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La filósofa reflexiona en 'El Faro' sobre los principales retos a los que nos enfrentamos hoy en día: la desconfianza, el individualismo y la soledad
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00:30Aunque soy de una generación donde había mucha gente que pasaban muchos años antes de que viera el mar en España, por ejemplo. Pero, bueno, me gusta el mar. Lo que pasa es que Barcelona es una ciudad que está entre la montaña y el mar, ¿no?
00:44Me gusta más la montaña que el mar. Pero, en fin, el mar ha sido parte de mi hábitat desde siempre, ¿no? Y, en fin, no me costó aprender a nadar. Pero me da un cierto... En fin, le tengo un poco de miedo.
01:04¿Siempre quisiste ser filósofa?
01:06No, que va. No. La verdad es que quererlo, quererlo, no lo he querido ser nunca. Todo ha sido una serie de casualidades, ¿no?
01:17No tuve un profesor, profesora en aquel caso, porque era un colegio de monjas. No tuve una profesora de filosofía especialmente notable. Es decir, que eso no me influyó nada.
01:32Sí que la carrera de filosofía y letras fue un poco... Bueno, en mi época he estudiado muy poca gente en la Universidad de Mujeres, ¿no?
01:40En mi clase, yo recuerdo, fuimos tres las que fuimos a la universidad.
01:45Y luego, porque escogí filosofía como especialidad, pues también un poco... Sí, ahí tuve a José María Valverde, a Francesco Mag, los dos profesores de filosofía en Los Comunes, buenos profesores los dos.
02:05Quizá me influyó también porque a mí todas estas preguntas sobre quiénes somos, a dónde vamos, la trascendencia, todo esto siempre me habían cautivado un poco, ¿no?
02:17Y bueno, pues escogí eso, pero podía haber escogido historia o filología clásica o cualquier otra cosa.
02:24Y vamos a dedicar este rato a hablar del mundo en el que vivimos, del mundo de hoy, del presente, y a intentar entender, no sé, por qué somos así y por qué nos pasa lo que nos pasa.
02:39Ahora los siguientes enseguida van a saber a qué me refiero.
02:41Pero quería preguntarte, dices que siempre las preguntas trascendentes, ¿no?
02:47De dónde venimos, hacia dónde vamos, quiénes somos, siempre te han cautivado.
02:51Después de tantos años dedicada al estudio y a la filosofía, ¿tú dirías que te ha enseñado a entenderte a ti misma, a entender el mundo?
03:00¿A qué te ha enseñado la filosofía?
03:02Bueno, a entender el mundo quizás sí, ¿no?
03:04A entenderme a mí misma, pero no como la persona individual que yo soy, sino como a entender al individuo, quizá, ¿no?
03:13A entender eso, autocomprensión de uno mismo, pero como parte de algo que es universal, ¿no?
03:21Que todos somos personas que vivimos en un momento determinado, que tenemos una individualidad que se va formando.
03:28Y a entender el mundo también, porque yo creo que es la misión de la filosofía, ¿no?
03:32Ayudar a los demás también a comprender el mundo, porque nos da la filosofía un bagaje de conceptos, de argumentos, de preguntas, ¿no?
03:45Que la gente normalmente no se hace porque o no la sabe formular de la forma en que lo han ido formulando los filósofos.
03:54Y, bueno, y eso ayuda, yo creo que ayuda a entendernos.
03:59¿Por qué Victoria Camps se ha puesto Luisa Campos de pseudónimo?
04:03Bueno, ha sido muy rápido porque me lo has dicho.
04:05Cuando he llegado y no lo he podido pensar, quizá hubiera escogido otro.
04:09Luisa es un nombre, es mi segundo nombre, porque antes nos ponían tres nombres.
04:13Yo me llamo Victoria, Luisa y Mercedes, que eran mis abuelas.
04:16Entonces, mi abuela, la que se llamaba Luisa, era mi abuela preferida.
04:23Y Luisa es un nombre que me gusta.
04:26Y, bueno, es un nombre al que le tengo cariño.
04:31Y Campos porque no se me ha ocurrido otra cosa.
04:33Pero es la Campos, bien, bien, bien.
04:34Porque Camps es mi apellido y, bueno, mucha gente me ha llamado Campos siempre porque es un vicio, ¿no?
04:45Y, bueno, la importancia de las abuelas también.
04:48Es bonito que hayas puesto de pseudónimo el nombre de una de tus abuelas, de Luisa.
04:54Victoria Camps es una de las referentes intelectuales de finales del siglo XX y del siglo XXI.
05:00Vienes porque acabas de publicar La Sociedad de la Desconfianza.
05:03Hay mil motivos para charlar contigo.
05:06Pero voy a aprovechar muchas de las cosas que salen en este libro, La Sociedad de la Desconfianza,
05:12porque hay un montón de preguntas que yo misma me he hecho.
05:15Por eso decía que los oyentes enseguida van a entender por qué merece la pena una charla pausada.
05:20Lo primero que me llama la atención es que ya desde el principio hablas de algo que mucha gente está experimentando.
05:26Y es que personas con inquietudes intelectuales y con preocupación por el mundo
05:33están dejando de ver los informativos.
05:36Los informativos son una especie de invitación a la desesperanza.
05:40Bueno, claro, estamos muy hartos, ¿no?
05:43Porque ¿quién sale en los informativos?
05:45Es decir, los informativos están excesivamente politizados, ¿no?
05:51Seguramente se podrían explicar muchas otras cosas que no se explican,
05:56que no se dan noticia de cosas que interesarían más,
06:00porque parece que la política es lo más importante
06:03y lo que no es política se politiza enseguida en cuanto se convierte en noticia.
06:08Y la política hoy está insoportable.
06:13Está muy polarizada, es confrontación pura, es un espectáculo, no solo aquí, en todas partes.
06:22Tenemos unos presidentes de algunos gobiernos que son realmente estrafalarios, ¿no?
06:29Y que realmente nos llevan a pensar, bueno, pues a dónde hemos llegado, ¿no?
06:36Con una democracia liberal o social-liberal que está fallando en muchos aspectos.
06:43Es que, claro, lo que llama la atención es que los informativos durante muchísimos años
06:49han sido la puerta para entender el mundo o por lo menos para conocerlo.
06:53Pero ahora, pues eso, personas que no estoy diciendo adolescentes a los que igual no les interesa todavía,
07:00sino personas que han visto siempre la información como una forma de encontrar una puerta para ver cómo está el mundo,
07:07ahora la están cerrando.
07:09Entonces, eso me llama mucho la atención.
07:11Yo no la cierro.
07:13Lo que pasa es que sí que es verdad que nos fiamos menos, ¿no?, de lo que se nos transmite.
07:21Y luego hay una tendencia también, que es que ese mundo de la comunicación,
07:29que a medida que se ha ido extendiendo lo que era antes solo audiovisual y escrito,
07:38ahora son redes sociales, es inteligencia artificial, todo eso que se ha ido extendiendo tanto,
07:45pensábamos que nos daría una información, en fin, nos daría una información más amplia
07:53y no es verdad porque tendemos a quedarnos en el mundo de información que queremos escuchar, ¿no?
08:01En el tipo de información que queremos escuchar.
08:03Porque nos desborda todo lo demás, ¿no?
08:07Y entonces es contrario a lo que debería ser la base de una democracia deliberativa,
08:15donde se discutieran los grandes problemas, donde se escuchara al otro, donde se contrastaran opiniones.
08:22Eso no ocurre casi porque, no solo no ocurre en la política, es que no ocurre en ninguna parte
08:26porque somos en cada uno en su burbuja.
08:32En el libro hablas de que hemos dejado de tener tiempo, de darnos tiempo para pensar.
08:39Las redes potencian la verborrea, el opinar en cuanto me preguntan sin tiempo para la reflexión.
08:46Si soy un político y tengo algo que comunicar, lo comunico inmediatamente sin tiempo para pensar cómo comunicarlo.
08:52Los hombros son los tuits, ¿no?
08:54O sea, el tuit ha convertido lo que veía ser una información política o una opinión política
09:00en algo que está restringido a un número de palabras, ¿no?
09:06Y que hay que darlo además inmediatamente, ¿no?
09:09Porque el que lo da primero es el primero que da la pauta.
09:12El que ocupa más titulares.
09:13El que ocupa más titulares.
09:14Y claro, eso es una aberración, ¿no?
09:17Porque eso es la negación del pensamiento y de la reflexión.
09:21Luego, Victoria Camps, titulas el libro La sociedad de la desconfianza.
09:25Podrías haberlo titulado De la desesperanza.
09:27La sociedad de la distopía.
09:29La sociedad del caos.
09:32Pero no, dices que es una sociedad basada en la desconfianza.
09:36Entonces, por ejemplo, no confiamos en la política ni en los partidos porque no nos representan.
09:43No confiamos en la inteligencia artificial porque tememos que se apropie de nuestra privacidad.
09:48No confiamos en los medios de comunicación porque creemos que transmiten desinformación.
09:53Ni en las personas que percibimos como extrañas.
09:55Ni en la educación, ni en el sistema, ni en las grandes corporaciones.
09:59Es verdad que esto pasa.
10:00Hemos dejado de confiar prácticamente en todo lo que nos rodea, ¿no?
10:04Sí, sí.
10:05Entonces, si dejamos de confiar, ¿a qué nos podemos aferrar?
10:09Claro.
10:09Si dejamos de confiar, pues no avanzamos.
10:13No avanzamos porque hacemos lo mínimo que hay que hacer para sobrevivir.
10:19Pero la esperanza es necesaria, ¿no?
10:22Confiar y esperarnos es lo mismo, pero se parecen mucho, ¿no?
10:26Para poder confiar hay que tener fe en las cosas porque, bueno, la confianza es una virtud, en principio, teologal.
10:32Y las virtudes teologales eran tres, fe, esperanza y caridad, ¿no?
10:37La fe es necesaria.
10:40Hay que creer.
10:41Hay que creer en que aquello que nos dicen que va a ocurrir, no solo en el terreno de la política,
10:47en el terreno de una empresa que nos da un servicio, ¿no?
10:51Que puede ser telefónica o que puede ser una eléctrica o un banco,
10:56pues que realmente nos va a proteger, que nos va a dar el servicio que esperamos, ¿no?
11:03Confiar en la inteligencia artificial, pues nos da una cierta inseguridad, ¿no?
11:08Porque por una parte sí que es verdad que nos ayuda en muchas cosas y que representa un avance
11:14y nos damos cuenta, pero por otra parte nos complica mucho la vida, ¿no?
11:17Y que creemos eso, que se va a apropiar de nuestras ideas, de nuestra creatividad.
11:21Y además que se puede apropiar, que tiene todos nuestros datos.
11:23Que nos va a imitar.
11:24Que no sabemos lo que va a hacer con ellos, que nos acabará sustituyendo, ¿no?
11:28Ya no habrá personas, sino que habrá una inteligencia que nos dominará.
11:32Entonces, claro, todo eso va creando una desconfianza
11:36y quedan ya muy pocos núcleos en la familia, quizá.
11:40Es un núcleo todavía de confianza, porque la prueba es que la familia va cambiando mucho
11:45y se estructura de muchas maneras, pero sin embargo no desaparece, ¿no?
11:49Porque esa la necesitamos.
11:51El núcleo de amigos y poca cosa más, ¿no?
11:54Y sin embargo, dices que el lamento, el estar lamentándonos constantemente,
12:00no sirve para avanzar.
12:02Y que es lo que estamos haciendo todo el tiempo, ¿no?
12:04Estamos, como vivimos en un mundo en el que si tú estás en cualquier conversación,
12:08las conversaciones todas son un lamento, porque nos van a quitar nuestros derechos,
12:12porque viene un mundo aberrante, porque no sabemos a qué aferrarnos.
12:16Pero el lamento no transforma al mundo.
12:18Sí, porque, bueno, porque la queja es fácil, ¿no?
12:21Y, bueno, quejas y también manifestaciones en contra y todo eso es relativamente fácil
12:29y es algo que siempre está en nuestras manos.
12:31Y está bien que exista, ¿no? Es una forma de criticar.
12:35No va seguido siempre de una exigencia por parte de la ciudadanía, digamos, ¿no?
12:42Que debería ser más exigente para que hubiera más control,
12:47para que hubiera más, en fin, que las expectativas se cumplieran,
12:51que se resolvieran los problemas reales y no se debatieran, en fin,
12:56cosas absurdas, ridículas.
13:00Pero es verdad también que si bien hay cosas que nos damos cuenta que no podemos resolver,
13:06¿no? Y no hay más opción que la queja.
13:09Ahí está Gaza, por ejemplo, donde desde el punto de vista del individuo, del ciudadano,
13:15de cualquier país, lo único que puede hacer es sumarse a la oposición,
13:21a lo que está ocurriendo, a la condena, pero por otra parte hay cosas en las que sí podemos intervenir, ¿no?
13:28Y para las que sí podemos aportar algo, ¿no?
13:32Y es que yo en el libro pongo mucho el énfasis en el tipo de libertad,
13:39que la concepción de libertad que tenemos, que es muy individualista, que es muy egoísta
13:45y que no va acompañada de un sentido de la responsabilidad, ¿no?
13:48Eso es, eso es.
13:49Y que muchas veces, pues, decimos, bueno, esto es el Estado el que lo tiene que resolver, ¿no?
13:54Pero no todo lo tiene que resolver el Estado, ¿no?
13:56No todo.
13:57Y en cada... porque, efectivamente, vamos, me gustaría, sí, un poquito el concepto de libertad,
14:03que me hace gracia, citas a Confucio, que además de inventar la confusión,
14:07tiene esa frase que siempre hemos utilizado, ¿no?
14:11Tu libertad termina cuando empieza la del otro.
14:15Pero es verdad que explicas muy bien en la sociedad de la desconfianza
14:19que la libertad solo la entendemos como algo individual.
14:23Incluso cuando nos hablan de felicidad, la felicidad de un mundo consumista
14:27se basa solo en que consigas saciar tus deseos.
14:31No hay un bien común. Nadie piensa en la libertad pensando en el bien común.
14:35La libertad que nos ha inculcado la economía consumista, la economía de mercado,
14:41que es la libertad para satisfacer las necesidades propias, ¿no?
14:44Y además en un mundo donde las necesidades crecen porque el mercado te va ofreciendo más cosas
14:51y creando más necesidades nuevas.
14:53Y eso parece que es la libertad, limitada por las leyes y nada más.
14:57Puedo conseguir lo que deseo, ¿no?
15:00No hay... Sí puedo.
15:01Sí puedo.
15:01Porque mucha gente no puede, ni siquiera eso, ¿no?
15:03Pero la libertad es poder conseguir todo lo que deseas.
15:07Y nada más, ¿no?
15:08No es una libertad ni que, por una parte, piense en que soy libre para pensar por mí misma,
15:17que es lo que Kant entendía como lo que caracterizaba al hombre ilustrado, ¿no?
15:26Al ser ilustrado, que es el que supera la minoría de edad y se atreve a pensar por sí mismo, ¿no?
15:34Esa idea, me parece, no se plantea a casi nadie.
15:37Es decir, ¿qué significa pensar por sí mismo?
15:40Nadie se plantea el qué debo hacer, ¿no?
15:43Ante una situación un poco conflictiva, sino que lo más inmediato es, bueno,
15:50qué es lo que me apetece, qué es lo que yo quiero, qué es lo que me interesa,
15:53qué es lo que me conviene, ¿no?
15:54Y eso también repercute en que no haya cohesión,
15:59que no haya sentido de cooperación, de solidaridad, ¿no?
16:04Y eso a todos los niveles.
16:05¿Y cómo se piensa de forma, cómo podemos pensar nosotros mismos en un bien común?
16:13O sea, ¿cómo se hace esa transformación?
16:15Bueno, durante la pandemia hubo un bien común, nos dimos cuenta,
16:20estábamos afectados todos, teníamos miedo, había gran incertidumbre
16:27porque era un virus desconocido y había que actuar en común, ¿no?
16:32Y ese era el bien común.
16:33Entonces, esos bienes comunes hay que irlos percibiendo.
16:39Hay otros que, bueno, si no me afectan a mí,
16:42ahora hay un gran problema sobre la vivienda en España, ¿no?
16:45Pero, bueno, yo no tengo ese problema, por ejemplo, ¿no?
16:49Porque me tengo que preocupar, ¿no?
16:52Un propietario, un promotor...
16:55Que tiene su casa, que además la puede usar para especular, pues, ¿por qué se va a preocupar si no le afecta directamente?
17:05Claro, es otra vez la libertad egoísta, ¿no?
17:07Si no me afecta a mí directamente, ¿no?
17:09Si no me hace daño, si no me perjudica, yo no me hago responsable de eso, ¿no?
17:14Y claro, en todos los grandes problemas, el tema de la emigración, ¿no?
17:21Es un tema que hay que resolver, ¿no?
17:23Pero no solo tienen que resolver los políticos, que los políticos no lo resuelven bien
17:27porque no tienen tampoco un... no consiguen un eco ciudadano que acepte las propuestas que puedan hacer, ¿no?
17:37Bueno, aparte de la polarización entre ellos, que no acaban de acordar nada porque no quieren acordar nada, ¿no?
17:44Si solo quieren pelearse.
17:46Pero es verdad que es un tema que, bueno, que incomoda el hecho de que venga gente.
17:54Se reproducen tópicos que no son ciertos, ¿no?
17:57De que hay más delincuencia, de que utilizan más los servicios sociales,
18:02de que quitan el trabajo de los autóctonos.
18:05Todo eso no es verdad.
18:06No es verdad.
18:07Los datos no lo avalan.
18:08Pero incomoda, ¿no?
18:10Incomoda también ver a gente distinta que no son como nosotros.
18:17Y esa idea hoy que además tenemos esa necesidad de tener identidades fuertes, ¿no?
18:23Pues realmente repercute en no poder convertir eso en un problema común, ¿no?
18:30Y ver cuál es el bien común que resolvería ese problema.
18:35Una reflexión que me ha gustado muchísimo es que tenemos que ver las cosas que se han hecho bien, ¿no?
18:40Porque yo estoy escuchándote sobre todo lo que parece que se está haciendo mal.
18:45Pero, por ejemplo, la Declaración Universal de los Derechos Humanos se hizo bien.
18:49La abolición de la esclavitud supuso el que hubiera mucha gente, blancos y negros, pensando en un bien común.
18:56El voto de la mujer.
18:57El voto de la mujer.
18:58Hombres y mujeres pensaron en un bien común.
19:00Los derechos de la infancia.
19:02Puedes no tener hijos, pero que estés implicado en los derechos de la infancia, ¿no?
19:06O sea que...
19:06No ser inmigrante o no ser homosexual y estar...
19:09Quiero decir que eso me ha gustado mucho, que en vez de estar metidos en el fango de lo que hacemos mal,
19:15ver que a lo largo de la historia hay muchas cosas que se han hecho bien.
19:18O sea, es necesario fijarse en lo que está mal porque si no, no se corrige.
19:23Pero al mismo tiempo, tenemos que ser conscientes, y esa es la base de la esperanza, ¿no?
19:28Que es absolutamente necesaria porque sin esperanza no hay vida.
19:33Ser conscientes de que corregir lo que está mal es cosa nuestra.
19:39Podemos hacerlo, si queremos hacerlo.
19:42Basta unar voluntades, ¿no?
19:44Formar una voluntad común en torno a todo aquello que está funcionando mal y que crea desconfianza.
19:53Pero crea desconfianza porque se está haciendo mal y se puede hacer mejor, ¿no?
19:58Igual que eso, constatar que hay necesidades nuevas que nos están atendiendo.
20:04Sí, el capítulo que dedicas a la vejez, que también he tenido algunos invitados,
20:10por ejemplo, Iñaki Gabilondo reflexionaba mucho sobre la vejez en una entrevista que tuvimos hace unas semanas.
20:16Además, él hablaba de la fatiga, hablaba del cansancio, hablaba de cómo uno va sintiéndose viejo.
20:24Pero tú también incluyes la soledad no deseada en una etapa difícil de la vida,
20:30en la que ya parece que no te queda estar tranquilo y de pronto te encuentras solo.
20:34Sí, sí, sí.
20:37Te encuentras solo, yo creo además que deberíamos haber aprendido más a estar solos, ¿no?
20:44Porque yo creo que la soledad es una consecuencia de ese, un poco de esa libertad,
20:50de la libertad entendida también como independencia, ¿no?
20:53Todos queremos independencia y la independencia muchas veces crea maneras de vivir que incluyen la soledad.
21:02Porque la soledad a veces es agradable, ¿no?
21:05A ratos es agradable la soledad.
21:07Sí, sí, sí.
21:08Claro, la soledad no deseada es la que no sabes cómo manejar, ¿no?
21:12Y además esa soledad, la soledad acaba siendo un atributo de la vejez inevitable, ¿no?
21:19Porque los que viven más se acaban quedando más solos, ¿no?
21:24Porque, claro, van perdiendo la pareja, los amigos, los hermanos, los familiares.
21:30Incluso hijos, se mueren antes que ellos.
21:32Es decir, hay una serie de tragedias que hacen que...
21:35Y claro, para esa soledad hay que aprender a manejarla también, a gestionarla.
21:42No solo lo que se está intentando hacer más,
21:45es decir, hay que acompañar a las personas que están solas para que no estén tan solas.
21:50Esa es una medida.
21:52Pero también hay que...
21:54La esperanza de vida debería ir acompañada de un...
21:58Aprender a vivir con menos calidad de vida, ¿no?
22:02Y ese aprender a vivir con menos calidad de vida es una tarea
22:05que debería empezar mucho antes de la vejez.
22:08Y bueno, y hay un planteamiento último que yo creo que también tenemos que hacernos.
22:13Y es bueno vivir tantos años.
22:17Porque parece que la tendencia es ir a más, ¿no?
22:21Y sobre todo los que...
22:23Bueno, el otro día hubo un...
22:26Putin y Trump, ¿no?
22:27Y Trump hablaban de vivir hasta hace 20 años.
22:29Y tal, y como muy divertido, y como muy tal.
22:32Y la verdad es que envejecer es triste, ¿no?
22:35Envejecer es...
22:36Significa...
22:37Envejecer bien, incluso, ¿eh?
22:39Significa empezar a tener dependencias y significa poderse mover con más dificultad
22:45y cansarse más.
22:47Y claro, todo eso.
22:48Y perder la vista, ¿no?
22:50Y perder la capacidad de escuchar.
22:52Perder a los amigos.
22:53Y todo eso, pues claro, resta calidad y al final, pues...
22:59Pues hay que pensar.
23:00Ya tenemos una ley de eutanasia que es muy limitada,
23:03pero podría ser más amplia.
23:05Victoria Camps, imagínate que yo tengo aquí a alguien enfrente que solo ve desesperanza.
23:11Dime un argumento, uno pequeño, que le haga estar escuchando este programa y decir,
23:18vaya, pues hay un poco de luz.
23:22Pensar en lo que se ha podido hacer para transformar lo que estaba peor, ¿no?
23:30Y siendo mujer, pues realmente la revolución de la mujer ha sido extraordinaria.
23:36Porque ha sido...
23:37En un siglo ha habido un cambio brutal.
23:41Lo cual no quiere decir que no haya muchas cosas todavía que corregir, ¿no?
23:44Hay una cosa que citas, Victoria, perdona que te interrumpa,
23:47que me ha llamado mucho la atención también y querría preguntártelo.
23:51Tú dices que los derechos fundamentales en principio no corren peligro.
23:56O sea, que no va a desaparecer, que las mujeres vamos a seguir votando,
24:01que los negros no van a ser ya esclavos.
24:04Bueno, pues eso tiene razón para no perder la esperanza.
24:05No, claro.
24:06Que creerse eso.
24:08Sí.
24:09Que nos costó mucho conseguir derechos fundamentales.
24:12Bueno, yo creo que sí.
24:13No es tan fácil perderlos.
24:14Bueno, eso es una creencia teórica.
24:15Yo creo que hay unos grandes logros que no se pueden volver a discutir.
24:23Es decir, no podemos decir lo que dice Groucho Marx, ¿no?
24:27Mis principios son estos, si no nos gustan, tengo otros.
24:31No.
24:31Y eso yo me lo he encontrado a veces dando conferencias, ¿no?
24:34Que alguien dice, bueno, pues esto de los derechos humanos,
24:38si son tan difíciles de llevar a cabo, de realizar,
24:40¿por qué no los dejamos, no?
24:42¿Por qué no los cambiamos, no?
24:44No, pues el derecho a la libertad, el derecho a la igualdad.
24:47Es decir, todo eso hay que mantenerlo.
24:49Y la verdad es que mantenerlo en abstracto cuesta muy poco.
24:54Y eso es lo que hacemos.
24:56Pero bueno, mientras exista en abstracto, ¿no?
24:59Mientras eso esté en las constituciones políticas,
25:03las democracias han avanzado.
25:05Es decir, que hay más democracias que nunca hoy, ¿no?
25:09Todas con muchos defectos, pero hay, es democracia.
25:11Bueno, pues eso ya no se negocia, ¿no?
25:17Esa es una creencia que hay que tener porque no podemos relativizarlo todo.
25:23Y bueno, yo digo eso desde, es una creencia ética, ¿no?
25:27Si renunciamos a esto, a que cualquier principio que sea,
25:35es decir, los griegos ya se planteaban que por qué tenemos que ser justos.
25:39Si no, es mejor ser injustos, porque el injusto, el que es injusto y es un tirano,
25:44es el que vive mejor mientras pueda mantener la tiranía, ¿no?
25:49Tenemos que ser justos por el bien común.
25:51Porque eso ocurre.
25:53Vamos a renunciar a la justicia, ¿no?
25:55Eso es lo que quiero decir, ¿no?
25:57Que ya no podemos renunciar a los logros conseguidos.
26:00Victoria Camps, siempre invitamos a nuestros gato pardos
26:03que os visualicéis en un faro para despedir esa entrevista.
26:07Que me digas con quién te gustaría estar, encontrarte, reencontrarte sola.
26:11¿Y qué canción estaría sonando?
26:15¿Con quién me gustaría reencontrarme?
26:17O en un faro, o estar sola, si quieres.
26:21¿Y qué canción sonaría?
26:22Ay, pues, a ver, en un faro yo preferiría estar sola, ¿no?
26:30Porque a mí me parece que el faro es un lugar emblemático, ¿no?
26:34Para la soledad e incluso, pues, mucha gente lo ha pensado como eso,
26:40como un lugar ideal, ¿no?
26:43Para estar, por lo menos, durante un tiempo solo.
26:45¿Qué canción me gustaría?
26:49Pues, por ejemplo, la de Edith Piaf, de Jean-Royle Terrián.
26:54No me arrepiento de nada.
26:57Victoria Camps, muchas gracias por este rato de conversación
27:00y por este libro, La sociedad de la desconfianza.
27:03Muchas gracias a ti por invitarme y por este rato tan agradable.
27:07No, nada de nada.
27:14No, no me arrepiento de nada.
27:19Ni lo bien que me ha hecho,
27:25ni lo mal que me ha hecho.
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