Chute du gouvernement Lecornu : est-ce la faute des egos et des appétits partisans ?

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il y a 2 jours
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##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2025-10-06##

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00:00Sébastien Lecornu a présenté sa démission, c'est le rebondissement de cette matinée.

00:06Emmanuel Macron a accepté le départ de son Premier ministre le lendemain de l'annonce du gouvernement.

00:11Mais sans doute le Premier ministre éphémère n'avait-il pas de marge de manœuvre.

00:15On n'est pas surpris que M. Lecornu échoue, on est un peu surpris par contre qu'il le fasse avant même son discours de politique générale.

00:23On va attendre une dissolution prochaine. En tout cas je l'espère.

00:26Est-ce que vous vous sentez responsable de la démission du gouvernement qui aura tenu seulement une douzaine d'heures ?

00:32Écoutez, pas du tout. Je vais vous expliquer comment les choses se sont passées.

00:35Hier, j'ai été reçu pendant une heure et demie par le Premier ministre.

00:39Jamais il ne m'a dit qu'il y aurait la nomination de Bruno Le Maire.

00:43Donc un problème de confiance. Quand on est dans une équipe, on a besoin de confiance.

00:48Il faut toujours préférer son pays à son parti.

00:51Il faut savoir écouter ses militants, mais toujours penser aux Françaises et aux Français.

00:56Merci à toutes et à tous. Je vous remercie.

00:59Les vraies voix Sud Radio

01:00Et je vais reprendre cette phrase de Sébastien Lecornu qui a dit ce matin sur le Perron de Matignon

01:07« Il faut toujours préférer son pays à son parti »

01:10et de dire aussi que ce sont les petits égaux des uns des autres qui ont fait que ça n'a pas fonctionné, Philippe Bilger.

01:17Je suis très favorablement impressionné par la réaction majoritaire des auditeurs de Sud Radio.

01:25Parce que j'aurais pensé l'inverse et qu'ils tomberaient dans le panneau habituel

01:29de critiquer la classe politique par le moyen le plus vulgaire qui soit.

01:35Je suis heureux de constater qu'en réalité, ils ne disent pas que les difficultés d'aujourd'hui sont liées à des querelles d'égo.

01:44Rappelez-vous ce que disait un grand écrivain, Henri de Monterland, il disait

01:49« Celui qui abaisse, c'est qui les bat ».

01:52Et en réalité, en politique, on a toujours tendance à user d'arguments vulgaires et étriqués

01:59pour expliquer des crises politiques.

02:02On n'a pas besoin de faire appel aux égaux pour expliquer ce qui se passe aujourd'hui.

02:07Moi, je crois que ce n'est pas un problème d'égo, c'est un problème de méthode

02:11et c'est un problème de casting qui a causé ce qui s'est passé aujourd'hui.

02:14Il y a quelques minutes, j'en ai mis une grosse couche sur Bruno Le Maire, je ne vais pas en rajouter.

02:19Mais mettre trois semaines pour faire la copie conforme du gouvernement Bayrou,

02:24mais désolé, c'était se moquer du monde.

02:26C'était se moquer du monde, surtout après avoir promis la rupture.

02:30Quand on promet la rupture, vous me passerez l'expression et on renverse la table.

02:33Et comme l'a dit Philippe Bilger, qui pour une fois a été perspicace en début d'émission,

02:39moins il y a de macronistes dans les urnes, plus il y en a dans le gouvernement.

02:43Mais il fallait être totalement inconscient pour faire ce gouvernement.

02:47La cause, ce n'est pas la présidentielle, ce n'est pas les égaux.

02:49Je suis d'accord avec les auditeurs de Sud Radio, c'est parce que ça a été fait en dépit du bon sens,

02:53ça a été tout et n'importe quoi.

02:54Sauf que le délai de Sébastien Lecornu n'a pas été pris pour composer le gouvernement,

03:02mais pour trouver un accord sur les programmes.

03:05Mais peut-être que ces gens, les hommes politiques, ont réagi avec honneur et pas égaux,

03:11en ayant honte de ce qu'on leur demandait de faire.

03:13Je me dis que peut-être que Lecornu a honte soudain de devoir remettre à des postes

03:17des gens dont les Français ne veulent plus, qui ont été désavoués,

03:20de faire passer de poste en poste.

03:22Peut-être qu'il y a eu une prise de conscience, et ce n'est pas de l'égo,

03:25un espèce de sursaut d'honneur pour dire mon honneur, ma ligne de conduite ne va pas aujourd'hui un poste.

03:30Ce n'est pas sur ça qu'on rebondit, c'est sur les négociations avec les différents partis.

03:35Peut-être que Rétaillot se dit que son honneur vaut plus qu'un poste de Premier ministre.

03:39Peut-être que dans ceux qui n'ont pas voulu y aller beaucoup, on refusait des postes, on a cité des noms.

03:44Peut-être qu'ils se sont dit que leur honneur et leur ligne de conduite ne valaient pas un poste de ministre.

03:48Peut-être qu'il y a juste eu, de manière générale, une prise de conscience, et c'est ce que j'espère pour être positive,

03:54de se dire qu'on ne peut plus cautionner un président qui est enfermé chez lui,

03:58finalement c'est ça, qu'il n'écoute pas les Français, ou on change de gouvernement, une instabilité,

04:03et bien finalement on part.

04:04Rétaillot part, les LR ne veulent pas l'ailler, et tous ceux qui ont refusé, beaucoup de socialistes ont refusé aussi,

04:08on n'y va plus.

04:09Peut-être que c'est juste un baroud d'honneur, je crois, pour dire non à Emmanuel Macron.

04:12Je pense qu'il y a un peu de tout, c'est-à-dire moi j'ai du mal à ne pas considérer la question des égaux sur cette problématique,

04:18parce que ça fait un an qu'on vit au rythme des débats à l'Assemblée nationale, du moins de ce qu'il en reste,

04:24des tractations qu'il peut y avoir, et Dieu seul sait s'il y en a eu sur les présidences de commission et les vice-présidences.

04:28Mais je vous coupe, Olivier Faure qui demande à être Premier ministre depuis des semaines et des semaines et des semaines,

04:33il n'y a pas du tout d'égo pour vous ?

04:34C'est totalement de l'égo.

04:35Ah oui, d'accord.

04:36Alors après, je vais essayer de me faire...

04:37C'est ce qu'on appelle le tout à l'égo.

04:38Non, mais je vais essayer de me faire un peu l'avocat du diable pour les uns, pour les autres.

04:42Déjà, si on remet de l'ordre, ce qui met le feu aux poudres par rapport à la situation de ce matin,

04:47c'est la déclaration de Bruno Retailleau d'hier.

04:49Et là, je lui aurais répondu, indépendamment de Bruno Le Maire, ça c'est encore autre chose,

04:53mais un ministre, ça démissionne ou ça ferme sa gueule ?

04:56Donc là, il fallait démissionner.

04:57Et se taire.

04:58Ça, c'est le premier point, Philippe.

04:59Ah, pardon, pardon.

05:00Attendez, ça dépend. Vous en avez combien ?

05:03Le cinquième, c'est le combien ?

05:05Il y a ce premier point sur Retailleau qui fait quand même sauter un peu l'équilibre très précaire qu'il y avait.

05:13Donc à partir de là, pour moi, le corps nu, il acte.

05:15La seule décision qu'il peut acter, c'est se dire, je m'en vais.

05:18Après, sur la question des égaux, quand j'entends que plus ou moins tous les partis sont là à tenir le discours,

05:23nous, c'est le programme avec le programme, on verra ce qu'on peut faire sur des discussions, sur des négociations,

05:27mais rappelez-moi les équilibres à l'Assemblée nationale et les équilibres politiques.

05:32Comment est-il possible que les Républicains soient à ce point représentés dans un gouvernement avec 48 parlementaires ?

05:39Qu'est-ce qu'on fait du Rassemblement national ?

05:40Si vous voulez un gouvernement de cohésion, à un moment, il faut prendre en compte ce qui s'est passé dans cette Assemblée.

05:46Ça veut dire qu'il faut aussi mettre le RN devant le fait accompli.

05:49Vous faites partie de cette Assemblée.

05:51Et le troisième point ?

05:52Et le troisième point, je vous l'offre.

05:57Votre argument, mon cher Samuel, sur les Républicains ne me semble pas pertinent.

06:03Pourquoi ont-ils cette importance alors que, quantitativement, je vous rejoins, ils ne sont pas impressionnants ?

06:10C'est parce qu'ils étaient les seuls, par responsabilité, à vouloir travailler avec les macronistes.

06:17Le Parti Socialiste a aussi envoyé ce signal.

06:19Oui, mais vous n'avez jamais été attendus.

06:21On a eu, sur la dernière année, un ministre socialiste au temps que possible, c'est Didier Migaud.

06:28Mais il n'est pas resté longtemps, en plus.

06:30En fait, en moment, c'est d'accepter la réalité.

06:34Lombard.

06:35Oui, non.

06:36Lombard, vous ne pouvez pas me classer ça.

06:37Et Red Samen a compris, très vite, qu'il ne voulait plus en mettre.

06:42Red Samen ?

06:43Oui, Red Samen.

06:44Et il ne voulait plus en mettre.

06:45Mais je serais même pas fou.

06:46C'est quoi, aménagement des territoires ?

06:48Décentralisation et aménagement des territoires.

06:52Bon, voilà, on en a eu deux.

06:53La réalité, c'est qu'il en aurait fallu beaucoup plus.

06:55C'est-à-dire, à un moment, il fallait trouver un équilibre entre des ministres LR, des ministres PS et des ministres ensemble.

07:01C'est ce qui n'a pas été fait.

07:02Sans vous dire, il faut mettre un PS ou un mec de gauche.

07:04Mais Samuel, ils ont peut-être proposé, il y a peut-être des refus aussi.

07:08À quel niveau ?

07:09De poste de ministre sur cette dernière séquence.

07:13Oui, mais en même temps, qui serait assez bête, à part Bruno Le Maire, pour devenir ministre d'un gouvernement qui était condamné à mourir mercredi ?

07:20Non, mais même les gouvernements précédents, il n'y a pas eu...

07:22Sur les gouvernements précédents, vous avez eu le gouvernement Bayrou, je n'ai pas eu le sentiment que Bayrou ait ouvert plus que ça les portes à la gauche.

07:27D'ailleurs, les discussions qu'il a menées, avec Ford, Hollande et Vallaud à l'époque, sur justement les présidences de commissions et autres,

07:35ce n'étaient pas des discussions à ne pas.

07:37Ça a été très dur.

07:38Allez au bout de votre propos, vous voulez Lucie Castet comme premier ministre.

07:43Je ne vous ai jamais caché que moi, au sortir de la première dissolution, je l'aurais appelé à Matignon pour qu'elle se fasse censurer deux semaines après.

07:50Ça nous aurait évité tout le blabla idéologique sur la question du NFP et sur la question Lucie Castet.

07:55Mais moi, je crois qu'il y a un point sur lequel le Cornu a dit une chose intéressante.

07:58Déjà, les égaux et les appétits partisans.

08:02Il y a une réaction qui m'a amusé.

08:04Moi, c'est celle de Pierre Jouvet, qui est secrétaire général du PS quand même, qui a dit, je cite,

08:10« Nous n'appelons ni à la dissolution ni au départ du chef de l'État, nous appelons à des solutions.

08:15Et je me demande, sur les arrières-pensées, s'il y a des sondages qui tombent,

08:19qui mettent Boris Vallaud perdant dans sa circonscription des Landes face au RN,

08:23qui mettent Philippe Brun perdant dans sa circonscription de l'heure face au RN,

08:27si les ténors du PS, voyons, qui risquent perdre leur mandat en cas de dissolution,

08:33ne vont pas penser à la présidentielle, mais surtout à ne pas avoir de législative.

08:37Moi, c'est ce que ça m'a mis à l'heure.

08:38Les sondages, ils te mettent aussi Glucksmann à 2% du deuxième tour pour 2027.

08:42Oui, c'est vrai.

08:43Donc, pour le coup, tu vois.

08:44Mais il y a une différence, c'est que si tu dissous, les élections ont lieu tout de suite,

08:482027, c'est dans un an et demi.

08:50Ça change tout.

08:51Franchement, vous avez des analyses, vous êtes petits.

08:55Mais là, c'est la poêche qui se fout du chaudron, excusez-moi.

08:58Tout à l'heure, vous avez osé dire que mon idée n'était pas pertinente.

09:03Regardez comme vous réduisez les socialistes à presque rien.

09:06Non, mais c'est parce que je vous chambrais, mon cher Philippe.

09:09Oui, mais quand vous chambriez, vous dites la vérité.

09:11Alors, faisons une synthèse.

09:16Non, pas une synthèse.

09:17Une digression.

09:17Une projection, voilà.

09:18J'allais chercher les mots.

09:20Vous avez une nouvelle, là ?

09:21Nous vous annonçons.

09:22Non, mais pas du tout.

09:22Pour l'instant, tout va bien.

09:24Qui, alors, Premier ministre ?

09:26Demain, on mettrait qui ?

09:27Un nom que j'ai déjà soufflé sur le plateau des vraies voix à ma reprise.

09:30Non, Arnaud Montebourg.

09:33Arnaud Montebourg, aujourd'hui, si tu veux mettre une personnalité de gauche

09:37qui suscite un minimum d'adhésion chez LR, chez Ensemble.

09:41Et au PS, c'est Arnaud Montebourg.

09:44Tous te diront que le bilan qu'il a eu n'était plutôt pas mauvais.

09:47Il s'est retiré de la vie politique.

09:49Il n'a plus vraiment d'enjeux.

09:50Il sait ce que c'est l'entrepreneuriat aujourd'hui.

09:52Mais attention, je te parle de ça dans une configuration d'affaires courantes.

09:56Et puis personne n'en veut.

09:57Moi, je l'adore, mais Emmanuel Macron n'en voudrait jamais.

10:02L'expérience, Arnaud Montebourg, il était apiculteur.

10:05Il a fait la promotion des marinières.

10:06Il a tenu sa boîte deux ans.

10:07Je crois qu'il n'y a pas d'hommes prévidentiels, puisqu'il y a tout.

10:10Le seul, c'est Lysnard, vous l'avez oublié.

10:12Mais Lysnard n'a pas envie d'y aller non plus.

10:14Et je me dis que peut-être qu'il faut une dissolution.

10:15En revanche, pas une dissolution, pour le coup, d'ego qu'a fait Emmanuel Macron

10:19un dimanche soir vexé avec une campagne en 15 jours

10:22qui n'a pas permis de faire une vraie campagne.

10:24Et là, une vraie campagne.

10:26Moi, je sais, j'ai été candidate aux législatives

10:28où on n'a pas eu le temps.

10:29Et seuls les partis qui étaient organisés avaient des fonds, bien sûr.

10:33Six et demi à faire mes affiches toutes seules.

10:35Mais j'ai été remboursée.

10:37J'ai été remboursée à six et demi.

10:38Vous êtes fière d'avoir fait ma campagne ?

10:39Je suis fière d'avoir fait ma campagne, de m'être présentée.

10:41Prise entre LFI et le RN, j'ai fait mes petits six et demi

10:44pour avoir une troisième voie.

10:45Mais ce que je veux dire, c'est qu'une campagne en 15 jours,

10:47on n'a pas le temps d'apprendre, de s'organiser,

10:49on n'a le temps de rien faire.

10:49Et c'est pour ça aussi que ces législatives, elles ont été compliquées.

10:52Parce que seuls les partis qui étaient constitués en place avec de l'argent,

10:55puis y aller.

10:56Prévoyons des vraies élections avec des vrais débats.

10:59Il n'y a pas eu de débats à la dernière liste.

11:00Vous n'avez pas le temps.

11:01Des débats, des débats publics.

11:03Parlons à l'électeur de manière intelligente.

11:05Et peut-être que l'Assemblée ira mieux aussi.

11:07Alors, il y a une chose, je crois, sur laquelle il ne faut surtout pas compter.

11:09Parce que ce n'est pas la culture politique française.

11:11C'est le gouvernement d'Union Nationale.

11:13Vous savez, comme font les Allemands, les Ampel Koalition,

11:15comme ça s'appelle, les coalitions des Foutry-Colors, Ampel Koalition.

11:20Il y a un rôle.

11:20Fravaux des Minibouzes.

11:21Entre Minibouzes, enfin, je l'ai prononcé à l'Allemande, excusez-moi,

11:24avec les Verts, le Orange, les Libéraux, le Rouge, le SPD.

11:29En France, ça n'existera pas.

11:30Mais est-ce que vous avez conscience que c'est la seule finalité acceptable

11:32en l'état actuel des choses ?

11:35C'est-à-dire que c'est le seul salut qu'on peut avoir.

11:37Donc, soit ils se décident à bosser,

11:39soit tous, autant qu'on est autour de la table, ceux qui sont là...

11:41J'ai l'impression que tout le monde veut travailler,

11:42mais personne ne veut travailler avec l'autre.

11:43C'est la culture française.

11:47La culture politique française est une culture de l'affrontement.

11:50La culture politique allemande est une culture de coalition.

11:53C'est toute la différence.

11:54Mais la culture politique française,

11:56elle date de la Révolution de 1789,

11:58où c'était l'affrontement,

12:00carrément sanglant à l'époque.

12:02Donc, tant qu'on n'aura pas fait notre aggiornamento

12:04au niveau de la pensée politique,

12:06on sera dans l'état où on est.

12:07Voilà, suite au prochain épisode,

12:09si j'ai envie de dire ça comme ça.

12:11Merci beaucoup, en tout cas, Philippe Bilger.

12:12C'est déjà fini, ma chère Louis.

12:14C'est déjà fini, oui.

12:15Je suis en train de faire de ma voix, tiens.

12:17C'est terrible, ça.

12:17Tu n'as pas fait une vitesse vertigineuse.

12:19C'est l'émotion, je pense.

12:21Merci beaucoup, Samuel Beton.

12:22Merci beaucoup, Bérangère Dubu.

12:24Merci beaucoup, Philippe David.

12:26Vous restez avec moi, Philippe.

12:27Dans un instant, on va vous parler d'un sujet important,

12:29puisque vous savez que c'est le mois,

12:31en tout cas, du cancer du sein.

12:34Octobre rose.

12:35Et on va vous parler, bien entendu,

12:38de prévention, d'information,

12:40de reconstruire des choses aussi positives,

12:43parce que c'est important aussi de le dire.

12:47Merci beaucoup.

12:47On fait une petite pause.

12:48On revient dans un instant

12:49et on sera ensemble jusqu'à 20h.

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