00:00Nosotros nos vamos a ir rápidamente con Joseph Campos.
00:04Él es abogado constitucionalista, pero es abogado de Dina Boluarte,
00:10Presidenta de la República.
00:12Bienvenido, doctor Campos, a Exitosa.
00:16Buenas tardes, Karina.
00:18Muchas gracias por la precisión de que soy uno de los abogados
00:22en el caso de las muertes en las manifestaciones violentas.
00:26Muy bien.
00:27Doctor, en este momento, usted me podría dar también una mirada
00:36sobre lo que está pasando en el Congreso de la República,
00:41puesto que hay cuatro mociones de vacancia contra la Presidenta de la República.
00:49¿Usted sería uno de los abogados que la ayudaría en su defensa
00:53porque se tendría que presentar en el Parlamento?
00:58Bueno, primero hay que establecer claramente que hay dos contextos
01:04que explican un poco la reacción inmediata de la representación política.
01:11Creo que el primer contexto es el problema de la violencia.
01:16Una violencia que tiene explicaciones y causas más intensas y más anteriores
01:21que la propia Presidenta.
01:23Pero también un contexto de una campaña electoral
01:26que ciertamente hace más reactiva la política.
01:29Eso es lo común.
01:31De tal manera que creo que este momento es un momento de pura emoción
01:35que además no permite apreciar que los pedidos de vacancia
01:41ya tienen una realidad distinta con la sentencia del habeas corpus
01:47con el presidente Castillo, como lo ha dicho el abogado que me ha antecedido.
01:50En esa sentencia el Tribunal ha querido justo zanjar
01:54que los pedidos de vacancia no sean consecuencia de una narrativa.
01:58Reconoce que es una suerte de juicio político.
02:02Reconoce que es una potestad del Congreso de la República.
02:05Pero inspirado precisamente en que este tipo de pedidos no sean libérrimos,
02:11que finalmente no te provoquen esa recatalada de presidentes
02:16que hemos tenido con seis, siete presidentes en diez años,
02:18la idea es que le puso unos parámetros.
02:22Y esos parámetros tendrán que ser evaluados precisamente
02:25para que no volvamos a tener en escenarios posteriores que se avecinan
02:30el próximo Congreso, se estima que será más atomizado
02:35porque si el presidente fue elegido con 18, 19%,
02:39se estima que con la atomización podría ser con porcentajes mucho menores.
02:44Entonces, el contexto de emoción, de campaña electoral
02:47es un contexto que explica un poco los apasionamientos.
02:51Y creo que más bien lo que ahora corresponde es que
02:54para utilizarlo con la vocación que quiere el Tribunal Constitucional,
02:58que sea una situación que primero siempre se lamenta.
03:03Acá no hay ganadores ni vencedores
03:06desde la perspectiva de que esto prospere.
03:08No, pierde el Perú.
03:10El Perú nuevamente entra a una situación de revisión
03:13y además por situaciones que probablemente no se comprendan
03:17y que políticamente se contrabandeen, vamos a llamarlo así,
03:21porque una cosa es la responsabilidad moral
03:24y otra cosa es la responsabilidad política o jurídica
03:28que surge en los actos.
03:29Por ejemplo, cualquier acción que se desarrolle
03:34para enfrentar la inseguridad ciudadana
03:36lo hace el sector correspondiente.
03:39Entonces, según la Constitución, en el 128,
03:43¿cómo despliega eso?
03:44La hace irresponsable a la Presidenta de la República.
03:47O sea, políticamente, según la Constitución,
03:50¿cómo implementa la respuesta el órgano técnico
03:52del encargado de una respuesta
03:55es irresponsable para el Presidente de la República?
03:59Eso lo dice la Constitución.
04:01Y sin embargo, acá se confunde
04:03como si fuera a ir a la calle con un revólver,
04:05con una pistola, con un uniforme,
04:07a hacer el control.
04:08No.
04:09Yo creo que todos hacemos
04:10y todos tenemos conciencia
04:13que este problema de la inseguridad
04:14es un enemigo que utiliza métodos de terror,
04:19que utiliza una intensidad de violencia inusitada
04:21que no la hemos visto hace muchos años
04:23y que ciertamente puede tener diversas razones.
04:27Eso no es responsabilidad de la Presidenta.
04:29Doctor.
04:30Y respecto a las acciones que...
04:32Perdón, un ratito, déjame terminar, por favor.
04:34Respecto a las acciones que he ordenado,
04:36¿cómo se implementan las acciones?
04:38También la Constitución dice que es irresponsable.
04:40Yo creo que esperemos que la representación política
04:43adquiera sensatez,
04:46porque nuevamente creo que si este Congreso
04:48se caracterizó en una perspectiva
04:51que no la vamos a ver ni tú ni yo, Karina,
04:53que es la perspectiva histórica,
04:55es precisamente porque en algún momento
04:58privilegió la gobernabilidad,
05:00privilegió la responsabilidad
05:03y no se dio la tentación de cambiar presidentes
05:06como si fueran ministros.
05:08Entonces, es ese tema que está en debate.
05:10No estoy convocado a la defensa de la Presidenta
05:15en ese tema,
05:16pero si me lo convoca lo evaluaremos en su momento,
05:19porque hay cuatro pedidos de vacancia
05:21que han entrado al Congreso,
05:23pero no por cuatro dejan de ser...
05:26tendría que revisarse técnicamente
05:28si se soporta en los estándares
05:30que ha propuesto el Tribunal Constitucional.
05:32De acuerdo, pero cuando se habla
05:35de incapacidad moral y dado que este
05:37es un foro político,
05:40no entraría, no calzaría,
05:42no alcanzaría a la Presidenta de la República
05:45cuando ella disminuye,
05:48reduce este gran problema
05:50que afecta a la población
05:52y vemos después que explota
05:55en la cara de todo el mundo
05:56las extorsiones, el sicariato,
06:00el tema se desborda
06:02y la Presidenta parece estar desconectada.
06:05No, no, yo no creo que eso sea,
06:08porque si tú demostraras,
06:11como es una responsabilidad moral,
06:13no es jurídica,
06:14no es política constitucional,
06:17ella con que se acredite
06:18que ella da las órdenes
06:20para que se controle,
06:22para que ella sea irresponsable
06:23según la Constitución por ello.
06:25El tema está en que más bien
06:27lo que se tendría que acreditar
06:28es que esta campaña de violencia
06:30que ha sido rechazada en varios países,
06:32miren ustedes como los chilenos
06:35expulsaron al tren de Arauco,
06:40no sé cómo se llama ese tren,
06:42esta organización criminal,
06:44porque evidentemente
06:45son organizaciones que han traído
06:47un nivel de criminalidad distinta,
06:49que seguramente va a costar
06:51mucho tiempo controlarla,
06:54dado que se ha implementado
06:55y incluso ha intensificado
06:57la violencia de las propias bandas peruanas.
06:59En cualquier caso,
07:01lo que tiene que ocurrir
07:02es lo siguiente,
07:03se le puede atribuir
07:05incapacidad moral
07:07porque a pesar de haber ordenado
07:09el control policial
07:10esto no ocurre,
07:12eso me parece que no.
07:14Dos,
07:15se le puede atribuir
07:16una complicidad
07:17con las organizaciones criminales,
07:19tampoco.
07:20Entonces,
07:21eso tampoco va a poder satisfacer
07:23los requisitos
07:23que ha puesto el tribunal.
07:24El tribunal dice lo siguiente,
07:26primero,
07:27detérmíname
07:28qué es la incapacidad moral
07:30en los actos
07:31que tú vas a señalar.
07:33Dime cuál es tu premisa
07:34de la que tú partes
07:35que hay una incapacidad moral
07:36y permanente.
07:38Segundo,
07:39tú vas a establecer
07:40una vez determinado
07:42qué incapacidad moral,
07:43moral,
07:44es la que tú estás enfrentando,
07:47entonces tú vas a establecer
07:48los hechos,
07:51medios probatorios
07:52que lo establezca,
07:55así lo dice,
07:57así como los documentos
07:58que lo acrediten,
07:59así dice exactamente
08:00la sentencia,
08:01o en su defecto
08:02la indicación
08:03del lugar
08:04donde dicho documento
08:05se encuentre.
08:06Es decir,
08:06ahora ya no solo vale afirmar,
08:08sino también tienes que acreditarlo,
08:10tienes que confirmarlo.
08:12Entonces,
08:12esa es la tarea
08:13que seguramente
08:14tiene que desarrollar
08:17el Congreso
08:17al momento de evaluarlo,
08:19para efectos
08:19que esto no signifique
08:21regresar
08:22a que las mayorías
08:24parlamentarias
08:24hagan lo que quieran
08:26en contra
08:27de un presidente
08:28de la República.
08:29Al final de cuentas,
08:29la precariedad presidencial
08:30es mucho mayor
08:32con este tipo
08:32de situaciones.
08:34Hay que darle un juego
08:34a la política,
08:35por supuesto,
08:36pero desde un punto de vista
08:37razonable y proporcional,
08:38como también lo ha señalado
08:40el mismo Tribunal Constitucional.
08:42Yo quería saber también,
08:47tengo dos preguntas,
08:48que se las voy a hacer
08:50a la vez.
08:51Usted me dijo
08:53que
08:54acaso
08:55si ella
08:56da la orden
08:57y no la ejecutan,
08:59ella
09:00es responsable,
09:01pero
09:02ella
09:02si se da cuenta
09:04que no funciona
09:05el ministro
09:06o algún funcionario
09:08que le da la orden
09:10y no la ejecuta,
09:12no es la responsable
09:13de no cambiar
09:14ese ministro
09:15o esa política
09:17que no funciona
09:18mientras que el resto
09:19de peruanos
09:20siguen
09:20siendo atacados
09:22por los extorsionadores,
09:24criminales,
09:24sicarios.
09:25Esa es mi primera pregunta.
09:26Primera pregunta,
09:28pero para no escaparme
09:29y no se me confunda,
09:30te voy a decir.
09:31A ver,
09:31dígame.
09:32Lo que yo no he dicho
09:33era, a ver,
09:34que no lo ejecuten,
09:35lo ejecutan.
09:36El tema está
09:37en que los niveles
09:38de respuesta
09:39tienen que estar
09:40también
09:41referidos
09:42en los términos
09:43de una pregunta,
09:44es decir,
09:45la reacción
09:46del Ejecutivo
09:48está en función
09:49también
09:50a las posibilidades
09:51que permite la acción.
09:53El problema
09:53que acá tenemos
09:54nuevamente,
09:55una situación
09:56de violencia
09:56que en estos dos
09:58últimos tres años
09:59es una violencia
10:00inusitada,
10:01desbordada.
10:03Y si hay un sector
10:04que ha tenido
10:05mucho cambio
10:05es precisamente
10:06el interior.
10:07Sino que este problema
10:08es como cuando
10:09estuvimos enfrentando
10:10en su momento
10:10el problema
10:12de Sendero Luminoso.
10:13Requiere
10:14un trabajo largo,
10:15continuado,
10:16de inteligencia.
10:18Entonces,
10:18este tema
10:19es muy probable
10:20para la excepción
10:21de los que me están
10:22escuchando,
10:23es que si cambiaran
10:24presidente,
10:25ministro de interior,
10:26la situación
10:26no cambiaría mucho
10:27y en parte
10:28es por algo también,
10:30que cuando se ha satanizado
10:31la respuesta policial
10:32en su momento,
10:34como cuando ocurrieron
10:35las muertes
10:35en el 2022
10:37y en el 2023,
10:38¿no?
10:39Y esos policías
10:40que nadie salió
10:41en la mañana
10:41a matar a alguien,
10:44sino que las situaciones
10:44se dieron
10:45por error,
10:47por...
10:48hasta por mala fe
10:48de repente
10:49que esos policías
10:50tendrían que ser sancionados,
10:51pero por un error
10:52de percepción
10:52y el otro
10:54defendiéndose
10:55como su oficial
10:55Zonco
10:56que se hubiera matado
10:56a alguien
10:57y no le hubiera pasado
10:57nada
10:58y él si él
10:58no hubiera muerto,
10:59por cierto,
10:59¿no?
11:00Entonces,
11:01cuando nosotros
11:02satanizamos esas cosas,
11:04aparece una respuesta
11:05también posible
11:06de los propios
11:07sectores policiales.
11:08Entonces,
11:09tienes un delincuente
11:12que te mata
11:12sin ningún tipo
11:13de pudor
11:14y frente a un policía
11:15que tiene que hacer
11:16todo lo que la ley
11:17le permite,
11:18pero que aún así
11:18haciéndolo
11:19le parece
11:20y le aparece un problema.
11:21Tengo una pregunta más
11:22y se me acaba el tiempo,
11:23por favor, doctor.
11:24Hay trascendidos,
11:26bueno,
11:26yo sé que en estos momentos
11:27hay demasiados rumores,
11:29pero se ha dicho
11:31que la presidenta
11:32de la República
11:33ya está redactando
11:34su renuncia
11:35y que está pidiendo
11:36asilo político.
11:38Bueno,
11:40no conozco
11:40ninguna de las dos situaciones.
11:42Cuando he sido consultado,
11:44lo que yo he sugerido
11:45es poner
11:46lo mismo
11:47que puso
11:48Martín Vizcarra
11:49en su oportunidad,
11:50que es el conflicto
11:52competencial
11:53para que el Tribunal
11:54Constitucional
11:55evalúe
11:56los pedidos
11:57de vacancia.
11:58Porque nuevamente,
11:59lo que ahora quiere
12:00el Tribunal Constitucional,
12:01que es un antes
12:02y después,
12:03es que no aparezcan
12:04simples narrativas
12:05para quitar
12:06el poder
12:07a un presidente
12:08de la República
12:08que ganó
12:09su elección
12:10en urnas.
12:11Entonces,
12:12yo he sugerido eso.
12:14A ver,
12:14que pongan ahí,
12:15que evalúen
12:15si es que lo que se está
12:16pidiendo
12:17se hace conforme
12:17a lo que el Tribunal
12:18ha establecido.
12:20Porque si no
12:21se ha pedido
12:22conforme a lo que
12:23el Tribunal
12:23ha establecido,
12:25entonces no deberían
12:25proceder
12:26ese tipo de pedidos.
12:27en ese pedido
12:28se tiene que evaluar
12:29primero
12:30si lo que le estás
12:30pidiendo
12:31a la Presidenta
12:31de la República
12:32es constitucionalmente
12:34aceptable.
12:35Si tú
12:35la imputación
12:36que le...
12:36Entonces,
12:37usted me dice
12:38que el TC
12:39ha puesto
12:39candados.
12:40Hay candados
12:41que el Congreso...
12:42No, no es candado.
12:43No, no, no,
12:43no expresemos
12:44ni no utilicemos
12:45el lenguaje
12:45para satanizar.
12:47Porque no es candados.
12:48No es candados.
12:49Son requisitos
12:50que es diferente.
12:51Tú, por ejemplo,
12:51para tener tu DNI
12:54tú solamente puedes...
12:57Tienes que tener
12:5818 años
12:58y inscribite
13:00en el registro electoral.
13:02Esos no son candados.
13:04Son requisitos.
13:05Entonces,
13:05lo que ha puesto
13:05el Tribunal Constitucional
13:07es simplemente
13:07exigencias
13:09para efecto
13:09de que no sea tan sencillo
13:10también vacarte
13:11un Presidente
13:11de la República
13:12que es lo sensato.
13:14En este momento
13:14creo que todos los peruanos
13:15debemos lamentar
13:16que estas cosas ocurran.
13:17Porque visto desde afuera
13:18va a aparecer de nuevo
13:20séptimo presidente
13:21en 10 años.
13:23Eso también se lamenta.
13:24Eso también se lamenta.
13:26Y eso es lo que yo creo.
13:27Ha quedado clarísimo
13:29en el Congreso
13:30de la República.
13:31Piensa que
13:31hay una incapacidad moral
13:33por la ineficiencia,
13:36ineficacia,
13:37ineptitud
13:38para manejar el país
13:40en cuestiones
13:41de inseguridad.
13:43Pero veamos
13:44qué es lo que pasa
13:44porque el doctor Campos
13:46nos está explicando
13:47qué es lo que dice
13:48el TC,
13:49cuáles son
13:50los argumentos
13:52que se seguirían
13:52y qué es lo que falta
13:54todavía por delante.
13:56Muchísimas gracias
13:57a Joseph Campos,
13:58abogado de Dina Boluarte.
14:00Muchas gracias.
Comentarios