Trump é ovacionado ao entrar no Parlamento de Israel; Thulio Nassa analisa

Jovem Pan News

O presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, foi aplaudido de pé ao entrar no Parlamento de Israel, onde fará um discurso sobre o acordo de paz entre os israelenses e o grupo terrorista Hamas. Thulio Nassa analisou. Reportagem: Luca Bassani Comentarista: Thulio Nassa  Assista ao Jornal da Manhã na íntegra: https://youtube.com/live/zX2HhnY4ILw  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews   Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan #JornalDaManhã

Transcript

00:00Agora vemos na imagem Donald Trump subindo ao plenário, muito aplaudido por todos os membros do parlamento,

00:07seguido pelo presidente de Israel, Isaac Herzog, e atrás também o premier Benjamin Netanyahu.

00:13Todos eles, obviamente, muito felizes nesse dia com o retorno dos reféns,

00:17que muitos até descartaram que seria uma possibilidade para acontecer nesse ano,

00:21mas que aconteceu também, principalmente pela pressão política e pela habilidade de negociação de Donald Trump,

00:28que é uma figura muito polêmica em alguns aspectos internamente,

00:33mas externamente é conhecido como um homem forte que consegue fazer com que os seus acordos sejam aprovados,

00:40obviamente, depois de várias e várias rodadas de negociação.

00:44Vamos observar o que o presidente tem a falar a toda a nação de Israel,

00:48e provavelmente também aos seus próprios correligionários norte-americanos,

00:52que devem estar assistindo este momento, ou deverão assistir ao longo desse dia,

00:58considerando o fuso horário um dia de grande comemoração,

01:02e o presidente vai, obviamente, colher todos os frutos desse trunfo político

01:07que foi acabar com uma guerra de mais de dois anos,

01:09e que foi extremamente violenta para os israelenses,

01:13que morreram naquele terrível atentado terrorista,

01:16e para os palestinos, que depois, com a resposta israelense,

01:18também pereceram mais de 67 mil pessoas, muitas crianças,

01:22a grande destruição da faixa de Gaza,

01:25tudo isso ficará para os anais da história como um período de grande dificuldade,

01:30mas que pode ter o seu desfecho a partir de agora.

01:35Como eu disse anteriormente, não sabemos se a segunda, terceira e outras fases

01:39serão simples de serem implementadas,

01:42considerando que o Hamas não quer abandonar o poder,

01:44mas o primeiro e principal passo foi dado,

01:47a libertação dos reféns, a ajuda humanitária chegando aos palestinos com fome, com escassez,

01:52então deve ser um dia comemorado e lembrado, talvez, mais pelos seus pontos positivos.

01:57Agora, observamos um grande momento de aplauso,

02:00desde que Trump adentrou o recinto,

02:03vamos acompanhar e ver o que ele discursará em breve.

02:08Agora são 6 horas e 57 minutos.

02:10Repita.

02:116 horas e 57.

02:12Bom, a gente segue com o Luca Bassani da Europa, conversando com a gente,

02:19a gente vê aí o presidente Donald Trump que subiu...

02:20Longamente aplaudido de pé, né, Paulo?

02:22Exatamente, o presidente Donald Trump que subiu ali ao parlamento,

02:25deve discursar a qualquer momento.

02:26Enquanto a gente aguarda o discurso do presidente Donald Trump, Luca,

02:29a gente tem conversado com muitos estudiosos aqui, especialistas em política internacional.

02:37Luca, está com a gente? Luca vai fazer tradução para a gente?

02:39Exato. Por enquanto, estão falando em hebraico.

02:43Hebraico, Zeta Bursa.

02:45Exato.

02:45Não, perfeito.

02:46Vamos aguardar quando começar o presidente Donald Trump,

02:48já faremos a tradução para que todos que nos acompanham aqui por imagens,

02:53pelo rádio, possam também saber as primeiras falas do presidente Trump

02:58depois desse grande trunfo político.

03:00Então, Luca, enquanto a gente não escuta o presidente Donald Trump,

03:03quero saber de você, a gente tem conversado com muitos especialistas,

03:06enfim, em política internacional aqui no Jornal da Manhã

03:10e muitos deles falam para a gente sobre as próximas fases desse acordo

03:14e dizem que as próximas fases são bem delicadas, bem sensíveis

03:17e que a gente precisa ficar preocupado, né?

03:20Que a gente precisa ficar de olho.

03:22Não é somente essa primeira fase de comemoração

03:24em que os reféns estão sendo libertos

03:26e que as próximas fases são delicadas.

03:28Queria que você falasse para a gente, burocraticamente,

03:30o que a gente pode esperar dessas próximas fases desse acordo, Luca.

03:34Olha, Paula, as próximas fases são delicadas

03:38porque elas envolvem não só a reconstrução da faixa de gás

03:42e vale dizer que ficou mais de 90% da faixa de gás destruída por essa guerra,

03:47mas envolve grandes aportes de dinheiro.

03:50Alguns cálculos falam que são mais de 50 bilhões de dólares necessários

03:54para reconstruir a faixa de gás.

03:55A gente está falando aí de uma cifra de quase 300 bilhões de reais.

04:00Não é fácil encontrar quem queira pagar por isso.

04:03Nós sabemos que há países ricos na região do Oriente Médio,

04:06Arábia Saudita, Catar, o Kuwait, Emirados Árabes,

04:09até mesmo os países europeus dispostos a dar alguma quantia para ajudar

04:12fundos de investimento norte-americanos.

04:15Então, primeiro, é uma questão financeira.

04:17Segundo, é uma questão política.

04:18Afinal, o Hamas, desde 2006,

04:21quando venceu a eleição interna na Palestina

04:23e expulsou a autoridade palestina de Gaza,

04:27ele governa com mão de ferro.

04:28Não há novas eleições.

04:30Ele é uma força, obviamente, terrorista, militar,

04:33mas também é uma força política.

04:34Então, quem substituirá o Hamas?

04:36Como será feito esse processo?

04:38Essa saída do Hamas será pacífica ou não?

04:41Porque os israelenses também colocam essa condição como indispensável.

04:45Caso o Hamas queira se agarrar ao poder,

04:48isso poderia significar a retomada da guerra,

04:51o recomeço da guerra,

04:52o que ninguém quer que aconteça,

04:54e muito menos o presidente Donald Trump.

04:55Então, dependerá também do convencimento dos interlocutores

05:00mais próximos do Hamas, como o Qatar, como até o Egito,

05:03para tentar convencê-los a desistir do poder.

05:06O plano de Trump vê uma anistia para os terroristas do Hamas

05:09que queiram sair da faixa de Gaza.

05:12Obviamente que sabemos que a Mossad,

05:14os diversos órgãos de inteligência israelenses,

05:16no futuro, podem ter essas pessoas como alvo,

05:19mas, inicialmente, há um plano de saída

05:21para os terroristas palestinos da faixa de Gaza.

05:24O ponto é, isso será cumprido durante os próximos dias?

05:29Não sabemos.

05:30Obviamente que é uma problemática

05:31que ficaremos acompanhando a seguir.

05:36Sete horas.

05:39Repita.

05:39Sete horas.

05:41Nós estamos com imagens ao vivo lá de Israel

05:44e também do lado da Palestina, ali na faixa de Gaza.

05:46Os reféns sendo liberados do lado direito.

05:49O presidente Donald Trump está no parlamento lá de Israel.

05:52Está sendo aplaudido várias vezes.

05:54Ele fez uma...

05:55Luca Bassani está conosco acompanhando tudo também.

05:58Vamos acompanhar o discurso, evidentemente.

06:00E Trump também fez uma referência, né, Luca?

06:02Dizendo a todos vocês também,

06:03porque houve uma coalizão dentro

06:05para que isso pudesse acontecer lá no parlamento também de Israel, Luca.

06:09Exatamente, Marcelo.

06:13Nós temos em Israel uma espécie de conselho de segurança, né,

06:17um gabinete de segurança nacional

06:19que foi montado nesta época de guerra

06:21para decidir as questões mais importantes.

06:23Afinal, por mais que Israel seja uma democracia,

06:26quando há um momento de guerra,

06:27também temos várias mudanças, né,

06:31no seu legislativo e como o governo atua.

06:34Então, ele agradece os diversos outros partidos,

06:37além do Likud, que é o principal partido, né,

06:39o partido de Benjamin Netanyahu,

06:40pelo apoio dado ao plano apresentado.

06:43Naquela última sexta-feira,

06:45apenas um membro do gabinete votou contra,

06:48que foi o ministro da Segurança Nacional,

06:50Itamar Bengvir,

06:51que é um desses da ala mais conservadora,

06:54mais ultra-ortodoxa,

06:55mas um voto contra não foi suficiente

06:58para barrar o plano.

06:59O plano foi, então, aprovado internamente

07:01pelo legislativo israelense,

07:03por esse órgão israelense formado durante a guerra,

07:07e ele agradece esse esforço político conjunto,

07:10porque ele sabe que,

07:11por mais que Israel tenha superioridade militar

07:14e consiga, conseguiria, eventualmente,

07:17ao longo das próximas semanas,

07:19dominar a faixa de Gaza,

07:20esse momento tem sido de extremo desgaste

07:22para a imagem internacional de Israel,

07:25visto que muitos países que são aliados de Israel

07:27reconheceram a Palestina

07:29na última Assembleia Geral da ONU.

07:30Você bem falou,

07:31países europeus como a França,

07:33Reino Unido, Espanha,

07:35até mesmo Canadá, Austrália,

07:37várias dessas democracias ocidentais

07:39que são próximas de Israel

07:40fizeram um aceno à Palestina.

07:42Então, para estancar essa sangria diplomática

07:45que também acontecia para Israel,

07:48muitos dos políticos israelenses

07:50escolheram o caminho do cessar-fogo

07:52para tentar recuperar um pouco

07:54o prestígio que tinham

07:55e também dar um respiro.

07:58Afinal, uma guerra que acontece no seu território,

08:00muito perto do seu território,

08:02é sempre desgastante,

08:03sempre muito estressante.

08:04A gente não pode esquecer

08:05que não é só a guerra em Gaza

08:06que aconteceu durante esses dois anos.

08:08A guerra com o Líbano

08:09aconteceu até no novembro, dezembro de 2024.

08:13A guerra com o Irã, de 12 dias,

08:14aconteceu em junho desse ano

08:16e que Israel foi severamente bombardeado.

08:18Dezenas de pessoas morreram também.

08:20Então, é uma guerra muito complexa, ramificada

08:23e que se espalhou pelo Oriente Médio

08:25e que, obviamente, também era importante

08:28para os israelenses finalizá-la,

08:30nem que seja temporariamente,

08:31para poder recuperar a sua força,

08:35recuperar essa vontade de...

08:39essa capacidade de interpretação

08:42de tudo aquilo que acontece no Oriente Médio,

08:45esse realinhamento de forças.

08:46Como você bem disse,

08:47o presidente Donald Trump sendo aplaudido em pé,

08:50muitos dos membros do governo,

08:52até mesmo alguns outros, acredito,

08:54reféns que sobreviveram

08:55estão presentes nessa sessão

08:57e por isso também são aplaudidos

08:58pelo esforço de terem aguentado

09:00alguns deles meses,

09:02outros deles anos,

09:03dentro dos cativeiros da faixa de Gaza.

09:05Também é um gesto de agradecimento

09:08ou de louvar essa bravura,

09:10essa coragem daqueles que resistiram

09:12aos porões da faixa de Gaza

09:15durante todo esse período.

09:16Agora, Luca, há uma narrativa que diz

09:19que Trump fez o que Netanyahu não fez.

09:23Qual que é o papel de Benjamin Netanyahu agora

09:25no cessar fogo?

09:26E queria que você falasse um pouco do papel dele também

09:28durante o conflito.

09:29Pois é, Paula,

09:31o primeiro Benjamin Netanyahu,

09:33ele é o mais longevo da história de Israel.

09:36Ele comandou Israel no seu,

09:38obviamente, como primeiro-ministro

09:40em várias ocasiões,

09:41você somado há quase 20 anos,

09:43desde a década de 90 até hoje,

09:46mas que teve um papel muito questionado

09:48durante esse período,

09:50porque em alguns momentos

09:51em que poderia fazer negociações

09:53para reaver os reféns antes,

09:55ele preferiu continuar com a guerra

09:57e, obviamente, as imagens da guerra,

09:59os bombardeios chocaram todo mundo

10:01e afastaram parte da comunidade internacional de Israel.

10:05Exatamente por isso que a sua postura

10:07é muito criticada.

10:09Muitas das declarações feitas

10:11contra o Estado palestino

10:13também foram amplamente criticadas.

10:15O ponto é que ele é fiador

10:17daquilo que Trump prometeu aos países muçulmanos,

10:20que a guerra não vai começar,

10:22recomeçar,

10:23ao mesmo tempo em que ele quer se manter no poder

10:25para evitar pendências com a justiça israelense.

10:28A gente tem que trazer para a nossa audiência

10:30que antes da guerra começar,

10:32Netanyahu já havia sido investigado

10:35por casos de corrupção internamente,

10:37por uma espécie de tráfico de influência

10:39no judiciário israelense.

10:41Então, ele estava com a justiça do país

10:43atrás da sua própria figura,

10:44mas na posição de primeiro-ministro

10:46estava blindado e continua blindado.

10:49Então, deixar o poder eventualmente,

10:51caso a coalizão governista caia,

10:54pode significar enfrentar a justiça israelense

10:57ou até mesmo perder os seus direitos políticos

10:59ou até mesmo ir preso.

11:01Então, essas questões são muito complexas politicamente

11:05e ele sabe disso.

11:06Por isso que tudo precisa ser muito bem calculado.

11:10Uma nova eleição em Israel acontecendo em curto prazo

11:13poderia significar uma guinada totalmente ao centro,

11:17até mesmo à esquerda dentro do parlamento israelense,

11:20o que Netanyahu não quer que aconteça

11:23porque, obviamente, gostaria de continuar governando o país.

11:27E é claro, né, Luca, que ninguém esqueceu também,

11:30evidentemente, nunca vai esquecer esse ataque no dia 7

11:33e também colocam também o Premier Benjamin Netanyahu, né,

11:37toda... como é que ele permitiu, né,

11:39que isso pudesse acontecer com todo o sistema desenvolvido

11:42e também muito profissional lá de Israel

11:44em relação aos ataques, né.

11:47E como você diz, ele tinha já uma trajetória

11:49sendo questionada, questões da justiça,

11:51questões também da corrupção,

11:53e agora... e o prolongamento dessa guerra

11:56o mantinha também nessa posição.

11:58E agora deve vir aí um enfraquecimento, evidentemente,

12:01e uma possível saída, né.

12:03Ah, exatamente, Marcelo.

12:09Essa possível saída de Netanyahu,

12:12ela preocupa o seu grupo político, o Likud,

12:15que é um dos partidos mais importantes

12:18desde a década de 70, 80, até atualmente,

12:22como eu disse, o primeiro-ministro mais longevo

12:25da história de Israel e que pensa

12:27não só no seu grupo político,

12:29que pode sofrer no caso de novas eleições,

12:31como pensa na sua própria figura,

12:34que pode responder essas pendências da justiça

12:37um pouco antes do que o esperado

12:39e complicar muito a questão da sua família.

12:43Nós sabemos como funcionam as pendências judiciárias

12:47em relação à classe política.

12:49O Brasil não é muito diferente disso.

12:50E exatamente que esse fato vai motivar

12:55os próximos passos das negociações

12:57e das decisões de Israel.

13:00Agora, acredito que em poucos instantes

13:03teremos as falas de Donald Trump

13:06depois dessa sessão de calorosos aplausos.

13:08Acredito, como eu disse,

13:09que havia alguns reféns no recinto,

13:12por isso os aplausos mais demorados.

13:15E agora o presidente do parlamento em si

13:18faz o seu discurso de introdução,

13:20para depois passar a palavra

13:22ou ao presidente de Israel, Isaac Herzog,

13:25que está à direita do vídeo,

13:27ou, obviamente, ao presidente Donald Trump,

13:29à esquerda do vídeo.

13:31Daqui a pouco a gente acompanha, então,

13:33ouviremos o discurso do presidente Donald Trump,

13:35que já está no parlamento neste momento.

13:37Quero passar para o nosso comentarista,

13:39Túlio Nassa, com a gente

13:40nessa edição do Jornal da Manhã.

13:42Túlio, vamos falar desse papel do premier

13:43Benjamin Netanyahu,

13:45que a gente estava falando com o Luca agora há pouco.

13:46De certa forma, Túlio, quero ouvir de você,

13:48Netanyahu preferiu continuar com a guerra.

13:52Ele não estava disposto

13:53a trazer de volta esses reféns, né?

13:55Bom dia, Paula, bom dia, Marcelo,

14:01bom dia ao Mota também,

14:02que daqui a pouco deve estar com a gente,

14:03e bom dia à audiência da Jovem Pan.

14:05Olha, Paula, é difícil a gente entender

14:08exatamente o que se passa na cabeça de Netanyahu.

14:11É bem verdade que ele adotou uma postura

14:13muito beligerante ao longo de todo esse conflito.

14:15Mas a situação é muito mais complicada.

14:19Eu acho que nem Netanyahu

14:20ou algum outro presidente mais pacifista

14:23conseguiria resolver isso de maneira tranquila.

14:25Veja, eu vou citar aqui Martin Luther King,

14:28exatamente aquele pacifista norte-americano

14:30que dizia que os homens aprenderam

14:32a nadar como os pássaros,

14:34a nadar como os peixes,

14:35a voar como os pássaros,

14:36mas não aprenderam a viver como irmãos.

14:38O grande problema disso

14:40não é esse acordo,

14:41essa troca de reféns,

14:42que acontece agora.

14:43Nós tivemos já cinco acordos de paz.

14:46Eu vou lembrar aqui o acordo de Oslo,

14:47de 93, assinado por Isaac Rabin

14:50e também por Yasser Arafat,

14:52que ganharam inclusive o prêmio Nobel da paz.

14:54O problema é que depois do acordo de Oslo,

14:56de paz,

14:57houve outros quatro acordos e frustrados,

15:00não cumpridos.

15:01Então o grande problema é o pós-acordo,

15:04é o que fazer daqui pra frente,

15:05aprender a conviver como irmãos.

15:07E aí é que mora o perigo,

15:09porque o Hamas já disse

15:10que não quer entregar as armas

15:11e não quer sair do governo.

15:13Esse vai ser o ponto X dessa costura.

15:16Veja, o Hamas há 20 anos

15:18doutrina a sua população em Gaza,

15:20alimenta esse ódio contra Israel,

15:22que é a eliminação do Estado de Israel

15:24e vai precisar de tempo

15:25pra essa situação ser acalmada.

15:27A população de Gaza

15:28não tem a mínima condição

15:30de criar um Estado democrático.

15:32Veja o que aconteceu com o Afeganistão.

15:34Dez anos de ocupação norte-americana.

15:37No dia seguinte da saída

15:38das tropas norte-americanas,

15:40o grupo terrorista talibã

15:41voltou com força total ao poder.

15:43Então é preciso, Paula,

15:44muita paciência,

15:45muita ajuda internacional

15:47que esse novo governo aí,

15:49por tecnocratas,

15:50ele possa ficar de forma perene

15:53e com tempo suficiente

15:55pra que possa devolver a paz em Gaza.

15:57Não é uma situação tão fácil.

15:59É motivo de alívio nesse momento,

16:01mas não é motivo de comemorar

16:02uma vitória a longo prazo.

16:04Paulo?

16:05Sem dúvida, né, Túlio?

16:07Porque a gente sabe,

16:09uma vez terrorista,

16:10o cara não vai,

16:11da noite pro dia,

16:12virar pintor, por exemplo.

16:13Ele vai permanecer

16:15na sua atividade principal,

16:16uma rearticulação.

16:18Evidentemente que toda essa ofensiva

16:20também vai servir aí,

16:22que foi realizada por Israel

16:23após os ataques,

16:24também vai servir

16:24pra essa articulação.

16:26É isso que você falou.

16:27Claro que estamos nesse momento agora,

16:29que precisa ser comemorado também

16:31pra esse fim dessa guerra,

16:32de toda a situação que vivemos aí

16:34nos últimos anos.

16:35Mas de qualquer forma,

16:36claro que o cenário,

16:38não é um cenário tão assim,

16:39pacificador assim, né?

16:41Pois é,

16:43esse é o grande problema.

16:44O problema é cultural,

16:46é fundamentalista.

16:47O Hamas quer no seu estatuto

16:49a eliminação do Estado de Israel.

16:52Então, enquanto o Hamas tiver células

16:54engajadas,

16:55células ali infiltradas em Gaza,

16:57é muito difícil ter uma paz duradoura.

16:59É preciso,

17:01da mesma forma que o Hamas

17:02doutrinou durante 20 anos

17:03aquela população,

17:04que haja 20 anos

17:05de regime democrático,

17:07institucional,

17:08com segurança internacional em Gaza,

17:11pra que seja possível

17:12um retorno à normalidade.

17:14Se houve esse tempo todo

17:15dessa cultura de guerra

17:17e de eliminação de Israel,

17:18é preciso um antídoto

17:20na mesma proporção, Marcelo.

17:21E esse é o problema,

17:23porque até quanto tempo

17:24os Estados Unidos

17:25vão aguentar,

17:26os organismos internacionais

17:27vão aguentar as pressões,

17:29as despesas

17:30de estar ali em Gaza?

17:32Veja de novo

17:32o que aconteceu com o Afeganistão.

17:34É uma história recente

17:35que a gente não pode repetir, Marcelo.

17:37Agora, Túlio,

17:39a reconstrução de Gaza

17:41também é um ponto

17:43ali do território

17:44pra ser discutido, né?

17:45Porque quando a gente

17:45observa as imagens,

17:47nós, aqui do Brasil,

17:48enfim, quem tá de fora também,

17:49observando as imagens de Gaza

17:50e principalmente quem tá lá,

17:51Gaza nesse momento,

17:52com perdão da palavra,

17:53não quero usar uma expressão

17:54muito chula,

17:55mas parece a Lua, né?

17:57Completamente destruída,

17:59cheia de buraco,

18:00bombardeada,

18:01vai precisar de muito investimento,

18:03muita ajuda internacional,

18:05muitas mãos ali

18:06pra conseguir reconstruir

18:07aquele território

18:08que não vai ser reconstruído

18:09da noite pro dia,

18:10de fato.

18:12Pois é, Paula,

18:13exatamente.

18:14Esse é o ponto,

18:15é preciso de ajuda internacional

18:16e de consistência

18:18e persistência.

18:19Veja,

18:20os países,

18:21eles trocam seus mandatários

18:22de tempo em tempo.

18:23Será que o próximo mandatário

18:25vai querer cumprir

18:26essa missão,

18:26essa dura missão

18:27de reconstruir

18:28uma terra arrasada

18:29como Gaza?

18:30e não é só reconstruir

18:32fisicamente,

18:32não é só reerguer

18:33os prédios,

18:34é também culturalmente,

18:36é militarmente,

18:37é uma presença constante

18:38ali durante grande

18:40espaço de tempo.

18:41Por isso que é um cenário

18:42muito difícil,

18:43é um cenário desafiador

18:44e pode ser aí sim

18:46uma grande virada de chave

18:47até mesmo para o

18:48multilateralismo mundial,

18:50para a própria ONU,

18:51que está tão enfraquecida.

18:53A ONU pode assumir

18:53o protagonismo agora

18:55e ser esse elo

18:56de ligação

18:57entre os diversos

18:58mandatários que vão passar

19:00pelos países-chave

19:01dessa reconstrução.

19:02A ONU pode,

19:03como um meio de ligação,

19:05como um meio de campo,

19:06fazer esse papel bem feito

19:08e retomar o multilateralismo

19:10do mundo.

19:10Da dificuldade pode surgir

19:12até a oportunidade,

19:13Paulo.

19:14Agora, Túlio,

19:15você acredita que,

19:16de fato,

19:16o Trump tomou

19:17a frente desse processo

19:19definitivamente,

19:20negociando com o Catar,

19:21com o Egito,

19:22com outras lideranças

19:23ali do Oriente Médio,

19:25até avançando

19:27muito mais

19:27que o Netanyahu

19:28para colocar fim

19:30nessa história?

19:32Com certeza,

19:33Marcelo.

19:33O Trump teve um papel

19:34fundamental,

19:35é de se elogiar realmente

19:36o papel dele.

19:38Como bem disse a Paula,

19:39o Netanyahu

19:40queria continuar

19:41e ir até o final

19:42com esse conflito,

19:42eliminar por completo

19:44o Hamas

19:44e acabar com a guerra

19:46na maneira mais beligerante

19:47possível,

19:48mas o Donald Trump

19:48apresentou um acordo

19:49de paz

19:49tecnicamente muito bem feito.

19:52Veja,

19:52ele propõe

19:53uma administração

19:54paritária em Gaza,

19:56com participação

19:57dos membros de Gaza,

19:58ele propõe uma reconstrução,

19:59ele propõe ajuda

20:00humanitária internacional,

20:02ele propõe investimento

20:03dos Estados Unidos

20:04ali em relação

20:05à segurança.

20:06Então,

20:06me parece um acordo

20:07bem proporcional,

20:09ele até permitiu

20:10que os próprios

20:11prisioneiros libertados

20:12voltassem com anistia

20:14às suas casas,

20:15às suas residências,

20:15sem serem incomodados.

20:17Então,

20:17é um acordo

20:18que o Hamas

20:18realmente deveria aceitar

20:20e por essas e por outras

20:21Trump tem sim

20:22um mérito

20:24nessa questão.

20:25E é curioso observar

20:26que ele não ganhou

20:26o Prêmio Nobel da Paz,

20:28muito embora

20:29Itzhak Rabin,

20:29que era o primeiro

20:30ministro de Israel,

20:31Yasser Arafat,

20:32o líder da Palestina,

20:34em 1993,

20:35depois do acordo

20:36de Oslo,

20:37conseguiram esse prêmio

20:38que Trump

20:39não conseguiu,

20:40muito embora

20:41fez um bom papel

20:42nesse caso,

20:43Marcelo.

20:44O Luca Bassani

20:45está com a gente também

20:46acompanhando tudo

20:46lá da Europa,

20:47acompanhando o discurso

20:48também,

20:49onde o presidente

20:49Donald Trump

20:50deve discursar

20:51a qualquer momento

20:52para falar sobre

20:52a libertação

20:53dos últimos reféns

20:54em gás,

20:55o presidente Donald Trump

20:56que teve um papel tático

20:57durante essa guerra,

20:59Luca.

20:59Eu quero utilizar

21:00uma palavra aqui

21:01do Túlio,

21:02que ele falou com a gente,

21:02que a gente está

21:03numa grande conversa

21:04aqui no Jornal da Manhã

21:04de hoje,

21:05analisando aí

21:06todos esses pontos

21:07desse acordo

21:08entre Israel e Hamas.

21:09Eu quero falar com você,

21:10Luca,

21:11uma frase que o Túlio

21:12mencionou agora,

21:13que o pós-acordo

21:14é o problema,

21:15né?

21:16Já que o Hamas

21:17disse que ele

21:18não quer entregar as armas

21:19e não quer sair

21:20do governo.

21:22O Luca,

21:22se o Hamas

21:23ele se recusa

21:23a entregar as armas

21:24nesse momento,

21:25esse cessar-fogo

21:27tem uma questão aí

21:29de virar apenas

21:30uma pausa?

21:32Não só o cessar-fogo,

21:34ele é temporário,

21:35mas a ocupação

21:36israelense também.

21:37É bom a gente

21:38lembrar que no ponto,

21:40no plano de 21 pontos

21:41do presidente

21:42Donald Trump,

21:43a retirada

21:44das tropas

21:44israelenses

21:45acontece em

21:46três momentos

21:47diferentes.

21:47O primeiro passo

21:49já foi feito,

21:50enquanto a libertação

21:52dos reféns,

21:53libertação

21:54de prisioneiros

21:54palestinos,

21:55um certo perímetro

21:57ele é ocupado

21:58pelo exército

22:00de Israel.

22:01Para que eles

22:02possam fazer

22:02os outros dois

22:04movimentos

22:04até a retirada

22:05definitiva,

22:06isso envolve

22:07a entrega das armas

22:08por parte do Hamas,

22:10o início

22:10deste governo

22:11tecnocrata

22:12e o início

22:13das reconstruções.

22:14Então,

22:14por mais que

22:15possa significar

22:17o fim

22:18do cessar-fogo

22:19a permanência

22:20do Hamas

22:20ou a retomada

22:21da guerra,

22:21algo que ninguém

22:22quer nesse momento,

22:23também pode significar

22:24a continuação

22:26da ocupação

22:26israelense

22:27neste território

22:29que,

22:30obviamente,

22:31é um território

22:31palestino.

22:33Então,

22:33acredito que

22:34aquilo que o Túlio

22:35mencionou

22:35é aquilo que

22:37acaba sendo

22:38um ponto

22:39de maior

22:39preocupação

22:40de todos

22:40os mediadores

22:41que vão

22:42voltar a se

22:43encontrar,

22:43seja no Egito,

22:44seja no Catar,

22:45durante esta

22:46semana,

22:47para convencer

22:48o Hamas

22:49a entregar

22:50todas as suas

22:51armas e

22:51abandonar

22:52as suas

22:52posições.

22:53O plano

22:54de Donald Trump

22:55também contempla

22:56que,

22:56uma vez que

22:57o Hamas

22:58abandone

22:58a luta

22:59armada,

23:00os seus atos

23:01terroristas,

23:01toda a sua

23:02estrutura militar,

23:03os seus túneis,

23:04o seu arsenal,

23:05serão destruídos

23:06para não dar

23:07nenhum tipo

23:08de possibilidade

23:09de retorno

23:09às atividades

23:10terroristas,

23:11às atividades

23:12de guerrilha

23:13que eles realizaram

23:15ao longo

23:15de quase 20 anos.

23:17Exatamente por isso

23:18que eu acredito

23:19pessoalmente

23:20que não será fácil

23:21que essa segunda fase

23:23de implementação

23:24demorará mais tempo

23:26do que a primeira fase

23:27e agora a posição

23:28do Hamas

23:29é muito mais difícil,

23:30porque até o presente

23:31momento,

23:32até hoje pela manhã,

23:33eles tinham uma

23:34poderosa moeda

23:36de troca.

23:37Mais de 20

23:38reféns vivos

23:39em sua custódia,

23:40algo que os

23:41israelenses,

23:42que os americanos

23:43queriam que fossem

23:44libertos,

23:45queriam que pudessem

23:46retornar às suas

23:47casas.

23:48A partir de agora,

23:49não há mais nada

23:50em suas mãos

23:50que os israelenses

23:51queiram.

23:52Então,

23:52ter algum tipo

23:54de justificativa

23:55para que não haja

23:56um ataque

23:57é apenas cumprir

23:58de maneira

23:59rigorosa

24:00tudo aquilo

24:01que foi estabelecido

24:02por Donald Trump

24:03em seus 21 pontos.

24:04Nós sabemos

24:05que negociar

24:05com terroristas

24:06é sempre

24:07muito difícil.

24:08Os Estados Unidos

24:08não adotaram

24:09essa postura

24:10anteriormente.

24:11Eles dizem

24:11que com terroristas

24:12não se negociam,

24:13mas aparentemente

24:14abriram uma exceção.

24:17Os países

24:17do Oriente Médio

24:19também são

24:20garantidores

24:21do cumprimento

24:23do Hamas

24:23neste aspecto.

24:24O Catar,

24:25principalmente,

24:26que tem grande

24:26interlocução.

24:27A Turquia,

24:27que até mesmo

24:28recebe em seu território

24:29parte dos membros

24:31do Hamas,

24:31também garante

24:32que tudo

24:33será cumprido,

24:34mas a promessa

24:36e a concretização

24:37são duas coisas

24:38bem diferentes

24:39e só acompanhando

24:41os próximos passos

24:42que nós saberemos

24:43o que de fato

24:43acontecerá.

24:45E, Luca,

24:45aquele atentado

24:46no Catar,

24:47havia uma reunião

24:49de líderes

24:50justamente do Hamas

24:51para chegar

24:52no acordo

24:53e houve aquele ataque.

24:54Netanyahu

24:55foi lá para a Casa Branca

24:56e Trump

24:57obrigou,

24:58ele foi registrado

24:59isso,

25:00houve uma ligação

25:01lá para o Catar,

25:02para o Emir do Catar

25:03e aí,

25:04ele pediu desculpas

25:06formal,

25:06foi feito ali

25:07para que não atrapalhasse

25:08o momento que nós

25:09estamos vivenciando

25:10hoje,

25:11aqui daqui a pouco

25:11Trump vai falar

25:12então no parlamento

25:13lá de Israel.

25:15Qual que foi o papel

25:16tático aí,

25:16até Paulo usou essa palavra

25:17e de fato é mesmo,

25:19tático aí do Catar

25:20e também agora,

25:21também do Egito?

25:24Olha,

25:24Marcelo,

25:25é importante a gente

25:26trazer que o Catar

25:27é um país

25:28que é pequeno

25:29em seu território,

25:30mas que tem

25:31um grande desejo

25:32de projeção

25:33de poder regional.

25:34Considerando

25:35a Arábia Saudita

25:36que já é um grande

25:37poder regional

25:38dentre as grandes

25:39monarquias do Golfo,

25:41o Catar também

25:41tem este ímpeto

25:43e ele acaba

25:44sendo até mais

25:45flexível

25:46do que a Arábia Saudita

25:47porque ele dialoga

25:48com o Irã,

25:49ele dialoga

25:49com esses grupos

25:50terroristas

25:51financiados pelo Irã

25:52e consegue fazer

25:54uma espécie

25:54de papel

25:55de agente duplo,

25:56falando tanto

25:56com o Ocidente

25:57como também

25:58com esses grupos

25:59mais radicais

26:00do Oriente Médio.

26:02Nesse sentido,

26:03eles acabam também

26:04abrigando a maior

26:05base militar

26:06norte-americana

26:07no Oriente Médio.

26:08Mais de 13 mil

26:09soldados norte-americanos

26:10vivem no Catar,

26:11atuam lá,

26:12numa das principais bases

26:13e por isso que Donald Trump

26:14se sentiu pessoalmente

26:15ofendido

26:16pelo ataque

26:17dos israelenses

26:19porque poderia

26:20comprometer

26:20a sua

26:21grande amizade

26:23com os catares

26:24que não só

26:25estão numa posição

26:26estratégica,

26:27mas também

26:27abrigam muitos

26:28dos soldados

26:28norte-americanos.

26:29Então,

26:30aquele momento

26:30foi de grande

26:31preocupação

26:32de que tudo

26:32poderia ir

26:33por água abaixo,

26:34afinal,

26:35segundo relatos,

26:36os israelenses

26:37avisaram os Estados Unidos

26:39apenas poucos minutos

26:40antes de

26:41realizarem o ataque,

26:43mas,

26:44por aquilo que

26:45vemos hoje,

26:46não foi suficiente

26:47para inviabilizar

26:48um acordo

26:49de cessar fogo,

26:50afinal,

26:51o Catar acabou

26:52meio que engolindo

26:53o seu orgulho,

26:54ficou muito insatisfeito,

26:55até muitos acreditavam

26:56que poderia

26:56retalhar,

26:57mas com a posição

26:58de amizade

26:59que tem com os

27:00norte-americanos

27:00preferiram não

27:01ir por esse caminho

27:02e continuar

27:03construindo

27:04toda essa relação

27:05pela via

27:06diplomática.

27:07Agora,

27:08em relação

27:08ao Egito,

27:09a questão é

27:10bem diferente,

27:11afinal,

27:11o Egito

27:11lutou contra Israel

27:13em vários momentos,

27:15seja na Guerra

27:15de 48,

27:16Guerra dos Seis Dias,

27:17Guerra do Yom Kippur,

27:18teve questões

27:19territoriais,

27:20lembrando que Israel

27:20dominou a Península

27:22do Sinai,

27:23depois devolveu

27:24aqueles acordos

27:25feitos por

27:25Menahin Beguin,

27:26por Anwar Sadat,

27:28isso na época

27:29do presidente

27:29Jimmy Carter,

27:30então o Egito

27:31tem uma posição

27:32mais estratégica

27:33que faz fronteira

27:34com Gaza,

27:34diferente do Catar

27:35que é apenas

27:36um emissário

27:37diplomático,

27:37o Egito

27:38de fato

27:38quer que isso

27:39seja pacificado

27:40para que não

27:40respingue

27:41no seu território.

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