Lula e Trump aprofundam a treta

O Antagonista

Em outro momento, Lula defendeu a cassação do mandato do deputado federal Eduardo Bolsonaro (PL), que está nos Estados Unidos.   O petista afirmou que Eduardo está “traindo” o Brasil. Além disso, Lula voltou a rebater a alegação de que há uma perseguição contra Jair Bolsonaro.    Nesta quinta, 14, Donald Trump voltou a sair em defesa de Jair Bolsonaro, ao afirmar que o ex-presidente está sendo vítima de uma “execução política”.   O presidente americano também classificou o Brasil como “um parceiro comercial horrível” e “um dos piores países da Terra” para se fazer comércio, ao falar do tarifaço.   Felipe Moura Brasil, Dennys Xavier e Duda Teixeira comentam:  🎙️ Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista:  https://bit.ly/papoantagonista   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:  https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.  Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.  https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Vamos direto, produção, para o vídeo em que Lula fala do bolso-trampismo.

00:05Pode soltar.

00:06A segunda coisa que ele disse é que nós estamos perseguindo o ex-presidente.

00:12Porque aqui no Brasil não tem direitos humanos, nós estamos perseguindo o ex-presidente.

00:17Tão bonzinho que ele era.

00:19Então, eu acho que na verdade, veja, é importante ficar claro,

00:23não tem nenhuma acusação de nenhum opositor ao ex-presidente.

00:28Ele está sendo julgado pelas mazelas que ele fez, pela tentativa de golpe,

00:35pela preparação do assassinato ao presidente Lula, ao vice-Alckmin, ao Alexandre de Moraes,

00:41pela tentativa de colocar um carro-bomba no aeroporto para explodir um caminhão com bomba,

00:47invadiu a política federal no dia que foi diplomado, no dia 12 de novembro, de dezembro.

00:55Ou seja, ele não pode esquecer, ele está sendo julgado, porque os comparsas dele delataram ele.

01:04Delataram.

01:05Ele precisa parar de redmungar.

01:06Mandou o filho para os Estados Unidos.

01:09Mandou o filho que é deputado federal, você tem que pedir a cassação dele.

01:13Porque ele está traindo o país.

01:17Ele está, sabe?

01:20Essa é a verdadeira traição da pátria.

01:23Ele foi para lá instigar os americanos contra nós.

01:29Então, não dá para a gente ficar quieto.

01:32Então, nós também não aceitamos dizer que no Brasil não tem direitos humanos por causa dele.

01:39Hoje em dia, ele deveria ser julgado num tribunal internacional pela quantidade de mortes da Covid aqui,

01:46que ele tem responsabilidade.

01:50Pelo menos 300 mil mortes é da irresponsabilidade dele.

01:55De respeitar remédio que não era, não prestava para nada.

02:02De dizer que quem tomava vacina virava gay.

02:05Quem tomava vacina virava jacaré.

02:07Ele certamente tomou vacina para virar aquela coisa ruim que ele virou.

02:12Se ele tivesse tomado vacina, ele não tinha ficado assim.

02:16Se a mãe dele tivesse dado vacina nele, ele certamente teria um coração tão bom quanto o meu.

02:21Um coração tão bom quanto o meu.

02:27O Lula tem que ter um arremate final que o diviniza, não é?

02:32Bom, ele falou um monte de coisa e atribuiu a Jair Bolsonaro uma série de atitudes

02:37que, obviamente, a defesa do Jair Bolsonaro tenta escolar do ex-presidente.

02:44Nas suas alegações finais, inclusive.

02:46Que a gente ainda vai analisar com mais calma.

02:47Hoje, provavelmente, não vai dar tempo.

02:50Mas se tenta retirar qualquer responsabilidade de Jair Bolsonaro

02:54de determinados atos e de determinados elementos que apareceram nas investigações

03:00ou que apareceram na própria cronologia que veio a público em sua época,

03:04como a invasão da Polícia Federal, como bomba em caminhão.

03:07O Lula faz uma lista que vai até além da lista feita pela Procuradoria-Geral da República.

03:12Agora, o plano Punhal Verde Amarelo, que previa a neutralização do Lula, do Alckmin, do Moraes,

03:18a defesa, os advogados, portanto, de Jair Bolsonaro,

03:21tentam descolar o ex-presidente disso,

03:24que foi assumido pelo ex-auxiliar do Bolsonaro, na época secretário no governo,

03:30Mário Fernandes, aquele que eu chamei aqui de talvez o mais aloprado dos reacionários

03:36que estavam ali no entorno do Bolsonaro.

03:38Só para deixar claro, para não sair também, um monte de acusação aqui sem o outro lado

03:44e sem um registro do que está sendo verdadeiramente tratado no processo envolvendo Jair Bolsonaro,

03:51que lida com as questões das urnas eletrônicas,

03:53que lida com Jair Bolsonaro ter ido recorrer aos chefes das Forças Armadas

03:58depois da derrota eleitoral, com uma proposta de reversão do resultado,

04:04de anulação do resultado da eleição.

04:07Então, o Lula, dito isso, continua polarizando com o bolso-trampismo.

04:13Como o Duda e eu estávamos dizendo, Jair Bolsonaro está em prisão domiciliar,

04:17é o Eduardo que está articulando junto com o Trump,

04:19é o Trump que faz medidas contra o Brasil,

04:21e o Lula, todos os dias, está aí com essa vitrola arranhada.

04:25Denis Xavier, o que você destaca?

04:28O problema é que funciona muito bem.

04:31Esse é um modus operandi que foi descrito na propaganda soviética,

04:36na propaganda do terceiro Reich.

04:39Não é isso? Acuse-os do que você faz.

04:41Então, você tem sempre que ter aquela figura de ódio,

04:46aquela figura do antagonista, no caso,

04:49para retroalimentar a sua pauta.

04:52E funciona muito bem.

04:53Quer dizer, o Lula estava completamente esvaziado do ponto de vista

04:56de um ataque a uma oposição sistemática ao seu governo,

05:01e de repente, com a atuação de Eduardo Bolsonaro,

05:05isso volta a inflar um discurso,

05:07e essa retomada dessa ladainha insuportável,

05:10de vacina, etc.

05:12Todos nós já entendemos isso.

05:14Mas a questão é que você vai revificar essa pauta,

05:19esse tipo de antagonismo político,

05:23que para uma sociedade, especialmente uma sociedade pouco escolarizada,

05:29pouco maliciosa como a nossa,

05:30continua funcionando muito bem.

05:32É assustador como ainda cola esse tipo de discurso.

05:35E, Denis, é que você falou,

05:38a gente já sabe, a gente já viveu isso,

05:40porque a questão da conduta do Jair Bolsonaro na pandemia foi em 2020.

05:45Mas se a gente olhar um pouquinho mais de fora,

05:48o Brasil ainda está preso no debate em 1964.

05:52Porque Jair Bolsonaro tem uma mentalidade

05:58que não é dessa direita democrática republicana

06:01que existe, ou pelo menos existia até pouco tempo nos Estados Unidos,

06:05que existe no Reino Unido.

06:08Ele é de uma mentalidade forjada na linhagem do regime militar,

06:12inclusive uma mentalidade estatista,

06:14ao contrário da direita liberal,

06:17que defende a redução do tamanho do Estado,

06:20o combate ao inchaço,

06:21a contenção dos gastos públicos.

06:23Quando Jair Bolsonaro, lá atrás, falava em fuzilar

06:25Fernando Henrique Cardoso,

06:27aquilo que depois ele veio alegar,

06:29que era força de expressão, etc.,

06:31era no contexto de privatização.

06:33Quando Fernando Henrique, que tampouco é um liberal,

06:35é alguém que sempre se disse de esquerda,

06:37mas que queria fazer caixa em tempos de crise,

06:39queria dar uma resposta a determinados setores,

06:42estava ali privatizando a Vale,

06:44estava privatizando o sistema Telebrás,

06:47Jair Bolsonaro estava combatendo tudo isso.

06:49E como ele afetou, durante os anos em que estava no poder,

06:55essa ligação com as Forças Armadas,

06:58sempre deixando no ar a hipótese

07:00de uma intervenção militar nos seus discursos,

07:05eu apontei-se em um monte de artigos,

07:07muito antes desse processo,

07:09porque Jair Bolsonaro falava de determinada maneira,

07:12que dava a entender que isso pudesse acontecer algum dia,

07:15e no final isso foi se tornando cada vez mais sólido,

07:18até ele próprio recorrer aos chefes das Forças Armadas,

07:21ele acabou, isso que eu quero frisar,

07:25reforçando aquela caricatura que a esquerda,

07:29durante todas as décadas pós-regime militar,

07:32fazia de qualquer adversário que estivesse à direita do Lula,

07:37à direita do PT,

07:37que era a caricatura de que são ditadores,

07:41são autoritários, são censores.

07:44Então, quando você tem essas hipóteses ganhando

07:47certas iniciativas concretas,

07:51você tem mais essa polarização da esquerda,

07:55da luta armada,

07:56contra essa alegada direita da ditadura militar.

08:02Então, assim, o Brasil está preso num debate que vem,

08:07de quantos anos tem isso?

08:0861 anos?

08:10Nossa, 61 anos que o Brasil não consegue virar essa página

08:13da disputa entre revolucionários cínicos e reacionários aloprados.

08:19Tudo ideia velha, né, Filipe?

08:21Você falou da vitrola arranhada,

08:24a gente está pegando o disco, o antigo LP, né?

08:27Bota de um lado e é Jair Bolsonaro,

08:30bota do outro e é Lula.

08:32E fica trocando de lado.

08:34E o ideal era a gente pegar e jogar o disco fora,

08:37aliás, jogar com a vitrola junto, né?

08:39E trazer ideias novas.

08:41Você vê também que não só o Bolsonaro tem essa coisa

08:44de que os militares vão resolver o país,

08:48melhor deixar eles governando.

08:51Como o Lula também, esse anti-americanismo

08:54é lá da fundação do PT.

08:56O PT que começou ali com a volta de uns guerrilheiros

09:01que estavam em Cuba ali, José Dirceu,

09:05e trouxeram para o PT essa ideologia anti-americana.

09:10E o Lula estava falando, está falando hoje, né?

09:13Esses ataques bobos contra os Estados Unidos.

09:17Então, a gente precisava dar um passo além, né?

09:21Começar a modernizar o discurso.

09:23Isso aí não vai dar para fazer com as mesmas pessoas.

09:26A gente vai ter que botar outras pessoas no lugar deles.

09:29Pois é.

09:30Mas o meu receio, meus caros amigos de bancada,

09:33é que isso não seja o reflexo de uma classe política,

09:36mas o reflexo de um povo.

09:38Claro, claro.

09:39Porque político é um ser oportunista.

09:42Ele pega o momento, ele surfa o momento,

09:45ele está atrás de voto, ele está atrás de poder.

09:48Então, ele está muito sensível a demandas de uma população.

09:52Então, quando você vê o Lula, um presidente do Brasil pela terceira vez,

09:57e isso me dói aqui na garganta ao dizer,

10:00fazendo esses discursos como se estivesse ainda nos tempos de sindicalista,

10:06nos anos 70, nos anos 80,

10:09e as pessoas aplaudindo e gritando,

10:11isso repercutindo em parte da mídia,

10:14repercutindo na população,

10:16eu fico a pensar se não é uma questão do tipo de gente que nós somos,

10:20do tipo de população que nós somos.

10:22Então, esse discurso não vai ser ventilado,

10:26enquanto nós não passarmos por um processo educativo, formativo,

10:31que faça demandas diferentes.

10:33Com as mesmas demandas, as respostas serão sempre as mesmas.

10:38E eu acho necessário também incutir a ideia

10:41de que, para você alterar alguma coisa,

10:44você precisa ter um trabalho,

10:45um trabalho que tenha uma consistência,

10:48que demore, quer dizer,

10:50é o processo das reformas, Denis Xavier,

10:53porque a gente tem segmentos da população

10:55que são muito afeitos a revoluções.

10:59São pessoas que, num rompante,

11:01querem resolver problemas de décadas

11:04em razão de suas frustrações pessoais.

11:07E isso, claro, vira palco para a disputa

11:10entre revolucionários e reacionários.

11:12Revolucionários, em nome de um futuro utópico,

11:16vão cometendo todas as atrocidades.

11:17E os reacionários, em nome de um passado idealizado,

11:20que no fundo nunca existiu da maneira como eles contam,

11:22vão cometendo atrocidades.

11:24E assim os fins vão justificando os meios

11:26e o país fica preso nesse buraco.

11:29E, nessa quinta-feira, Donald Trump

11:31voltou a sair em defesa de Jair Bolsonaro

11:33ao afirmar que o ex-presidente

11:35está sendo vítima de uma execução política.

11:38O presidente americano também classificou o Brasil

11:40como um parceiro comercial horrível

11:42e um dos piores países da Terra

11:44para se fazer comércio,

11:46ao comentar o tarifaço.

11:48Vamos acompanhar a declaração de Trump

11:49dada a jornalistas na Casa Branca.

11:59Brasil tem sido um parágrafo

12:03de trading partner em termos de tarifas.

12:06As você sabe, eles caram tremendous tarifas,

12:08far, far mais do que nós caramos.

12:10Nós não estamos cargando nada, essencialmente.

12:13E o Brasil tem algumas coisas muito ruins

12:16acontecendo, onde eles colocam um presidente

12:17e colocam ele em jair,

12:18ou eles tentam jair ele.

12:20E eu acabei de conhecê-lo,

12:20e eu vou dizer, eu sou muito bom em pessoas.

12:23Eu acho que ele é um honestidade.

12:25Eu acho que o que eles têm feito,

12:25isso é um electricidade,

12:26isso é realmente uma execução política

12:30que eles estão tentando fazer com Bolsonaro.

12:32Eu acho que isso é terrível.

12:33Mas eles também nos tratam muito mal

12:36como parceiros de trading partner

12:36por muitos, muitos anos.

12:37Um dos melhores.

12:38Um dos melhores países na Terra

12:40por isso.

12:41Eles caram tremendos tarifas

12:42e eles fizeram muito difícil

12:44de fazer nada.

12:45Então, agora eles estão sendo cargados

12:4750% de tarifas

12:48e eles não estão felizes,

12:50mas é assim que vai.

12:52Duda Teixeira.

12:53O Brasil é um país insignificante,

12:57mas o que é interessante

12:59é que a gente vê o Trump

13:01falando muito do Brasil.

13:04E aí eu acho que tem duas coisas aí.

13:06Uma é que ele realmente

13:07teve essa identificação com o Jair Bolsonaro.

13:10Ele diz ali,

13:10eu consigo sacar as pessoas

13:12e eu acho que ele é um cara honesto.

13:14Então, ele realmente,

13:16ele vê ali como uma perseguição política

13:18ao Jair Bolsonaro

13:19e a gente está vendo várias coisas.

13:20Ele é magnítica e tarifas.

13:22Mas eu acho que um outro segundo fator

13:24é que entram ali na Casa Branca

13:28jornalistas brasileiros

13:30e que ficam o tempo inteiro

13:31falando assim,

13:32Donald Trump, e o Brasil?

13:33What about Brazil?

13:35E aí toda hora

13:36ele tem que ficar falando do Brasil.

13:39Mas não que o Brasil tenha ganho

13:41qualquer relevância no cenário mundial,

13:45mas eu acho que

13:46como ele é provocado,

13:48ele acaba reagindo.

13:49Senão, a gente estaria sendo esquecido

13:53que talvez até seria melhor para o Brasil.

13:55Denis Xavier.

13:57É, um comentarista do cotidiano, né?

13:59Então, ele fica ali

14:00naquele espacinho ali.

14:03O que é aquilo?

14:04É uma parte do Salão Oval?

14:06Não sei exatamente o que é aquilo ali.

14:08Acho que é uma parte do Salão Oval

14:09comentando as coisas do dia.

14:12Eu concordo plenamente com o Duda

14:13sendo estimulado por perguntas.

14:15Agora, com essa presença

14:17que ele considera útil e interessante,

14:19porque quando ele não considera,

14:21ele manda sair, né?

14:22O Trump é um sujeito

14:23que não tem qualquer apreço

14:25por liberdade de expressão.

14:27Nunca teve, especialmente agora.

14:29Ele é exatamente

14:30como o seu parceiro brasileiro

14:33de cargo, né?

14:34Não gosta de ser criticado

14:35em hipótese alguma

14:36e quer caçar, quer silenciar.

14:38Então, quando você tem

14:39um jornalista brasileiro

14:41ou latino-americano, sei lá,

14:42fazendo perguntas que o levem

14:44a fazer esse tipo de comentário

14:45de jogador de futebol,

14:48ele vai continuar fazendo.

14:49Mas eu fico com o papel

14:52absolutamente irrelevante do Brasil

14:55nas pautas mais essenciais

14:57dos Estados Unidos.

15:12e aí

15:17e aí

15:18e aí

15:20e aí

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