00:00Nosotros estamos conectados con Luis Núñez, él es analista político, y Enrique Castillo, periodista y analista político. Bienvenidos a Exitosa.
00:13Buenas noches, Karina, ¿cómo estás?
00:15Buenas noches a los dos. Quisiera saber, porque no lo logro, escuchar a Enrique Castillo. Hola, Enrique, ¿cómo estás?
00:23Karina, ¿cómo estás? Buenas noches.
00:53¿Casi tres años?
00:56Yo pienso que no. Es más, pienso que anoche mismo, el hecho que después de haber sido notificada de la vacancia, decidiera dar un mensaje a la nación, indica que la señora vive en otra dimensión, una dimensión desconocida.
01:10Porque ya para ese momento, ni siquiera el Canal 7, el Canal del Estado, debería haberse prestado para esa, me van a perdonar la palabra, para esa payasada.
01:20Porque la señora ya no era presidenta del Perú en ese momento.
01:24Pero sí creo, Karina, definitivamente que ella no tenía contacto con la realidad.
01:28Ella era, ella y las circunstancias que la rodeaban de sus ministros, algunos de ellos bastante franeleros.
01:35Así que, hasta el final, ella pensó que contaba con los apoyos que recibía, que si del gobernador de la Libertad, que si de la bancada de Fuerza Popular.
01:45Pero ya en la tarde, veíamos que le habían bajado el dedo.
01:48Y la última que no quería enterarse fue ella.
01:52Enrique, ¿tú crees que todo el gabinete, en estos momentos donde la suerte estaba echada, los números se sumaban y ya la vacancia era un hecho?
02:07Yo creo que, desde el mediodía, ella no tuvo opción a reaccionar, a regresar, a estar con los pies sobre la tierra.
02:19¿Qué habrá pasado para que la presidenta de la República no haya perdido la fe en que se podría salvar?
02:27Yo creo que la suerte, buenas noches, Karina, y un abrazo a la distancia, Luis Núñez.
02:35Yo creo que la suerte de Vida Boluarte se echó en el momento en el que Fuerza Popular lanza su comunicado diciendo que apoyaba la vacancia.
02:43Ahí se acabó la relación de amistad, lealtad y alianza que tenía con las bancadas en el Congreso.
02:53Inmediatamente después sale el comunicado de Lanza por el Progreso.
02:56Y eso era, les tocaba final, porque su más cercano colaborador, que era César Acuña, le estaba diciendo al país que dejaba caer a la presidenta.
03:08Entonces, en ese momento, ya no había marcha atrás.
03:12Ya esa era la situación final.
03:16Cuando el gabinete va a las tres de la tarde al Congreso, ya no tenían nada que hacer.
03:21Lo único que ha hecho el primer ministro es verificar in situ que los votos ya los tenían y que no había nada que hacer.
03:28Con lo cual regresa a Palacio de Gobierno y se encierran en Palacio.
03:31Y estoy seguro que le dicen a la presidenta, presidenta, ya no tenemos nada que hacer.
03:35La vacancia se consuma hoy.
03:37A las doce del día, aproximadamente, yo hice un par de llamadas al Congreso, a unos congresistas, que me dijeron,
03:49si tenemos los 104 votos, hoy cae la presidenta.
03:54O sea, si yo no sabía, tenía que saberlo la presidenta.
03:56Entonces, ya no había nada que hacer.
04:00Como digo, bastaba con el comunicado de Fuerza Popular para darse cuenta que en ese momento le habían dado la espalda.
04:07El hecho de que ella siguiera adelante, ya no sé si realmente siguió adelante.
04:14Creo que ella, efectivamente, se ha creído el cuento de que es una especie de quejote andino
04:19que logró llegar a la presidencia de la República por méritos propios y que, como ella misma dijo anoche,
04:27con valentía y entereza, le estaba salvando la democracia al país.
04:33Creo que ella se ha creído realmente el cuento.
04:36Realmente lo cree.
04:38Y en esa creencia, lo que hace ella es, bueno, de repente lo que dijo es,
04:45si me quieren vacar, que me vacen.
04:47Pero yo de aquí no me muevo.
04:49Por eso es que no renuncia, que es lo que creo que por dignidad debió hacer.
04:55Por eso es que da un mensaje a la nación propio de 28 de julio y no de alguien que ya se está yendo
05:00o que la están votando.
05:02Porque además, lo curioso del caso es que el canal del Estado le apagó la luz.
05:07A mitad de su mensaje, simplemente la sacó del aire.
05:12Claro, la pérdida de poder en un segundo.
05:15Al nuevo presidente del Congreso.
05:16Le apagó la luz.
05:18O sea, ¿tú te imaginas que te hagan eso con la banda presidencial en Palacio de Gobierno y con todos los ministros atrás?
05:24Es el ridículo más grande.
05:25Entonces, si ella no se daba cuenta es porque realmente, creo, se ha creído el cuento de que fue la salvadora de la patria.
05:33Bueno, entonces estaba totalmente desconectada de la realidad, tan desconectada para no darse cuenta que los peruanos le habían dado la espalda
05:43y la gente se estaba muriendo todos los días y por eso le reclamaban que su gobierno era inoperante.
05:49Karina, si tú me permites una interrupción, yo hago una separación ahí.
05:55El pueblo le había dado la espalda a SIGA muchísimo tiempo.
05:58Muchísimo tiempo.
06:00Y a ella no le importó.
06:02Ella ha tenido 0% de aprobación en algunas regiones del país.
06:07Y 3% o 2% a nivel nacional, que es el margen de error.
06:10El pueblo la detestaba, razón por la cual ella tenía que, cuando salía, salir con un contingente policial enorme.
06:18Entonces, ya ella tenía total distancia con la población.
06:24Lo que ha ocurrido ayer no ha sido la consumación de esa, de ese distanciamiento.
06:29Ha sido, llámale traición, llámale la espalda, llámale el pragmatismo de sus socios.
06:39Eso es lo que ha ocurrido ayer.
06:41No tiene, yo creo que no tiene nada que ver con el pueblo.
06:43Tiene que ver con la traición de sus socios.
06:46Coincido con la lectura de Enrique, estimada Karina, porque además es una cuestión paradójica.
06:53Han fallecido empresarios, choferes, amas de casa que le arrebatan un celular en la calle y las matan de cualquier manera.
07:01Y nada de eso hizo caer a la presidenta.
07:04Sin embargo, un concierto de cumbia, paradójicamente, fue la cereza en el pastel.
07:10Los que nos gusta la cumbia peruana, que la admiramos, nos sentimos muy atribulados con la noticia de esa balacera.
07:17Pero nunca pensamos que ese fuera, junto con el error estadístico al que hace referencia Enrique, el que la terminara de tumbar.
07:27Pero aquí siempre se dijo que el último año de gobierno la iban a descartar.
07:35Que no iba a durar y que sus aliados le iban a darle espalda.
07:40¿Se trata de esto también? ¿Es un poco lo que estamos viendo, señor Núñez?
07:47Sí, también hay un poco de eso.
07:49Se especuló mucho de que a partir del momento en que ella convocara la elección y el Congreso ya no pudiera ser vacado, eso iba a suceder.
07:58Ahora, no subestivemos a la gente.
08:01La gente no se va a olvidar en los 182 días que queda para la elección que esos grupos que ayer la votaron siempre estuvieron al lado de ella,
08:12quitando las fuerzas de izquierda que no la querían por el problema con Pedro Castillo.
08:17Pero va a ser muy difícil, tendrán que hacer un gran trabajo de marketing para que la gente olvide en 182 días que hasta el último momento la estuvieron apoyando.
08:26De acuerdo. Por favor, al presidente de la República se va a quedar algunos meses y algo va a tener que hacer para tratar de sentar algún tipo de diferencia.
08:40Tiene poco tiempo, pero tiene que sentar una distancia con la inoperancia de Dina Boluarte.
08:49¿Cómo debería ser su gabinete, Enrique?
08:56Lo primero que me gustaría decirte es que, lamentablemente, creo que esta jugada que hicieron ayer las bancadas mayoritarias en el Congreso no ha sido completa.
09:08Y digo que no ha sido completa porque creo que pudieron haber elegido a una mejor figura para ocupar esta encargatura de la presidencia de la República.
09:16José Geri no solamente es joven e inexperto, sino que carga con una pesada mochila de acusaciones y de percepciones negativas de la gente.
09:25Tiene una etiqueta prácticamente que ya la población le ha puesto, las redes sociales lo golpean mucho con relación a una serie de comportamientos que ha tenido José Geri.
09:39Entonces, creo que pudieron, tenían por lo menos una mano, cinco personas más que podían haber sido capaces de llevar esta encargatura,
09:50con no solamente un poco más de mejor prestigio, sino con cierta experiencia y liderazgo.
09:58A continuación, entonces, paso a decirte lo que tú preguntas.
10:03Creo que acometería un gravísimo error, José Geri, si es que empieza a tratar de tener un gabinete que genere una especie de ancha base,
10:15pero dentro de lo que es el espectro del Congreso.
10:18Si es que la influencia de Somos Perú, de las bancadas en el Congreso, empiezan a generar presiones para que gente de su entorno pudiera hacer parte de ese gabinete,
10:35creo que cometerían un gravísimo error.
10:37La mira va a estar puesta en lo que va a ser la PCM, el Ministerio de Economía, el Ministerio del Interior y el Ministerio de Justicia,
10:45aparte de los demás, por supuesto.
10:47Pero de lo que se trata es de tener un gabinete de personas que sean muchos mejores profesionales que José Geri,
10:53que como digo, tiene poca experiencia, que sean gente honesta, pero sobre todo que puedan tener liderazgo
11:00y que además puedan tener la capacidad de mantener neutralidad para el próximo proceso electoral.
11:06No podemos tener casos como el saliente ministro de Transportes, por ejemplo,
11:11que se trataba de un hombre de partido y que estaba realizando una labor política prácticamente en el gabinete de Inao Oluarte.
11:19Entonces, se trata de conformar un gabinete, como digo, neutral, que pueda mantener esta transición,
11:26pero sobre todo que acompañe con sapiencia, con liderazgo, con honestidad y alejado de lo que significa el Congreso.
11:32¿Por qué? Porque en las próximas semanas, en los próximos días,
11:36el Ejecutivo va a tener que enfrentarse al Congreso en varios temas.
11:40El Reinfo, por ejemplo, que vence ahora en diciembre.
11:43Esta insistencia que va a hacer el Congreso, por ejemplo, de la ley de pensiones a los maestros,
11:48que le hace un hueco fiscal enorme a la nación.
11:51Y entonces ahí el Ejecutivo va a tener que plantear una acción ante el Tribunal Constitucional.
11:58José Geri, ¿qué va a hacer?
11:59Tiene que ponerse del lado del Ejecutivo porque ahora es el Ejecutivo.
12:02Tiene que depender el ajuste fiscal en el Ejecutivo.
12:07De acuerdo.
12:08Entonces, un gabinete de técnicos que sepan y tengan la muñeca que él no tiene
12:13porque él es una persona que recién ha llegado a la gestión pública,
12:19era el accesitario de Vizcarra.
12:22Señor Núñez, ¿usted cree que se pueda mantener en el gobierno?
12:28Tiene demasiados anticuerpos.
12:31Hay anticuerpos por las denuncias.
12:34Ya hay una serie de voces que se levantan haciendo sentir su disconformidad
12:41por esta elección del Congreso de la República.
12:47Lo más triste es comprobar que entre 130 congresistas, apenas excepciones,
12:59voy a dar un nombre por dar un nombre, Gladys Hichais, que ayer no la vimos,
13:03creo que está de permiso médico, de descanso, algo así,
13:08pero era un nombre que sonó mucho cuando se hablaba de esta posibilidad.
13:13Pero no puede ser que de 130 congresistas, como dice Enrique,
13:17no saquemos cinco, cinco, que puedan mostrarse absolutamente puros
13:22o no contagiados de cualquier cosa.
13:25Sobre el gabinete, yo creo que debe ser una mezcla de un gabinete técnico
13:29con un gabinete político, porque aquí hay decisiones políticas
13:33que tienen que tomarse.
13:35Y no hablo de políticos tradicionales, sino, como dijo Enrique hace poco,
13:39gente, igual que tú Karina, gente con experiencia, gente que sepa de gestión.
13:44Creo que eso va a ser.
13:46Y él, con un buen equipo de comunicaciones, puede tratar de minimizar
13:51estas mochilas pesadas que tiene a la espalda.
13:57Él ha dicho que ya ese caso de lo que pasó con una chica
14:03en una casa de campo de verano, que eso ya está archivado,
14:06pero, por supuesto, los enemigos políticos le van a hacer la vida imposible.
14:11Entonces, tiene que tener mucha fuerza para poder aguantar,
14:16siendo un muchacho tan joven, como dicen ustedes,
14:18con poca experiencia política.
14:20Creo que ayer, en el momento previo a la juramentación,
14:24se le vio hasta bastante cómodo en su forma de actuar.
14:28Pareciera un poco más experimentado de lo que la gente creía.
14:31Pero no la va a tener fácil, es casi una misión imposible.
14:34Y estas reuniones que la reportera acaba de decir,
14:39con la fiscal, con otros integrantes del estatus político,
14:45es importante para medir qué se puede hacer.
14:48También hay que recordar que ya en el sur se está hablando
14:51de una convocatoria de paro para el día 15.
14:55Así que la calle va a estar caliente en los próximos días
14:57y no queremos un Merino 2, por darle un nombre.
15:04Enrique, se habla de un Merino 2.
15:08Ya en las redes sociales, que ahora multiplican el mensaje,
15:14hacen que mucha gente lo vea, lo escuche,
15:18se está diciendo que podría terminar siendo un Merino 2,
15:26si es que un gabinete, si el gabinete no está a la altura.
15:32¿Podríamos correr con esa suerte?
15:36¿La calle no aguanta pulgas ahora,
15:40después de lo que hemos vivido con Dina Boluarte?
15:43Las condiciones creo que son diferentes.
15:49Cuando Manuel Merino es vacado,
15:54lo que sucede es que había salido de la presidencia de la República
15:58una persona que era popular y controversial a la vez.
16:02Tenía muchos seguidores y había un partido,
16:06como el Partido Morado, muy activo,
16:08justamente entre la movilización de los jóvenes.
16:10Por otro lado, Merino nombra un gabinete
16:14que si bien eran personas de prestigio,
16:18con mucha capacidad y con mucha experiencia,
16:20tanto profesional como política,
16:22si era, hay que decirlo,
16:24un gabinete bastante marcado hacia una tendencia
16:28y hacia un lado del espectro político.
16:32Y además, con un lenguaje bastante, digamos,
16:37distanciado de lo que es el lenguaje actual de los jóvenes,
16:41el lenguaje casi digital.
16:43Entonces, esa brecha generó esa distancia.
16:47Tan es así que quien era el primer ministro de Manuel Merino
16:52justamente tiene algunas declaraciones
16:54que mucha de la gente criticaba.
16:58Esa distancia creo que no existe ahora.
17:00Creo que además no sale del gobierno
17:04alguien que tiene esa controversia,
17:06sale del gobierno alguien que tiene cero
17:08o que tiene 2% de aprobación,
17:10con lo cual es un alivio para la población.
17:13Sin embargo, es verdad lo que tú dices.
17:16Si es que el gabinete no refleja
17:19un verdadero cambio o una intención de cambio,
17:22eso sí puede generar una serie de reclamos.
17:25Si es que el gabinete representa más de lo mismo del Congreso,
17:31porque recordemos,
17:32no es solamente que Dina Boluarte tiene 3%,
17:34el Congreso también tiene 3%.
17:36El Congreso es tan rechazado,
17:39o más, de lo que era Dina Boluarte.
17:42Entonces, si el gabinete representa más de lo mismo,
17:47José Geriz estaría haciendo el Jarakiri.
17:50Él tiene que ser, y lo dijo anoche,
17:52lo ofreció anoche,
17:53él está buscando unidad,
17:56él está buscando luchar contra la delincuencia,
17:59que su tarea es la tarea que él se ha impuesto ayer,
18:02él ha pedido perdón,
18:04entonces eso significa rectificación.
18:06Entonces, si él no en este momento medita bien
18:10para poder alejarse precisamente de todo aquello
18:13que la población rechaza,
18:15entonces sí va a tener problemas.
18:16Pero si él rectifica,
18:19si él tiene la capacidad de liderar
18:21un buen gabinete con un primer ministro
18:24que lo ayude muchísimo
18:25y si tiene la capacidad
18:28de manejar justamente criterios de diálogo
18:32para la unidad,
18:33romper barreras y acercar posiciones,
18:36creo que se va a salvar
18:37y va a tener un poquito más de oxígeno
18:38por un tiempo por lo menos.
18:39Continuando la línea de Enrique,
18:42yo pienso que los retos que él se ha planteado,
18:46el tema de inseguridad,
18:47para lo cual la población está esperando
18:49tal vez un macro programa de seguridad de emergencia,
18:55y ahí pienso yo en el general Miyashiro,
18:57por ejemplo,
18:58un hombre con mucha capacidad
18:59y un hombre serio
19:00para enfrentar ese tipo de cosas,
19:02él prometió unas elecciones
19:05limpias y justas,
19:07anoche también su discurso,
19:09y sabemos que se nos vienen
19:10unas elecciones muy violentas,
19:13miren el intento de atentado
19:15que sufrió hoy López Aliaga
19:17en la inauguración de una obra,
19:19y lo otro
19:20es esto que Karina
19:22habló al inicio
19:23de este programa,
19:25la enorme carga de desconfianza
19:28que tiene la población,
19:29que como tú dices,
19:29no tiene pulgas,
19:32ahora ya no cree en nadie,
19:34o hacen las cosas bien,
19:35o vamos a tener problemas.
19:37De acuerdo,
19:38muchísimas gracias a los dos
19:39por estar aquí en Exitosa,
19:41y ayudarnos a entender,
19:44a mí y a todos nuestros seguidores,
19:47el contexto de nuestra realidad,
19:50muchas gracias a Luis Núñez
19:52y también a Enrique Castillo.
19:53Muchas gracias.
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