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Los etruscos son una civilización que la ficción, a diferencia de los romanos o los griegos, no ha sido tan representada pese a haber
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00:43Uno de los aspectos más llamativos del mundo etrusco es el estatus de las mujeres,
00:47que es tan distinto al de otras culturas mediterráneas. Quizá la expresión más conocida
00:51de este estatus sean los sarcófagos de terracota, que representan a marido y mujer compartiendo
00:57el hecho en un banquete, algo absolutamente inconcebible en Grecia. Existe una explicación
01:02para este estatus, y es que caso poco común en la época, todo indica que la sociedad etrusca
01:07era cognática, es decir, uno establecía su filiación a través del padre y de la madre,
01:12como sucede hoy en España, y no solo a través del padre, que era lo habitual en las culturas
01:17de la época. Esto se ve en las inscripciones funerarias, en las que se menciona el nombre
01:21de la madre, o en las estatuillas que representan ancestros femeninos, una cosa completamente
01:26inusual. La filiación cognática tiene ventajas, especialmente para las clases altas, y es que
01:32permite que la riqueza y los títulos se transfieran tanto por vía masculina como por vía femenina,
01:38y por lo tanto garantiza la continuidad de la casa en caso de que no exista descendiente
01:43masculino. Así se evita la dispersión de la fortuna y el declive del prestigio de la casa.
01:49Hasta aquí la sociología, pero es que hay algo que la sociología no explica, y es el
01:53afecto, porque lo que sorprende por encima de todo en los sarcófagos etruscos es que
01:58se vea parejas felices, que se miran, se tocan, charlan, se abrazan, es increíblemente conmovedor
02:04y moderno, y nos recuerda que las sociedades menos patriarcales son también las más felices.
02:19Los etruscos no son una teoría ni una tesis, si son algo es una experiencia, decía o escribía
02:25el escritor inglés D. H. Lawrence, sobre una cultura que, como también ha destacado nuestro
02:30colaborador y amigo el arqueólogo Alfredo González Rival, si algo la diferenciaba de
02:35otras fue la forma en la que se manifestó ante otros. En los mundos perdidos de hoy, por
02:41los que nos queríamos fijar en la civilización etrusca, que durante siete siglos dejó un montón
02:47de cimientos de quienes somos como civilización nosotros mismos hoy en día. Fueron la primera
02:53cultura en pensarse como sociedades urbanas, grandes comerciantes con el Mediterráneo y
02:58el norte de Europa, e incluso son herencia suya formas de arte cuya técnica se queda de
03:04lado por la sensibilidad con la que se retrataban incluso de palabras como persona, que fueron
03:08heredadas del etrusco al latín. Así que, para saber un poco más de esas personas y del
03:13mundo que se perdió con ellos, nos acompaña en este recorrido como cada domingo hasta
03:17ahora Guillermo Altares, jefe de Internacional del País. ¿Cómo estás, Guillermo?
03:20Hola, ¿qué tal, Lourdes? Pues estoy horrorizado, como supongo todo el mundo, con esa sensación
03:25de estar cercados por la ceniza y el humo.
03:29Sí, yo creo que la ceniza, además de colarse en los pulmones, porque evidentemente la calidad
03:33del aire es mala, pesa en el corazón, ¿no? Porque produce una tristeza, como una gravedad
03:40de tener ambiente, que se contagia, ¿no? Sí, no quiero ser cenizo, nunca mejor dicho,
03:45y perdón por el chiste malo, pero hablando de mundos desaparecidos, mientras vemos esas
03:50columnas de humo que hoy en Madrid no, es verdad que el viento las lleva hacia otro lado,
03:54pero están ahí, sentimos que están ahí, es bastante inquietante.
03:58Columnas de humo que acechan a un montón de lugares en España y Europa, bueno, mira
04:02ese gran incendio, esos incendios que hay en las landas, ¿no?
04:06El de KFG, que amenaza a Burdeos.
04:08A Burdeos, muy seriamente.
04:09Es una pasada, sí, sí.
04:10Además que son bosques de alto valor, el de la Val d'Ushó, por ejemplo, también.
04:15En fin, bueno, vamos a empezar casi emulando a los Monty Python, porque yo creo que es
04:21la mejor manera de empezar a repasar este mundo perdido de hoy.
04:26Willy, ¿qué han hecho los etruscos por nosotros?
04:28Primero, lo primero que han hecho los etruscos por nosotros es legarnos a algunas de las
04:33piezas artísticas más bonitas de la antigüedad mediterránea, recomiendo cualquiera.
04:39En muchísimas ciudades italianas pequeñas, no sé, en Ferrara, en Volterra, hay museos
04:47etruscos que parecen un poco polvorientos y abandonados, y uno entra y descubre unas piezas
04:54maravillosas, aunque la pieza de la que hablaba Alfredo, que es el sarcófago de los esposos,
04:59que hay dos, hay uno en Roma, en el Museo Etrusco de Roma, y hay otro en el Louvre.
05:05Realmente son emocionantes.
05:07Hay una escritora que se llama Echon Palahiri, que tiene todo, una historia de amor imposible,
05:13muy bonito, que gira en torno a las visitas.
05:16Pero bueno, fueron la primera civilización, como decía en la introducción, la primera
05:21civilización urbana del Mediterráneo.
05:24Fueron comerciantes o piratas, no está muy claro lo que había.
05:28Bueno, muchas veces la línea es muy difusa entre lo uno y lo otro.
05:32Muy difusa. Y luego dejar una enorme literatura que se ha perdido, y efectivamente el Estatuto
05:40de la Mujer era una cosa que indignaba a los romanos, y yo creo que es un ejemplo insólito
05:46en el mundo antiguo.
05:48Y haciendo referencia a ese sepulcro, por lo menos el que yo creo que es más conocido,
05:53que todos tenemos en mente, lo que llama la atención realmente, aparte de que sea una pareja
05:58en una postura pues como de festiva, como de un banquete, recostados, es que se tocan
06:04y sonríen. O sea, tienen una actitud de felicidad, de jovialidad, de...
06:08Es maravilloso.
06:10Es preciosa.
06:10De hecho, los frescos de las tumbas en Tarquinia, que es un lugar de la costa italiana, no muy
06:16lejos de Roma, de hecho se puede ir en el día desde Roma, hay un cementerio, tal vez
06:21el cementerio trusco más grande, que uno ve túmulos en un descampado, básicamente
06:27con muchísimo calor, baja unas escaleras y entra en un mundo. Alguien, un escritor dijo
06:32que las pinturas etruscas eran como una larga noche de verano y es efectivamente eso, y
06:37las mujeres siempre tienen un papel protagonista importantísimo al lado de los hombres, comparten
06:42totalmente la fiesta.
06:43Se las ve felices. Bueno, también nos acompaña en el estudio y por eso le agradezco muchísimo
06:47que sea así. Adolfo Domínguez Monedero, catedrático de Historia Antigua en la Universidad
06:51Autónoma de Madrid. Buenos días, Adolfo, ¿cómo estás?
06:54Buenos días, muy bien.
06:55Imagino que deseando comentar todo esto que estamos hablando. Dentro de las hipótesis
07:01que existen sobre cómo surgen los etruscos, ¿qué es lo que tenemos claro sobre su origen?
07:06Porque ahí, según las fuentes, una procedencia u otra, no sé si luego desaparecieron, se absorbieron
07:13como cultura con otras civilizaciones, ¿cómo hacemos el mapa?
07:17Sí, bueno, casi todos los antiguos pensaban que habían emigrado, concretamente de Anatolia,
07:22de Lidia, y solo un autor antiguo, Dionisio de Lecarnasso, asegura que son autóctonos
07:29de Italia. Hoy lo que sabemos es que no hay pruebas de que haya habido una invasión. Es
07:33decir, es una cultura que surge en la península italiana. Conocemos muy bien las fases, el
07:38proto villanoviano, siglo XI, X a.C., el villanoviano. Y a partir de la llegada de los griegos, en el
07:44siglo VIII, lo que cambia sobre todo, bueno, las formas de vida, evidentemente, y van pasando
07:48un modelo urbano, pero lo que cambia es el arte. El arte. Y el arte tiene una gran influencia
07:54griega, porque son griegos los que llegan allí y ellos empiezan a utilizar cerámica
08:00griega, empiezan a imitarla, empiezan a utilizar el alfabeto griego para escribir su lengua.
08:05Y, claro, los arqueólogos de principios del siglo XX veían ese cambio y, lógicamente,
08:11en ese momento, que eran tesis invasionistas, ha venido gente de fuera. Muchos autores antiguos
08:16lo corroboraban y la cosa estaba clara. Pero hoy sabemos que no, que es ya el máximo
08:20palotino, que fue el principal etruscólogo y Mario Torelli, gran etruscólogo, el mayor
08:27etruscólogo de nuestra generación, amigo mío, conocido mío, demostraron fehacientemente
08:33que era una cultura que había surgido en Italia. Las poblaciones, digamos, del bronce
08:37medio, del bronce final, pero lo que hay es un cambio, un cambio precisamente por la llegada
08:41de nuevos influjos. No es una imitación. El mundo etrusco lo que hace es adaptar y
08:46eso hace que sea tan original ese arte. Encontramos elementos griegos, encontramos
08:51elementos fenicios, también itálicos, pero es una mezcla, una combinación, hoy diríamos
08:57una hibridación muy particular. ¿Y desaparecen? Bueno, todos desaparecemos. Lo que ocurre
09:05es que los romanos conquistan Etruria. Y las élites romanas, los que pueden, se
09:11romanizan. Hay un personaje fundamental que ha dado nombre a un tipo de actividad que
09:17es mecenas, el mecenadgo, que era el, digamos, el gestor cultural de Augusto, el que paga a
09:25los grandes poetas, a Horacio Virgilio, que era etrusco, era de origen etrusco, era de una
09:30de las familias más importantes de Arezzo, de Arretium, de los cilnios. Tenemos constancia
09:35de los cilnios siglos atrás. Claro, mecenas es romano, nadie dudaría de que mecenas es
09:39romano. Pero el origen está ahí. Pero está en Etruria. Y los romanos si te hacían algo
09:43bien era absorber. Absorber. Otras culturas, lo malo es que no se quedaron lo de las mujeres
09:48por mala suerte. Ahí, yo si me permitís, a mí me gusta ser un poco desmitificador. No, no,
09:56eso no nos lo quites. Vamos a ver. Hacemos una foto de familia, estamos los primos, los
10:01cuñados, los amigos, en plena cena de Navidad, todos guapísimos, todos encantados, y cuando
10:06acaba la foto empezamos a pelearnos. Sí, sí. El arte es iconografía, el arte es ideología.
10:11Ya. Es ideología. La mujer es importante, no digo que no sea importante, y más que en
10:16otras culturas, pero sigue siendo una sociedad patriarcal y patrilineal. Lo que ocurre es que
10:22efectivamente, pero eso pasa también en el mundo griego, a veces pensamos que en el mundo
10:25griego las mujeres están con la pata quebrada y en casa. Sí, para parir hijos y ya está.
10:29No es verdad. Hay muchas ciudades griegas, igual que hay muchas ciudades etruscas, pero
10:33es verdad que la mujer tiene un papel importante dentro de la familia, por lo menos tiene visibilidad,
10:38eso sí es verdad, lo cual generaba un escándalo tremendo entre los griegos. Lo que vemos son
10:45escenas funerarias y escenas de banquete. En el banquete griego solo participan los varones,
10:50las únicas mujeres que participan son cortesanas, bailarinas, prostitutas, eteras, pero en el
10:57banquete etrusco sí sabemos que participa la mujer, seguramente porque el modelo social
11:02es diferente. Pero claro, estamos en un mundo aristocrático, todo el que sepa esos enormes,
11:08magníficos sarcófagos. Claro, conocemos los sarcófagos en los museos, pero como decía
11:13Guillermo, probablemente Tarcúinia es de las mejores necrópolis para ver pinturas, pero
11:19la más impresionante, aunque no tiene pinturas prácticamente, es la de Cherbetteri.
11:23Sí, es impresionante.
11:25Donde vemos decenas, decenas, decenas de túmulos. ¿Dónde estaban esos sarcófagos?
11:29Y claro, es un ambiente familiar, es un ambiente ideológico. Tiene un papel importante y sabemos
11:35en la propia historia de Roma, donde las mujeres tienen un papel inferior, en el momento en
11:40que el mundo etrusco penetra en Roma, hay alguna mujer que es la que realmente lleva
11:45al trono a su marido, como Tanakil, que es la que lleva al trono al primer rey etrusco
11:49de Roma, Tarquino el Soberbio. Es Tanakil, que es una mujer noble, y se ha casado con
11:54un individuo que es inferior. Y es Tanakil, una figura mala, claro, para los romanos las mujeres
12:00son malas. Es la que le coloca en el trono. Y luego son sus hijas, las hijas de Servio
12:08Tulio, las que terminan acabando con su padre para colocar a sus esposos.
12:13Ríete tú de según que no ve series.
12:16Claro, es esa visión negativa de la mujer que trae Roma, que choca con el mundo etrusco.
12:19Y quería preguntarte un poco más por la expresión artística de los etruscos, porque
12:24realmente has dicho que tenía mucha influencia griega, y es verdad, incluso recuerdo escenas
12:29de la Ilíada y la Odisea en frescos etruscos, pero a la vez es un arte profundamente original.
12:37La expresión de los sarcófagos, de los frescos, es realmente una cosa impresionante que de verdad
12:43recomiendo mucho a quien esté por Italia, porque no hay muchos, al igual que hay mucho
12:47arte romano o egipcio fuera de Roma o Egipto, no hay mucho arte etrusco fuera de Etruria, de
12:55lo que fue Etruria.
12:55Bueno, hay, claro, el que se llevaron a partir del siglo XVIII, los grandes museos que tienen
13:02material etrusco están llenos de este tipo.
13:05Sí, claro, hay distintos momentos.
13:07La pintura etrusca, la pintura de Tarquinia, las más bellas, las más importantes, que
13:11son del siglo VI, están hechas seguramente por artistas griegos.
13:15En el siglo VI se produce una diáspora griega brutal en Jonia, en lo que hoy es la costa
13:19turca, porque los persas invaden Anatolia, invaden Jonia, y cientos de artistas jonios
13:24se distribuyen por el Mediterráneo e introducen realmente la gran pintura en Tarquinia.
13:29Pero claro, a partir de ahí surgen discípulos.
13:31Y los discípulos, por supuesto, el pintor pinta lo que quiere el comitente, lógicamente.
13:36Tiene un estilo, pero pinta lo que le manda el que le paga.
13:38Y a partir de ahí surgen escuelas, surgen estilos que poco a poco van desarrollando
13:42esa personalidad, ¿no?
13:45Sobre técnicas, tenía del fresco, todas esas técnicas son de origen griego, de origen
13:49oriental.
13:50Pero a partir de ahí el propio autor y los discípulos van creando, van introduciendo
13:55sus elementos simbólicos, van adaptando el propio mito griego.
14:00El propio mito griego, el mito griego está perfectamente activo.
14:04Bueno, hace pocas semanas el Estado italiano ha comprado la famosa tumba François, que
14:10estaba dentro de la familia Torronia.
14:13La han llevado al Museo de Villa Giulia y es una de las tumbas etruscas del siglo IV más
14:17espectaculares que ahora se puede ver.
14:18Yo no lo he visto todavía, lamentablemente, el Museo de Villa Giulia, que es un museo que
14:22también es aconsejable.
14:23Es un museo, a los que nos gusta el museo nos encanta ir porque está casi siempre vacío.
14:27Pero es un museo que todo el mundo que está en Roma debería ver.
14:29Es un museo precioso, maravilloso.
14:31¿Puedes repetir el nombre?
14:32Villa Giulia.
14:33Villa Giulia.
14:34Hoy se llama Etru.
14:35Etru, ya sabemos que ahora los museos de Villa Giulia.
14:37Pues hay que tomar nota de eso porque es apasionante lo que estás contando.
14:41Y se han rodado muchas películas.
14:42Esta última del conclave está rodada allí también.
14:45Cuando pasean por unos jardines, son los jardines de Villa Giulia, ¿no?
14:48Ah, qué guay.
14:49Es maravilloso.
14:50Pues ahí acaban de comprar por 15 millones de euros el Estado italiano, las pinturas
14:53de la tumba François, que es una de las más importantes.
14:57Ahí aparece el sacrificio de los prisioneros troyanos.
15:01Aparecen como son asesinados en el funeral de Patroclus, ese mito griego de la Ilíada,
15:06tan tan de moda hoy día, y nadie lo dice a que ellos toman.
15:09Y está allí representado, ¿no?
15:11Y unas historias sobre los orígenes de Roma absolutamente inéditas.
15:16Las conocemos porque el último gran etruscólogo fue el emperador Claudio.
15:20El famoso emperador Claudio, que aparentemente era tontito, era un tío inteligente, tenía
15:25que sobrevivir.
15:25Era muy listo.
15:26Y sobrevivió.
15:27Para hacerse el tonto y sobrevivir.
15:28Pues escribió 20 libros sobre la historia etrusca.
15:31Él sabía etrusco.
15:32Él sabía etrusco.
15:33Ahora, esto de la lengua, ahora que dices él sabía etrusco, te quería preguntar, porque
15:36yo tenía entendido que no se conoce demasiado de su lengua, no sabía cómo escribían, obviamente
15:43cómo hablaban, no sabemos cómo sonaba el etrusco, evidentemente.
15:46Sí, lo sabemos.
15:47Pero sí que decías...
15:48Ah, lo sabemos.
15:48Sí.
15:48Porque decías antes que adoptaron el alfabeto griego.
15:53No hay una piedra roseta, ¿no?
15:54No, no, no.
15:54No tenemos...
15:55O sea, no podemos leer textos largos.
15:57No.
15:57Sabemos lo que dicen.
15:59Vale.
15:59Los más largos, la tabula cortonensis, el cipo de Perulla, la momia de Zagreb, la teja
16:05de Capua, que son los más largos.
16:07Sabemos más o menos lo que dicen, porque conocemos algunas palabras.
16:11Pero es una lengua que no tiene parientes conocidos.
16:14No conocemos ninguna lengua que tenga parientes.
16:17Las otras lenguas, claro.
16:18El latín, el griego, el gelta, el germano, son lenguas induropeas.
16:23Nuestra lengua es induropea.
16:25Y a partir de conexiones se pueden establecer...
16:28Podemos leer el celtibérico, más o menos.
16:30Pero el etrusco no, porque no hay ninguna lengua que haya llegado hasta nosotros parecida.
16:36Vale.
16:36Podemos leerlo, porque usan el alfabeto griego.
16:38Sabemos cómo suena.
16:39¿Por qué sabemos cómo suena?
16:41Porque usan el alfabeto griego y, por lo tanto, toman el signo y el sonido.
16:44Vale, vale.
16:45Sí, sí.
16:45Bueno, sabemos que el gran magistrado etrusco, lo que los romanos llaman el praetor totius etruriae, es el cilad megrasnal.
16:54Sabemos cómo se llamaban ellos.
16:56No se llamaban etruscos.
16:57¿Cómo se llamaban?
16:58Se llamaban rasna o rasenna.
17:00Todos los extranjeros se llaman, los romanos se llaman etruscos, tusqui, toscos.
17:06Ah, de ahí viene, a lo mejor.
17:08De ahí viene.
17:09Porque para la Roma triunfante, esta gente que ya, una vez que las ciudades son decapitadas porque la aristocracia muere,
17:16o se pasa a Roma, el campo queda en manos de los campesinos.
17:19Y esta gente son toscos.
17:21O sea, de etrusqui, tusqui, toscos.
17:23No sabía.
17:23O sea, eran los que quedaban los herederos de esa cultura.
17:26La población campesina.
17:27O sea, eran los campesinos.
17:29Oye, pero es que por eso me llama la atención que de todas las civilizaciones que has estado enumerando, que
17:34convivieron en esa época,
17:36¿por qué los etruscos siempre han sido una que, por lo menos a mí, me da la sensación que ha
17:42perdurado rodeada de misterio?
17:43Sí.
17:44Bueno, es lo que pasa cuando no disponemos de textos inteligibles.
17:50Entonces, cómo su lengua se pierde, cómo, evidentemente, a partir del siglo XVIII, cuando empiezan a excavar, bueno, a escarbar,
17:57a saquear masivamente tumbas etruscas,
18:00hasta tal punto que se pensaba que la cerámica griega era etrusca, porque aparece a miles en tumbas etruscas.
18:07Y los primeros excavadores encontraban tantas que pensaban que eran etruscas.
18:12Pero ahí también surge buena parte de la arqueología moderna.
18:15Ha dicho Guillermo, hay museos, en Volterra está el Museo Guarnacci, está la Fundación Claudio Faina.
18:22Es un poco donde, en el siglo XVIII, después de la fase de saquear tumbas, empieza a surgir el primer
18:29concepto de arqueología.
18:31Vamos a decir, científica en XVIII no es científica todavía, ¿no?
18:34Pero esta riqueza permite...
18:36Y el misterio, evidentemente, hay gente que tiene una cultura muy propia, unas tumbas tan espectaculares,
18:42eso genera una sensación de misterio, por esta idea del mundo perdido, que ha pasado con esta gente,
18:47que fue capaz de desarrollar en el siglo VI, en el siglo V, esa cultura tan brillante.
18:52Y tan refinada, ¿no?
18:53Efectivamente.
18:54En lo artístico.
18:54En lo artístico, la orfebrería etrusca es una maravilla.
18:56Sí, de hecho, en Volterra hay una escultura que se llama La sombra de la tarde, La sombra de la
19:02cera,
19:02que se cree que ella cometices, pero de ella es una escultura espigadísima, muy alargada.
19:08La sombra de la cera se llama La sombra de la tarde, porque es como la sombra que hace
19:14la sombra de la cera.
19:15¡Oh, qué bonito!
19:16Y creo que lo tenía alguien en casa para atizar el fuego, y hasta que vieron que eso
19:20tenía cara, y no sé qué hicieron cuenta, que era una escultura etrusca valiosísima,
19:28y Giacometti se espiró de ella.
19:29Sí, sí, sí.
19:30Y hace poco un grupo de arqueólogos del CSIC encontró en casas del Turunuelo en Badajoz
19:36un carro funerario de bronce muy similar a uno etrusco que se encuentra en Italia, y
19:42es una evidencia quizá de lo que decíamos, ¿no?, del comercio que existía entre las diferentes
19:45culturas mediterráneas.
19:47No sé si el mar fue un aliado para expandir la influencia etrusca, o esto es un hecho puntual.
19:52Sí, los primeros griegos que llegan a Italia para establecerse en el siglo VIII dicen que
19:59durante mucho tiempo no pudieron establecerse por temor a los piratas tirrenos.
20:03Es decir, hay esta idea de que los etruscos, los tirrenos, como los llaman los griegos,
20:07tuvieron lo que los griegos llaman una talasocracia, un dominio del mar.
20:11Y es evidente, y tenemos constancia, de que en el siglo VI, sobre todo, es un momento espectacular.
20:16Pueden montar grandes flotas de guerra, se alían con Cartago, no olvidemos, se alían
20:20con Cartago para luchar contra los griegos. Tenemos documentos etruscos, pero de época
20:26romana, descendientes de antiguos familias etruscas, una familia importantísima de Tarquina,
20:32que eran los Spurinna, que en época romana hacen los elogios de los antepasados y nos
20:37cuentan cómo en tiempos antiguos sus antepasados habían mandado flotas, habían llevado a
20:42cabo incursiones sobre el mar Tirreno, que tiene su nombre de los tirrenos, lo cual demuestra,
20:47y tenemos iconografía también de barcos que fueron una importante potencia naval, además
20:51de comercial, también, evidentemente. Exportaban vino masivamente a todo el sur de Francia,
20:57por supuesto, a todo el Arco Ligur, exportaban vino en cantidades extraordinarias. Vino de
21:01Bulchi, vino de Cherveteri, una zona hoy vinícola también, el Valdiquiana, en torno de Bulchi.
21:07Eran grandes exportaciones, era un vino muy apreciado. Y esto les permitió difundir productos.
21:13No quiere decir que los productos que aparezcan en la península ibérica hayan llegado directamente
21:17de manos etruscas. No es el primero, este carro maravilloso, que muestra un poco esto que
21:20decíamos, ¿no?
21:21Claro, pero en Badajoz, del Terreno a Badajoz hay un pecho, ¿eh?
21:24Sí, sí, hay que llevarlo en carro.
21:25Pero tenían que tener relaciones, ¿no? Esas civilizaciones del Mediterráneo un poco borradas
21:29por Roma.
21:30Sí, sí, sí, tuvieron relaciones. Sabemos perfectamente que hubo relaciones y pactos y acuerdos, sin duda.
21:35Todo eso lo ha borrado Roma, claro, y sobre todo nos ha dejado a los etruscos sin voz.
21:40Toda la literatura rusca desapareció.
21:42Y, Adolfo, ¿la inteligencia artificial en qué medida nos puede ayudar a conocer el
21:46etrusco, a reconstruir pinturas, a tener, digamos, lo que nosotros vemos pasado en la
21:53memoria de los siglos?
21:54Sí, para reconstruir pinturas y demás, sí, evidentemente. Muchas no son difíciles,
21:59se ven muy bien. Tú mismo las has visto en Tarcúinia, ¿no? Sí, la inteligencia como
22:03todo te puede ayudar a reconstruir detalles. Quizá no aporte demasiadas novedades en ese
22:08sentido. Bueno, bueno, a veces hay reconstructores, artistas, arqueólogos que lo pueden hacer
22:13a mano. Te puede ayudar, evidentemente, porque te da una base de datos. Si ves la mano de
22:17tal postura, sabes que en el 90% de los casos esa mano lleva una patera. Pues, lógicamente,
22:22la inteligencia te permite esta reconstrucción.
22:24Para la lengua, la lengua es bien conocida. El problema es que no tenemos la piedra de
22:28roseta. Y aunque la tuviéramos, una lengua tiene miles de palabras. La piedra de roseta lo
22:34que ayudó fue a descifrar la escritura, no la lengua. La lengua todavía se sigue hablando
22:39en el Egipto copto. La lengua egipcia tiene su herencia en el Egipto copto. Por eso, cuando
22:44Champollion descifró la escritura, que era el problema, la lengua no plantea problemas.
22:49Una vez que sabemos el sistema gráfico que sonido representa, el egipto se puede traducir.
22:54Con el etrusco, aunque tuviéramos una piedra de roseta, podríamos descifrar 50 palabras,
22:5960 palabras. Nos quedaría miles de palabras. ¿La inteligencia puede ayudar? Podría ayudar.
23:05Hoy conocemos bien la lengua etrusca, la segmentación, la fonética, la sintaxis. Lo
23:11conocemos perfectamente. Falta saber qué significa cada palabra. Muchas lo sabemos. Hemos dicho
23:17antes la palabra silaz, que es el gran magistrado. En latín es praetor. Tenemos algunas palabras,
23:22pero claro, nos faltan miles. Nos puede ayudar, porque la capacidad de gestionar grandes bases
23:29de datos y de combinarlas puede terminar dando frutos. Yo no soy optimista de momento,
23:35¿no? Porque ya digo, aquí el problema no es descifrar la escritura, que la conocemos,
23:38sino encontrar parientes. Y no encontramos ningún pariente. Pensemos que el 95% de las culturas
23:45antiguas eran ágrafas. Latín, griego, los celtíberos, los etruscos, alguna cosa más,
23:51los tartesios, pero más allá, el resto del mundo era ágrafo.
23:55¿Los cíberos sí tenían...? Sí, sí, los cíberos también. Los cíberos tienen tres sistemas
23:59de escritura. Uno de ellos utilizando un alfabeto griego también. Es decir, otra vez
24:03estas adaptaciones, ¿no?, del mundo griego. Y efectivamente, los productos llegan a la
24:07península híbrica. Ya se conocían productos etruscos en Badajoz, ya en este otro yacimiento
24:11que escaba también mi colega, mi amigo Sebastián Celestino, que junto con Esther, que son los
24:16que estaban en el Turuñuelo, Sebastián Celestino escabó en Canchorroano, que está muy
24:20cerca, y allí aparece un simpulum etrusco, un colador. El vino antiguo tenía tantas
24:26imperfecciones. Tenía madre, padre, abuelo, abuela. Era un vino denso. Había que colarlo.
24:31Pues aparece un mango precioso de colador etrusco en Canchorroano. Han aparecido cajitas
24:36de madera. Bueno, apareció el marfil, el hueso de esas cajitas también. Es decir, pero eso no
24:41quiere decir que lleguen en manos de los etruscos. Los etruscos, si llegan a la costa, yo tengo
24:46mis dudas de que los etruscos naveguen más allá del área de la Provenza, para que algún
24:53barco llegue, ¿no? Pero no tenemos constancia de contactos directos. Pero sigan productos.
24:59Un producto lo puede traer cualquiera. Es un producto de comercio, es un producto de
25:02prestigio. En el Turuñuel han aparecido, desde una escultura griega, una base de luterio
25:07perirranterio de pileta lustral, que pesa 500 kilos, por lo menos, que ha llegado hasta
25:15Badajoz. El carro de truco es una maravilla. Con una cosa muy rara, porque aparece un dios
25:21fluvial, que es aquelo, pero con la lengua afuera como la gorgona. Eso es un híbrido.
25:26Eso no lo encontramos, que yo sepa, en Grecia.
25:29Es este mundo, probablemente es etrusco, habrá que terminar los análisis que están
25:33haciendo en mi universidad también, que tenemos uno de los centros punteros de restauración.
25:38Habrá que ver dónde está hecho. Pero la propia iconografía ya muestra esta hibridación.
25:43Este aquel o, que es un dios fluvial, pero con la lengua afuera como la gorgona, es una
25:47cosa muy peculiar. Eso forma parte, digamos, de una cultura, entre comillas, pura. Es difícil
25:52que salga, pero en una cultura tan hibridada como la etrusca, surgen estas mezclas.
25:57A alguien se le ocurre mezclar un aquel o con una gorgona. Es impresionante.
26:01Me encanta ver cómo te animas, cómo, de verdad, salir como el niño pequeño que lleva
26:05adentro, explicando la escultura.
26:07Los historiadores somos un poco así, nos gusta lo que hacemos.
26:11Que sepas que lo contagias, Adolfo, porque es un placer escucharte hablando de este mundo
26:15perdido, de los etruscos, que ya de por sí es apasionante, Guillermo.
26:19Muchísimas gracias, Adolfo Domínguez Monedero, por compartir esa pasión y por también poner
26:25un poquito de luz en ese misterio de los etruscos. Adolfo Domínguez Monedero es catedrático
26:31de Historia Antigua en la Universidad Autónoma de Madrid. Muchísimas gracias.
26:34Muchísimas gracias a vosotros por dedicar a estos temas también de muchos perdidos.
26:37¿Cómo se diría Dios en etrusco? ¿No lo sabes?
26:39No lo sé. Lo podemos decir en griego y seguramente también lo aplican.
26:42Vale.
26:43Jaire o jairete. En griego moderno sería jerete.
26:46Joder, suena muy similar a una expresión un poco, una intersección un poco mala en español.
26:52Mejor en griego erasmiano, en griego antiguo jaire o jairete.
26:56Jairete, pues eso.
26:57Sí, suena fatal.
26:59Suena fatal. Guillermo Altares hasta la semana que viene.
27:01Hasta la semana que viene.
27:02No, no, no, no.
27:43Para no perderte ningún episodio, síguenos en la aplicación o la web de LASER, Podium Podcast o tu plataforma de
27:49audio favorita.
27:50No, no, no, no.
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