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00:00SER PODCAST
00:26Pues abrimos ya el segundo capítulo
00:28del cuaderno de Jimena Mayer
00:30un cuaderno con el que queremos acercarles
00:32cada domingo a esta hora
00:34diferentes aspectos
00:36del arte, de la historia
00:37del arte. Nos acompaña
00:40la artista ilustradora
00:41y mujer del renacimiento
00:43casi diría yo. Jimena Mayer, buenos días
00:46Buenos días Lourdes, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
00:48Muy bien, muy contenta de estar aquí. Con tus lápices
00:50tus pinceles. Siempre el
00:52cacharramen que no falte. ¿Siempre eliges
00:54unos colores o vas
00:56variando? Bueno, en teoría
00:58voy eligiendo, en realidad
01:00algo que pasa es que se me quedan en el bolso de repente
01:02cosas de otro día. A lo mejor ahora mismo en teoría
01:04estaba con verdes y... pero mira
01:06veo aquí un rosa que se había quedado.
01:07Claro, porque es que el... no sé si
01:09quienes nos escuchan cada semana
01:11recuerdan que el domingo pasado
01:13nos dimos un buen paseo
01:15por esos azules y verdes de los jardines
01:18y un poco por la sombra también porque
01:19el agua, la sombra
01:22juega un papel muy importante
01:23en los jardines. Lo que nos contó el maravilloso paisajista Jesús Moraime. Hoy también la cosa va a ir de
01:32paseos, pero no tanto por jardines sino por pasillos, galerías como son las del Museo del Prado. ¿Qué nos vas
01:42a invitar a ver?
01:43Pues mira, vamos a hablar de... Bueno, el Prado siempre se está fresquito en verano y a mí me gusta
01:48mucho recomendarlo, pero aparte, bueno, en este caso vamos a hablar de otros tipos de acabar a la sombra porque
01:53vamos a hablar de robos en el museo.
01:54No, muy bien jugado el tema de la sombra con ese tema. Bueno, quizá los oyentes recuerdan que creo que
02:04fue en octubre del año pasado se produjo el famoso asalto al Museo del Louvre, que es como de película,
02:11de esas películas de fantomas o de...
02:16Arsenio Lupin, total.
02:17Arsenio Lupin, sí, totalmente. Recordemos que una banda de ladrones disfrazados de operarios, de que estaban haciendo algún arreglo, pues
02:26nada, se colaron así como Pedro por su casa en uno de los museos más importantes del mundo y robaron
02:32unas joyas del siglo XIX, creo, pertenecientes a la corona francesa y como siempre decimos, la realidad supera la ficción
02:40muchas veces.
02:40Sí, la verdad que fue increíble. Es que estas cosas de los robos en los museos siempre parece como un
02:45crimen sin víctima, que no lo es y es una cosa que está muy mal y todo, pero son muy
02:49divertidos de ver en el periódico, la verdad, no puedo ocultarlo.
02:52Pero bueno, hay que decir que el Prado, aunque siendo como es un museo de primer rango absoluto en el
02:57mundo, en cuanto a robos no lo es. O sea, por suerte no hemos tenido ningún robo así tan, tan
03:02deliculero, pero bueno, hemos tenido cosas...
03:05Para ti cuál ha sido el robo de arte más espectacular, el que...
03:10Hombre, el más espectacular, que lo recuerdo perfectamente leerlo en el periódico, además el periódico de papel, porque fue en
03:14el año 2000 que fue en el museo en Estocolmo, la Galería Nacional, que entraron a robar.
03:21Se llevaron dos Renoirs y un Rembrandt y fue un robo como de película, de verdad. O sea, solo faltaba
03:25Tom Cruise colgándose de una claraboya, porque primero pusieron unos coches bomba en la otra punta de Estocolmo para distraer
03:32a la policía, mientras ellos entraban con ametralladoras en el museo, se llevaban los cuadros, sembraron todo de clavos alrededor
03:38para que los coches no pudieran llegar y se fueron en una lancha rápida con las obras de arte.
03:42Y además, acaba bien la historia porque les cogieron y se recuperaron las obras. O sea que, en ese sentido,
03:47es perfecto.
03:47Todo bien, pero de hecho, yo creo que el robo más curioso que yo conozco de museos fue uno, que
03:53es como de hace 15 años, que robaron en el almacén del Museo de Ciencias Naturales de Londres.
03:58Se llevaron pieles de pájaros, pájaros de las expediciones de Darwin y de Wallace y unos pájaros que estaban ahí
04:05como pues eso, aves del paraíso, unas cosas exóticas y se llevaron 300 y ya acabaron descubriendo que era uno
04:10que los había robado para hacer moscas de pesca a mosca.
04:14¿En serio?
04:14Que hay un mercado negro de plumas exóticas de pájaros extintos o en vías de extinción que no se pueden,
04:19claro, no puedes matar una vez al paraíso para hacer moscas de pesca y entonces este tío se robó un
04:24millón de dólares en plumas de pájaros.
04:26Yo creo que es el más raro que yo conozco.
04:28Vamos a seguir hablando de robos y de cosas muy curiosas.
05:02Porque hoy vamos a visitar el Museo del Prado y nos va a ayudar Sonia Taravillas, técnica de museos, actualmente
05:08trabaja en el Museo Nacional del Romanticismo.
05:12Es autora de varios libros, por ejemplo, este que tengo aquí, que se titula Madrid en el Prado, que lo
05:18tengo aquí y le doy la bienvenida.
05:21Sonia Taravillas, muchísimas gracias por acercarte a la radio.
05:25Gracias, siempre es un placer estar aquí.
05:28El robo en el Prado que escandalizó a toda España fue el de las joyas del tesoro del delfín a
05:36principios del siglo XX, ¿no?
05:38Sí, como ha contado Ximena, ahora el Prado tiene unas medidas de seguridad maravillosas.
05:43Esto no pasaría, aunque ha pasado hace poco en el Louvre, pero esto pasó hace un siglo.
05:49Fue en el 18, ¿no? En 1918.
05:52En 1919.
05:55Y, bueno, pues fue la sustracción de unas piezas riquísimas de la colección que procedían del tesoro del delfín,
06:03que es un conjunto de piezas de cristal, con ágatas, diamantes, todo tipo de piezas preciosas,
06:11que fueron sustraídas poco a poco sin que nadie se diese cuenta.
06:15Y, bueno, pues ahí hubo mucha historia, porque, claro, ahí participó el que se llamó el Sherlock Holmes español,
06:21el comisario Fernández Luna.
06:24Es que es un historión, lo mires por donde lo mires, porque tú dices que fueron desapareciendo poco a poco
06:30esas piezas,
06:32y es que el ladrón, confeso, lo tenía muy bien para ir despistando esas piezas, ¿no?
06:37Claro, sí. Bueno, el director del Museo del Prado repara en ello cuando esto ya había sucedido.
06:44Empiezan a desaparecer, se dan cuenta que han desaparecido piezas, pero no saben cuándo ha sido.
06:49Y él recuerda haberle enseñado el tesoro del delfín a la infanta, a la chata, la hija de Isabel II.
06:55A Isabel.
06:55Sí, entonces él piensa que, bueno, que eso podía haber sido en los últimos meses, pero no, había sido antes.
07:01Este señor, que se tardó un poquito en descubrir quién había sido, porque, bueno, el comisario tomó huellas dactilares,
07:09el prado se cerró, se tomaron datos a todos los empleados, a también visitantes,
07:14pero hasta que dieron con él, pasó un tiempo, y tuvo mucho que ver el comercio del arte.
07:19Cuando dieron aviso de que se habían ido sustrayendo estas piezas del tesoro del delfín,
07:24a los comercios de antigüedades de Madrid, bueno, pues ya algunos comerciantes se dirigieron a la policía,
07:30oye, pues ha venido una persona, ha venido un chaval, otros dijeron ha venido un señor,
07:34hasta que dieron con él, que era Rafael Cova.
07:37Que era el vigilante.
07:38Había sido vigilante nocturno, como suele pasar en este tipo de sucesos.
07:44Es alguien de la casa, alguien que conoce cómo colarse dentro de un museo,
07:48cuáles son las medidas de seguridad, por dónde puedo pasar, por dónde no.
07:51Entonces había sido él, por la noche.
07:54Es que, claro, tener la tentación de tener todo eso a mano,
07:57y todo cerradito, todo ahí vigilando, y si me llevo aquí esta piecita de aquí,
08:03igual no lo notan, ¿no?
08:04Eso ahora yo creo que ya eso no es posible.
08:08Sí, lo triste es que, bueno, pues que el tesoro del delfín resultó mutilado,
08:12no tenemos todas las piezas.
08:14Porque no se recuperaron todas, ¿no?
08:16No, porque eso ya, él mismo contó, bueno, a él la policía le invitó, entre comillas,
08:25a reproducir todo el robo, como lo había hecho, por donde había entrado,
08:28como había cogido la escalera que había trepado por las cubiertas del Museo del Prado,
08:32luego que tenía copias de llaves, había abierto las vitrinas.
08:36Entonces, bueno, pues él contó que él las mutilaba en el propio museo,
08:40o que luego se las llevaba a su casa, sacaba lo que le interesaba,
08:43y lo que no, lo tiraba a la alcantarilla.
08:45Entonces, hay cosas que no.
08:47Pasa que conocemos cómo era ese tesoro,
08:49gracias a unas fotografías que se hicieron en el siglo XIX,
08:53por una fotógrafa, Jane Clifford,
08:55que se habla mucho de su marido, pero ella también trabajaba con él.
08:59Era un matrimonio de fotógrafos que se vinieron a España en el siglo XIX,
09:04empezaron haciendo daguerrotipos, y ella fotografió las fotos,
09:08ella hizo fotos de todas las piezas del tesoro del delfín,
09:12mucho antes de que se produjese este robo.
09:15Entonces, conocemos cómo eran esas piezas por eso.
09:20El robo este, antes hablabas del Sherlock Holmes español, ¿no?
09:24Que investigó esto, pero creo que el robo quedó impune.
09:29Bueno, sí, pues al final sí que le cogieron,
09:33luego él, incluso en la propia cárcel,
09:35se casó con la que era su novia,
09:37que también estuvo implicada en el robo.
09:40Otros implicados en el robo salieron ilesos.
09:42Simplemente le condenaron a seis meses de cárcel y un día.
09:47Y así nos hemos quedado sin uno de los mayores tesoros artísticos que teníamos,
09:52porque, bueno, esto estaba en el Real Gabinete de Historia Natural del Rey Carlos III.
09:57Pero bueno, ya había tenido una historia azarosa, ¿no?
09:59El tesoro del delfín, porque ya habían los estuches y las cosas se habían perdido.
10:03O sea, ese tesoro me ha pasado de todo.
10:05O sea, que ya veníamos de que este tesoro del delfín es muy...
10:08Ya no.
10:09Ya no.
10:10Ahora hay una vitrina...
10:12Se puede ver y apreciar en el...
10:14Sí, pero es que esa vitrina no la puede abrir nadie.
10:18Pero aparte me encantó, bueno, en tu libro que se ven las fotos de la prensa,
10:21de cómo lo contaba todo, que es que debía ser, claro, eso.
10:23El Sherlock Holmes es un año, el comisario...
10:25Sí, Fernando.
10:26Y es buenísima una foto que hay de toda la prensa.
10:28La prensa preguntándole a la estatua de Goya,
10:30que será la única que pueda saber qué ha pasado aquí.
10:32Están todos ahí pasando.
10:33Sí, porque, claro, sustitó mucho interés.
10:35Entonces, todas las cabeceras del país publicaban,
10:37no solo porque se estaba buscando al autor,
10:40sino porque es que se había mutilado...
10:42O sea, el museo del Prado.
10:44Claro, claro.
10:44Bueno, nada más hay que recordar la crisis que se desató en Francia
10:48cuando el robo en el Louvre, ¿no?
10:51Sí, sí.
10:51Porque es una afrenta, claro.
10:52Es que estás vulnerando...
10:54Efectivamente.
10:55Es un tesoro, claro, de un patrimonio de todos.
10:58Pero es que, estando todavía abierto el juicio de lo del tesoro,
11:02va y se detecta otro intento de...
11:04Al año siguiente.
11:05De verdad, pues sí, esto al año o a los dos años, sí.
11:08En 1920, de repente, se dan otra vez cuenta
11:11que alguien está rajando un poquito un lienzo del greco.
11:16Vale.
11:16Y que le queda nada, una esquinita para que alguien llegue,
11:20lo doble y lo cambie.
11:22O sea, alguien estaba poquito a poco rajando el cuadro.
11:27Sí, separándolo del marco hasta que se da cuenta
11:30el director del museo y no pasó nada,
11:33porque ahí sí que no pasó nada, porque se dieron cuenta
11:36y enseguida también la prensa se hizo eco
11:38y entonces yo, el ladrón, tampoco quiso seguir.
11:41Por lo que fue.
11:42Nunca sabemos.
11:43De esto no sabemos.
11:43No sabemos nada.
11:44Ha quedado ahí.
11:45Pero ahí la idea era arrancar luego el lienzo...
11:48Claro, separarlo del marco,
11:51enrollarlo, llevártelo y hacer el cambiazo.
11:53Ah, el cambiazo, claro.
11:53Claro, claro, el cambiazo.
11:55Digo yo, vamos, porque si lo dejas vacío te pillan.
11:58No, no, claro.
11:58Es que yo, bueno, porque los copistas, claro,
12:00tienen prohibido hacer los cuadros del mismo tamaño
12:03de lo que copian, me imagino que para también evitar
12:05ese tipo de situación.
12:09Y también, claro, si empiezas a revisar
12:12la de cosas que han pasado en un museo,
12:15además tan importante, tan goloso como es el Prado que tiene,
12:18es uno de los más importantes,
12:20una de las pinacotecas de muchos museos,
12:22más importantes del mundo,
12:24creo que en el año 61 también se abortó,
12:27se pilló un plan para también un poco peliculero, ¿no?
12:30Sí.
12:33Un poco surrealista, ¿no?
12:35Se vieron, bueno, metieron escaleras por el...
12:38Quiso colarse en el museo un ladrón por el tejado
12:42y acabó cayéndose por el...
12:44Eso fue un suceso que recogió la prensa.
12:47Yo no lo he recogido porque no he querido entrar en este asunto.
12:50Ah, vale, vale, vale, perdón, perdón.
12:51No, no, no, no, no, pero que sí sucedió,
12:56ya afortunadamente ya no suceden estas cosas.
12:59Claro, claro, ahora como tú has dicho y hemos recalcado,
13:04el Prado ahora es un museo que tiene una seguridad y una vigilancia muy reforzada.
13:09Sí, sí, sí, o sea, claro, hay que pensar que hasta un periodista se inventó un falso incendio en el
13:15siglo XIX
13:17porque había unas medidas de seguridad que a su juicio no eran las adecuadas
13:21y que se podía producir en algún momento eso, porque había habido unos conatos de incendio,
13:25entonces se generó también ahí todo esto.
13:27Ah, sí, o sea, el periodista para poner a prueba si realmente estaban funcionando los mecanismos y todo.
13:32Con su noticia falsa en El Liberal, que fue Mariano de Cavia, que tiene una plaza en Madrid,
13:38es un periodista, el género, o sea, pudo hacer que la opinión pública pensase que se había,
13:46era una fake news en el fondo, ¿no?
13:48Que se había producido un incendio en el Museo del Prado, que se estaban quemando las pinturas
13:52y todos los madrileños llegaron a acercarse al museo, claro, vieron que ahí no estaba pasando nada.
13:57Luego él ya publicó al día siguiente un artículo diciendo, ¿por qué he incendiado el Museo del Prado?
14:02Bueno, pues lo había hecho para que se tomasen medidas de seguridad y se mejorase,
14:07o sea, que bueno, que en esto de los museos evolucionamos mucho.
14:12Pero yo siempre que hay un robo de este tipo, de esta magnitud, pienso,
14:18vender una obra de arte famosa o de una cierta consideración no debe ser tan fácil, ¿no?
14:25Bueno, hoy en día, o sea, hoy en día no, claro.
14:29Hace poco, bueno, hace poco, hace unos años se robaron unos cuadros de Francis Bacon
14:33que le había regalado al que era su pareja.
14:36Ay, sí, escuché un podcast.
14:37Aquí muy cerca, bueno, cerca de la encarnación.
14:43Bueno, pues estos cuadros evidentemente no pueden salir al mercado.
14:47La Interpol, hay todos unos mecanismos internacionales que buscan estos cuadros.
14:51Estos cuadros o se han robado por un encargo de alguien y están en la casa de una persona,
14:57por eso no pueden salir al mercado.
14:58A lo mejor salen al mercado dentro de 200 años.
15:01Ya.
15:01Pero hoy en día se hacen unos rastreos muy exhaustivos.
15:06Bastante imputentes.
15:07A mí me impresiona, de todas formas, la cantidad de obras que hay que no se sabe dónde están
15:11porque todos estos, o sea, cuando estaba, que hablamos el año pasado, del azulejo de Fortuny,
15:16el catálogo de Fortuny, ya estaba mirando y hay un montón de, en ese catálogo de la exposición grande
15:20que hicieron en el Museo del Prado, luego hay un montón de fotos, de cuadros,
15:23que lo único que queda es una foto porque igual que con estas cosas del tesoro del delfín,
15:27porque están en paradero desconocido, pero no porque los hayan robado,
15:29sino porque no se sabe quién los compró en su momento, tal.
15:31Entonces, claro, hay un montón de cosas por ahí que no sé.
15:34El caraballo famoso, pues estaba a manos de una familia que yo no entiendo muy bien
15:41cómo esa familia no había rastreado antes ese cuadro porque era una familia importante,
15:47o sea, no era mi familia, que de repente tienes un cuadro en el salón y...
15:52Claro, claro, entonces, bueno, a ver, tienes un descendiente importante,
15:58hace un poco un rastreo de tu colección porque la verdad es que es un poco curioso
16:01que te saquen un cuadro, taller de Rivera, cuando al final acababa siendo un caraballo.
16:07Resultado cuanto menos... Dice poco de los propietarios, la verdad.
16:12Bueno, alguien se lleva un sorolla de una portería mientras hacen una mudanza
16:16porque no hizo el cuadro hace poco, recientemente ha pasado, y era un sorolla.
16:20Oye, tú trabajas ahora en el Museo del Romanticismo y ahí hay un montón de cosas golosísimas.
16:26Sí, sí, sí, bueno, claro.
16:27Es precioso, es un museo, a mí me encanta.
16:30Y no sé si has sido víctima de algún robo que se pueda contar.
16:34No, no, no es que no se pueda contar, nunca ha habido un robo en el museo.
16:38No somos tan importantes.
16:41No, la verdad es que tenemos muy buenas medidas de seguridad,
16:45pero no, la verdad es que nunca ha habido un robo en el museo.
16:49No, mira, menos mal, ya es que yo te diré que yo cuando...
16:51Claro, me encantan las películas, entonces siempre muchas veces que estoy dibujando
16:54que han pasado mucho rato en una sala y de repente es como
16:56esta persona ya ha pasado por aquí cuatro veces, ¿qué está haciendo?
16:59¿Qué estará haciendo?
16:59Y entonces ya me invento toda la película de no, este, este, este, le va a pasar aquí, el otro.
17:02Bueno, somos casa-museo, entonces tenemos muchos vigilantes.
17:07Y bueno, todos los museos tienen medidas de seguridad, directas e indirectas, cámaras,
17:11y vigilantes in situ, o sea que...
17:13Es que lo del Louvre también es un poco raro.
17:14Sí, sí, es que realmente cuando supimos más detalles dijimos, madre mía, pero ¿cómo ha pasado esto?
17:22Ahora que hablábamos del Museo del Romanticismo, lo ligo con el de la semana pasada de los jardines,
17:28me encanta el jardín de...
17:29Sí, ahora tenemos una... bueno, ahora teníamos una cafetería que ha estado cerrada unos años
17:34y ahora la hemos vuelto a reabrir.
17:36Ah, pues qué maravilla, porque era uno de mis sitios favoritos de...
17:39Pues ahora es mucho más bonita.
17:41De Madrid. En tu último libro que tenemos aquí, Madrid en el Prado, el lector puede recorrer un Madrid
17:48que ya no existe, pero que sigue vivo en algunos cuadros que tiene el museo.
17:53No sé si hay una sala que refleje mejor lo que es la capital, ese Madrid.
18:00Una sala no, más el conjunto de obras, digamos, de Goya.
18:05Goya refleja Madrid de una época muy concreta, el de los majos, las majas, la romería de San Isidro,
18:14sale hasta el rastro en uno de sus cuadros, ¿no?
18:17Yo me quedo con Goya.
18:19Con ese Goya, ¿no? Más de personajes, de fiestas, de...
18:25Sí, sí, sí. Tu alter ego en redes es el sereno de Madrid y intentas, con esos perfiles,
18:33intentas poner en valor el patrimonio y el pasado de la capital, ¿no? De nuestro país.
18:39Y a mí siempre, yo que vengo de Barcelona, yo soy de barcelonesa, cuando estoy en Madrid,
18:44me da la impresión que Madrid ha cuidado poco su patrimonio o lo ha descuidado un poco.
18:49Sí, bueno, me encanta Barcelona. Siempre lo digo, ¿eh? Siempre que me encuentro con alguien de Barcelona, me encanta Barcelona.
18:57Pero por eso te lo decía, porque Barcelona, por ejemplo, sí que tiene muy claro que hay ciertos comercios, ciertas
19:02fachadas,
19:04que son protegidas, intocables, pues, de la época del modernismo.
19:09Claro.
19:10Y se ha, creo que ha tenido un poquito más cuidado, siendo también en muchos casos un desastre, pero se
19:16ha cuidado más eso.
19:17Madrid quizá no se ha querido tanto en ese aspecto.
19:20Bueno, yo, claro, desconozco la normativa de Barcelona, pero me imagino que sí, que un edificio modernista, un comercio modernista
19:28se protege.
19:29Aquí muchas veces los comercios no se protegen.
19:32Es decir, ponemos una placa en el suelo que dice, aquí estuvo la farmacia, no sé qué, no sé cuántos,
19:40con la placa esta que hizo un mingote, que han ido desapareciendo los comercios centenarios
19:46y cada vez desaparecen más, que es normal muchas veces porque los negocios cambian.
19:52Pero lo que es la apariencia física tendría que conservarse más.
19:57Y ya no solo eso, sino edificios que quizás no son tan monumentales, sino que son un edificio más relacionado
20:07con el Madrid popular.
20:09Tampoco se cuidan tanto.
20:11Ahora, por ejemplo, hay un edificio en Cabestreros, en la Plaza de Cabestreros, en Lavapiés,
20:15que es una casita baja, heredera de ese caserío del siglo XVII,
20:19que no quiere decir que esa casa sea del siglo XVII, sino que es heredera de esa fisionomía,
20:24porque ese edificio está reformado en el siglo XIX.
20:28Van a hacer un hotel muy invasivo a nivel arquitectónico, que va a subir un montón las plazas
20:34y va a acabar con ese entramado de ese lugar concreto, de la ciudad.
20:40Entonces, esas cosas son las que hay que proteger.
20:43Sí, la verdad que yo vivía en la calle Mayor de pequeña, con lo cual todo ese era mi barrio.
20:48Todo cosas que cada vez que paso, yo creo que ahora se valora más de lo que antes,
20:55pero sí, se nos han ido un montón. Yo iba siempre haciendo fotos a letreros y a rótulos.
20:59A mí me encanta también la cartelería, por ejemplo, o por lo menos intentar armonizar
21:04que la nueva cartelería moderna no sea tan agresiva o que lo ensucie todo tanto.
21:11Bueno, existe una normativa en el ayuntamiento, existe una normativa para los comerciantes
21:15que abren negocios, sí que tienen una normativa, pero es verdad que luego vas y ves unas cosas horrorosas
21:23o unas fachadas pintadas, un granito, de estas de las fachadas de Madrid de toda la vida, pintado de rosa.
21:30Pues a ver, es que es una horterada.
21:32Bueno, a mí me da la impresión que en España, yo no sé si ha sido porque hemos sufrido a
21:38lo mejor
21:38un atraso histórico en muchas cosas, que en contraste tenemos un patrimonio histórico brutal
21:45y hemos llegado un poco tarde a conservarlo o a ponerlo en valor.
21:51Yo creo que ahora sí que se intenta.
21:53Bueno, si tienes en cuenta que la ley de patrimonio, la estatal, es del año 85
21:56y lleva sin revisarse desde entonces, que ahora mismo tenemos otro tipo de patrimonios
22:01que hemos incorporado, por ejemplo, el patrimonio material, tiene su propia ley,
22:08ese tipo de cosas no estaban ya recogidas en la ley de patrimonio.
22:12Entonces, bueno, esa ley hay que reformarla, hay que incluir nuevos patrimonios
22:17y sí, hemos perdido mucho patrimonio.
22:19Perdimos mucho patrimonio en el siglo XIX, perdimos con la independencia,
22:24con las desamortizaciones, se perdió mucho también.
22:27Es que tenemos tanto. Eso sí es nuestro problema. Es un problema de sobreabundancia.
22:31Sí, pero bueno, en otros países también tienen mucho y lo han sabido poner en valor
22:36o por lo menos gestionar. Nadie lo hace de forma perfecta, eso es evidente,
22:41pero sí que han tenido como la autoestima más alta para...
22:45Sí, hombre, yo creo que sobre todo que hay cosas eso, lo que decías,
22:46son más modernas, porque yo, por ejemplo, siempre que vengo a la Gran Vía,
22:49me acuerdo de Nebraska, que me encantaba, o sea, el perrito de Nebraska,
22:51que estaba aquí mismo y piensas que estas cosas, pero claro,
22:54¿quién va a valorar una cosa? Una silla de Sky del año 60.
22:57No, pero por ejemplo, un edificio como el que estaba la Sociedad Geográfica
23:01en la calle Alcalá, me parece que era, que era un edificio, bueno, pues que era curioso,
23:05que debería ser de principios del siglo XX quizá, ¿no?
23:08Sí, que ese no le tiraron hace muchos años.
23:11No, y han construido un edificio absolutamente anodino de apartamentos, de lujo,
23:16que claro, ya imagino que ese terreno era muy valioso,
23:21pero a mí ese edificio me gustaba mucho,
23:23y en la cafetería que había y todo, me gustaba, me encantaba.
23:29Bueno, son pérdidas, ¿no?
23:31Sí, bueno, perdimos muchísimo también, 60, 70, todos los palacios que jalonaban la castellana.
23:38Sí, claro, se fueron perdiendo.
23:42Se fueron perdiendo.
23:44Claro, bueno, lo que estábamos hablando el otro día del Museo Sorolla,
23:46alrededor del Museo Sorolla había muchas casas así, no era única esa casa.
23:49Vivía María Guerrero, María Guerrero vivía pegada a Sorolla,
23:52tenía un palacio increíble, que ella decía que Sorolla se había llevado la luz
23:56y ella se había llevado el jardín o algo al revés,
23:59no me acuerdo muy bien cómo es la frase que decía María Guerrero,
24:02pero es que ya vivía ahí.
24:03Claro, es que nos contaba Jimena que al construir los edificios tan altos
24:07habían quitado sol a ese jardín y lo han condicionado a pesar de que es muy bonito.
24:11Es precioso, pero claro, te imaginas cómo sería esa calle toda con edificios de ese tipo
24:15y realmente es que es un cambio gigante, pero luego hay unos que ya son bastante antiguos en sí,
24:21o sea, de repente hay portales en Martínez Campos muy bonitos de los años 60,
24:24de repente, con lo cual, claro, de ese tipo de cosas también habrá que empezar a protegerla en algún momento.
24:27Yo iba al colegio frente al Museo Sorolla.
24:31Pues yo creo que mucha gente se identificará con esto que estamos hablando, Sonia,
24:34pues la gente que le gusta pasear por las ciudades y merodear y mirar
24:38y disfrutar de las ciudades seguro que, como tú, como tantos otros,
24:43saben detectar estas faltas de respeto al patrimonio y a poner en valor lo que también somos eso,
24:51más allá del valor inmobiliario que tenga.
24:53Oye, pues me ha encantado este paseo que hemos dado a través de esos sucesos
25:01que casi cada uno de ellos tendría una película o una serie.
25:04Sí, sí, de hecho, mi editora quiere novelas de ahí, pues yo no soy capaz de dárselas.
25:10No, yo creo que todo es ponerse, ¿eh?
25:12No, todo es ponerse.
25:13El mundo te necesita, Sonia.
25:15Sonia Taravilla, técnica de museos, muchísimas gracias por pasarte,
25:18estamos esperando esas novelas, creemos que las tienes que escribir, realmente,
25:22estamos con tu editora.
25:24Muchísimas gracias por haberte venido esta mañana a la radio.
25:27Y, Jimena Mayer, una vez más, con tus historias, tus dibujos, ¿qué has dibujado?
25:30Bueno, pues mira, me he ido por la cosa goyesca porque es que no lo puedo resistir.
25:33Ah, y le has cogido el testigo cuando ha dicho goya.
25:36Ya es que alguien dice goya y ya me quedo como un perro si de un pájaro, claro.
25:39Pero bueno, aquí no, aquí tengo a Sotomayor viendo la raja en el greco,
25:43tengo aquí al ladrón intentando vender al anticuario, la vitrina rota, en fin.
25:49Toda esta parte peliculera del robo.
25:51Has hecho casi el script ya de la película.
25:54No, hay fotos de todo, ¿eh?
25:56De todo.
25:56Yo he puesto algunas fotos en el libro, pero hay muchas que no están porque poner fotos en libros cuesta
26:02mucho.
26:02Claro, lo hace más caro.
26:04Mejor dibujado ese.
26:05Bueno, claro, esa es la ventaja de tener una época en la que ya la prensa tenía un papel.
26:09Sí.
26:10Pues Sonia Taravilla, Madrid en el Prado, este libro fantástico.
26:15Y Jimena Mayer, muchísimas gracias.
26:17A ti, Lola.
26:17Hasta la semana que viene.
26:18Nos vemos.
26:19Gracias, Sonia.
26:19Chao.
26:20Chao.
26:21Chao.
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26:58de audio favorita.
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