo,
27:27porque son condiciones
27:28locales
27:29completamente distintas.
27:31Hay que recordar
27:32que también el PT
27:32ganó
27:33un montón de posiciones,
27:35en Veracruz,
27:36¿no?
27:37Donde no fueron
27:38en alianza.
27:39Donde no fueron
27:39en alianza.
27:40Entonces,
27:41es una lógica distinta,
27:42pero efectivamente
27:44yo creo que
27:45lo que hay que voltear
27:47a ver como antecedente
27:48del 27
27:49es la intermedia
27:51del 21
27:53en la Ciudad de México,
27:55porque quien está
27:56al mando
27:57es la presidenta
27:58y quien estaba
27:58al mando
27:59de la Ciudad de México
28:00era la presidenta
28:01y de ahí
28:02tienen que aprender
28:03de sus propios errores.
28:04Son las grandes derrotas
28:05en ese sentido.
28:06Fue una de las grandes derrotas.
28:07Que incluso rompió
28:08al partido
28:08y distanció a personajes.
28:09Rompió
28:09y los volvió a unir
28:10al final,
28:11porque ahí están ganando
28:12y ganaron increíblemente.
28:14Consecuencias hubo,
28:15digamos.
28:15Consecuencias hubo.
28:16Entonces,
28:17yo sí veo
28:17dos factores
28:18en la intermedia
28:19para la definición
28:20de las candidaturas.
28:22De abajo
28:22hacia arriba
28:23la oposición
28:24y de arriba
28:25hacia abajo
28:26Morena.
28:27Y así vamos
28:28a irlo viviendo.
28:29Y en este
28:29de arriba hacia abajo
28:30hay un segundo elemento
28:31del que no hemos hablado.
28:33La posible ruptura
28:34con el verde.
28:35Porque eso sí está
28:36en la mesa
28:36por el tema
28:37de la ley
28:38de nepotismo.
28:39Rafa.
28:40Bueno,
28:41naturalmente por eso
28:42y sobre todo
28:43por los números.
28:43Cuando tú revisas
28:44las boletas electorales
28:45y ves cómo la gente vota,
28:47la combinación
28:48Morena-PT-Verde,
28:50francamente,
28:51pues ya no les da nada.
28:52Esa coalición
28:53en términos electorales
28:54no tiene ninguna rentabilidad.
28:56Entonces,
28:57la erosión
28:58de esa coalición electoral
28:59va a venir
29:00por los dos frentes.
29:01Por el lado
29:01de la reforma,
29:02en el caso
29:02de activar
29:04una medida
29:04anti-nepotismo,
29:05pero sobre todo
29:06por el lado
29:06de los números.
29:07Yo estoy de acuerdo
29:08en que no les da,
29:09pero sí les quita
29:10no tenerlo.
29:11Es decir,
29:12los cuatro puntitos
29:13que te pueda dar
29:14el verde
29:15en,
29:16vamos a suponer,
29:17en Coyoacán,
29:19pues esos cuatro puntos
29:20pueden ser la diferencia
29:21entre que gane
29:22el McPriana,
29:24ahora que le llaman,
29:24o el PAN,
29:25o el PRIAN,
29:26o lo que quieras,
29:27o que gane Morena.
29:28Es decir,
29:29sí coincido contigo
29:31que Morena
29:32ya se tragó
29:33todo ese voto,
29:35porque ya es dueño de él,
29:36pero ese cuatro,
29:37cinco por ciento
29:38de la base,
29:39o ese voto
29:39que tengan en San Luis,
29:40o ese voto
29:41que vale 18,
29:4220 puntos en Chiapas,
29:44sí te hace perder
29:44una elección.
29:45Depende,
29:46mira,
29:46en Ciudad Juárez
29:47nosotros tuvimos que cargar
29:48con ese voto.
29:49Entonces,
29:50pues la verdad
29:50es como muy difícil,
29:52es un escenario
29:52que tiene que ver
29:53más bien
29:53con las combinaciones locales.
29:55Me queda un minuto,
29:56ya hemos estado hablando
29:56de las elecciones 27
29:57para gobernadores,
29:58pero también
29:59importantísimo
30:00lo que vaya a suceder
30:00en el Congreso
30:01con las mayorías,
30:03importantísimo
30:03lo que vaya a suceder
30:04con la revocación
30:05también de mandato
30:06en ese sentido
30:06que es otro
30:07de los factores fundamentales,
30:08y la próxima etapa
30:09también de la reforma electoral
30:11y la elección
30:11de jueces y magistrados.
30:12Es decir,
30:13vamos a tener una elección
30:13muy compleja
30:14de muchas decisiones
30:16y de muchas opciones.
30:17Un minuto,
30:18Roberto.
30:18A ver,
30:18lo que más le conviene
30:19a Morena
30:20es que la revocación
30:22de mandato
30:22la generen
30:24antes
30:24del proceso electoral
30:27o después
30:27del proceso electoral
30:28en año
30:29que no hay elección.
30:30¿Por qué?
30:31Porque es,
30:32digamos,
30:32lo que aprendimos
30:33el sexenio pasado
30:34es que la revocación
30:36de mandato
30:37les dio ventaja
30:39en términos
30:39de organización territorial
30:41a Morena
30:42para la elección presidencial.
30:45Es decir,
30:46fue un ensayo
30:46en el 2000,
30:49fue en el 22,
30:49me parece,
30:50y después el 23,
30:52pues ya tenían
30:53armadito muy bien
30:55y funcionó
30:56en el Estado de México
30:57perfectamente
30:58y para el 24
30:59las estructuras
31:00ya estaban alineadas.
31:01Entonces,
31:01a Morena le conviene
31:02hacer la revocación
31:04de mandato
31:04o el año que entra,
31:05en el 26
31:06o en el 28.
31:08Rafael.
31:08Sí,
31:09bueno,
31:10puede ayudar,
31:11digamos,
31:11a aceitar la estructura,
31:13pero no es un ejercicio
31:14que les quite el sueño,
31:15la verdad.
31:16Los cálculos
31:16que ellos tienen
31:17es que cada vez
31:18que hay concurrencia electoral
31:19sus números suben.
31:21Cuando sus votaciones
31:22están separadas
31:23de una elección intermedia,
31:24pues la verdad
31:24es que pueden ganar
31:25hasta con cierta ventaja,
31:27¿no?,
31:27en las posiciones
31:27que tienen algún interés.
31:29Sí,
31:29además aseguran
31:30el triunfo,
31:31no tienen problema,
31:32¿no?
31:32¿Para qué te arriesgas
31:33a que la revocación
31:35de mandato
31:35te saque
31:37a todos los enojados
31:38en tu contra?
31:38Sí,
31:39y digo,
31:39también como ejemplo
31:40lo sucedió
31:40con la reforma electoral
31:42y con la votación electoral
31:42que tuvo una participación
31:43mucho más baja,
31:45la verdad,
31:45de lo que se esperaba,
31:46también con respecto
31:46al tema que tú dices
31:47de la estructura,
31:48de la movilización,
31:49de aceitarlas,
31:50no fue tampoco...
31:51No fue la experiencia
31:51del 21.
31:51Lo pueden vender
31:52como un éxito,
31:53pero en cuestión
31:53de votación
31:54y de participación
31:55no fue ningún éxito
31:56esa reforma electoral.
31:58Rafa,
31:58Roberto,
31:58qué gusto verlos.
31:59Un abrazo a Mónica,
32:00que le estoy en un buen hecho.
32:01Un abrazo fuerte a Mónica,
32:02siempre.
32:03Un abrazo a ti,
32:03como siempre.
32:04Gracias,
32:04querido Roberto,
32:04muchas gracias.
32:05Gracias, querido Rafa.
32:05Gracias,
32:06gracias igualmente.
32:07Con eso nos vamos,
32:08gracias por habernos acompañado
32:09a nombre precisamente
32:10de Mónica Garza,
32:11los esperamos aquí
32:12el próximo domingo
32:13a las 9 de la noche
32:14en Sala de Guerra.
32:15Espero que tengan
32:15un extraordinario
32:16inicio de semana.
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