00:00De l'actualité, je salue André Valigny, qui est sur notre plateau,
00:03qui est avocat et ancien ministre, Rachel Kahn, essayiste Gauthier Labrette.
00:07Bonsoir Laurence.
00:07Le jour qui arrive de l'émission de Pascal Praud.
00:10Les jours se suivent et se ressemblent.
00:11Tout s'est bien passé ?
00:12Tout s'est très bien passé.
00:13L'émission sur Europe, évidemment, je le précise, pour nos téléspectateurs de CNews.
00:16Guillaume Perrault est là, je vous le dis.
00:18Nous en avons avec Benoît Perrin, directeur général de Contribuels Associés,
00:21et Geoffroy Lejeune.
00:23Et si un front républicain anti-Éléfi se mettait en place ?
00:25C'est la question quand même qu'on peut se poser,
00:27parce qu'il y a quand même des petits mouvements qui se déroulent sur l'échiquier politique.
00:31On voit qu'à l'Assemblée nationale, il y a des vice-présidences qui ont été données au Rassemblement national.
00:38Est-ce qu'il y a une possibilité que ce front anti-républicain se mette en place ?
00:42On le voit avec Michael Dosantos.
00:45Peu importe l'élection, Roger Carucci a les idées claires.
00:49Si son parti n'est pas au second tour, hors de question pour le sénateur LR de glisser un bulletin insoumis.
00:55Jamais on ne fera voter pour un LFI.
00:57Jamais on ne fera voter pour un parti associé au LR.
01:01Marine Le Pen, Jean-Luc Mélenchon, ou Jordan Bardella, Jean-Luc Mélenchon,
01:05Roger Carucci vote Marine Le Pen ou Jordan Bardella.
01:08Oui, sans pudeur de gazelle.
01:10Sans état d'âme, parce que pour moi aujourd'hui, c'est LFI qui n'est plus dans l'arc républicain.
01:15Une prise de position appréciée au sein du Rassemblement national.
01:19Le député des Bouches-du-Rhône, Franck Alizio,
01:21espère même que cet avis tranché fasse des émules.
01:23J'en suis heureux parce que, comment dire, le courage c'est comme la lâcheté, c'est contagieux.
01:28Aujourd'hui c'est vrai, s'il y a un barrage républicain à faire, c'est contre LFI.
01:32Voilà, parce que le danger c'est LFI.
01:35Longtemps allié au sein du nouveau Front Populaire, une partie de la gauche a également pris ses distances avec la France Insoumise.
01:41Pour Raphaël Glucksmann, leader du parti Place Publique, le divorce est acté.
01:45Quand je vous dis qu'il y a une rupture nette avec la France Insoumise, ça se traduira à toutes les élections.
01:50S'il y a une législative anticipée, il n'y aura pas d'accord avec la France Insoumise.
01:55À la présidentielle, il n'y aura pas d'accord avec la France Insoumise.
01:58Pas parce que Jean-Luc Mélenchon est méchant et qu'il ne veut pas rejoindre une primaire.
02:01Ça c'est la théorie des autres. C'est pas pour ça, c'est parce que nous n'avons pas la même vision du monde.
02:05Une stratégie de rupture avec la France Insoumise qui pourrait s'avérer payante pour les prochaines présidentielles.
02:11Selon le dernier sondage IFOP, poursuit de radio et l'opinion, Raphaël Glucksmann devance de trois points, Jean-Luc Mélenchon.
02:17Alors, Gauthier Le Bretain, barrage républicain contre la France Insoumise, envisageable ou c'est du chiqué ?
02:22Alors ça dépend quelle partie. Effectivement, Roger Carucci a pris les devants.
02:27Mais il n'y aura pas de réponse de Bruno Retailleau ou de Laurent Wauquiez parce que répondre à cette question en cas de second tour, c'est s'exclure du second tour.
02:36Si LR répond LFI, RN, vous faites quoi ? Ça veut dire qu'on a compris qu'on n'était pas au second tour.
02:41Mais évidemment, je n'imagine pas les LR appeler à voter blanc ou à voter LFI en cas de second tour Bardella-Mélenchon, par exemple.
02:48Ensuite, la gauche, je vois bien la colère, la colère sincère de Raphaël Glucksmann qui a gagné les européennes à gauche et qui le soir même repartait au Nouveau Front Populaire en faisant une petite liste.
03:00Des courses ?
03:00Voilà, une petite liste de choses à faire respecter dans l'accord, notamment à qualifier le Hamas de groupe terroriste dans l'accord du Nouveau Front Populaire.
03:09Personne n'a écouté ses demandes et il a quand même validé l'accord du Nouveau Front Populaire.
03:13Et puis, on en parlait avec M. le ministre André Valigny pendant le sujet.
03:16Je rappelle juste que la France Insoumise, dans le second tour LFI Renaissance, LFI Renaissance, le PS appelle à voter LFI.
03:25Le PS appelle à voter LFI dans le second tour LFI Renaissance.
03:30Donc, si vous voulez nous faire croire qu'il n'y aurait plus d'accord possible entre le PS et la France Insoumise, c'est une plaisanterie.
03:36Surtout que la ligne de Raphaël Glucksmann, ce n'est pas du tout la ligne d'Olivier Faure.
03:40C'est pourquoi hier, quand on échangeait sur le sondage IFOP, quand on teste la seule possibilité Raphaël Glucksmann,
03:48il faut encore qu'il ait l'investiture du PS qui reste dirigé par Olivier Faure et ce n'est pas fait, ce n'est pas gagné.
03:54André Valigny, est-ce que vous croyez que la gauche est capable de se désolidariser de la France Insoumise ou en tant qu'ancien du PS ?
04:02J'aimerais bien qu'on arrive à s'émanciper, que la gauche socialiste, social-démocrate, républicaine, universaliste,
04:11arrive à se détacher de cette alliance avec la France Insoumise.
04:16Moi, je ne pense pas que ce sera le cas à court terme, d'abord parce qu'il y a les municipales qui arrivent
04:20et que les maires socialistes n'ont pas envie d'avoir face à eux des listes de la France Insoumise.
04:28Et puis, sur le sondage lui-même, vous savez, Jean-Luc Mélenchon est toujours testé à 12-13,
04:33un an ou deux ans avant l'élection présidentielle.
04:36Et puis ensuite, il monte, il monte, il monte.
04:38Là, ces sondages...
04:38C'est pour ça qu'il fait beaucoup de bruit.
04:40Comment ?
04:40Il fait toujours beaucoup de bruit.
04:41C'est pour ça qu'il antagonise.
04:44Les sondages aussi loin de l'échéance, moi, je n'y crois pas trop.
04:46Bon, je crois.
04:49Écoutez, moi, je me réjouis plutôt de ces évolutions.
04:53Maintenant, il y a une chose qui m'inquiète, c'est que le Front Républicain ne marche pas, en réalité.
04:57C'est-à-dire qu'on l'a vécu pendant 40 ans avec le Front National, puis le Rassemblement National.
05:00Et puis, on voit qu'il a fini par exploser, alors pour plein de raisons.
05:03Mais pendant très longtemps, il y avait une question morale quasiment religieuse
05:05sur la question de l'alliance ou du vote pour le Front National.
05:08Et puis, en fait, le sujet que le Front National avait décidé de mettre en avant en politique
05:12s'étant imposé, à savoir l'immigration, ce parti a continué à monter.
05:15Et aujourd'hui, cette digue a explosé.
05:17Je ne sais pas s'il faut combattre de manière morale la France Insoumise aujourd'hui.
05:20Il y a plein de raisons.
05:20Attention, il y a plein de désaccords.
05:21Il y a beaucoup de choses que je pourrais vous dire à leur sujet.
05:23Mais je pense que ça ne marchera pas, déjà, parce que leurs électeurs vont se radicaliser
05:26en se disant « le système est contre nous ».
05:27Et ensuite, pour qu'un Front Républicain fonctionne, il faut que tout le monde fasse.
05:30Il faut que tout le monde y participe.
05:31C'est-à-dire qu'il faut que les forces politiques y participent et les médias.
05:34Vous avez l'impression qu'il y a un Front Républicain médiatique aujourd'hui contre la France Insoumise ?
05:37Pas du tout.
05:38Personne ne refuse d'inviter Jean-Luc Mélenchon.
05:40Personne ne condamnerait jamais, dans les autres médias à part ici,
05:43ce que disent les dérapages invraisemblables de la France Insoumise.
05:47Donc, je pense que ça ne fonctionnera pas du tout aussi efficacement.
05:49Le Front Républicain anti-RN après la dissolution, il a très bien fonctionné.
05:54Bien sûr.
05:54Il a très bien fonctionné.
05:55Oui, mais de moins en moins.
05:56Ce que je veux dire, c'est qu'aujourd'hui, ils sont sondés à 35%.
05:57C'est quand même...
05:58Oui, mais c'est en cas de présidentiel et pas de législative.
06:01Mais il faut qu'il y ait tout le monde, il finit par...
06:04Ce n'est pas sur le plan moral.
06:06Moi, je trouve que j'apprécie cette initiative.
06:10Je pense que beaucoup de citoyens en ont un peu ras-le-bol,
06:15et plus que ras-le-bol de cette France Insoumise qui nous pollue,
06:18qui nous fracture, qui nous fait peur aussi,
06:20puisque les nombreux élus nous mettent des cibles dans le dos,
06:24alors qu'ils sont censés normalement nous protéger,
06:27en tant que responsables politiques à l'Assemblée nationale.
06:29Quand ils sont contre la loi qui condamne l'apologie du terrorisme,
06:34quand ils insultent les policiers,
06:37quand ils mettent carrément dans leur programme
06:39que, eux, leur objectif, c'est le chaos.
06:42Bon, je pense que c'est aussi juridiquement
06:43qu'il faut que ces personnes soient sanctionnées.
06:45Parce qu'en fait, ils sortent de l'arc républicain,
06:48tout simplement parce que leur idéologie
06:49n'est plus conforme à ce qu'il y a dans notre Constitution.
06:52J'aimerais juste vous faire écouter,
06:53et je vous passe la parole ensuite,
06:54à un écrivain franco-syrien qui s'appelle Omar Youssef Souleymane.
06:57Il était invité de Pascal Brault.
06:59Il publie demain chez Plon un livre qui s'appelle
07:01Les complices du Mann,
07:02qui pointe les connexions du parti de la France insoumise
07:05avec les islamistes.
07:06Écoutez ce qu'il dit, et je vous passe la parole.
07:08Alors, je pense que les filles,
07:10ils utilisent les islamistes,
07:14ils instrumentalisent ces islamistes,
07:15pour des raisons électorales.
07:17D'ailleurs, là, on connaît ce sujet.
07:18Moi, je l'ai tellement alimenté avec des éléments concrets.
07:23Et les islamistes, vu qu'ils ne peuvent plus faire un parti politique indépendant
07:27depuis la loi contre le séparatisme,
07:30donc ils utilisent aussi la France insoumise
07:32pour avoir des intérêts politiques
07:35et pour arriver à l'Assemblée nationale.
07:36D'ailleurs, ce n'est pas un secret.
07:38Je pense que les filles, elles font tout pour détruire la France.
07:41Point barre.
07:41C'est ça, mon regard, ce que j'ai observé pendant un an.
07:45Voilà pour ce journaliste écrivain
07:47qui écrit ce livre, Les complices du mal.
07:49Guillaume Perrault, votre analyse.
07:50En ce qui concerne la déclaration de Roger Carucci,
07:53je la trouve notable en soi.
07:54Je la trouve notable, parce que ce n'est quand même pas n'importe qui.
07:57C'est un vieux sarkoziste, Carucci.
07:59Justement, excusez-moi, Guillaume.
08:01En Grévalini s'insurge.
08:02À l'origine, il était Séguini.
08:04Oui, d'accord.
08:05C'est pour ça que sa déclaration est d'autant plus surprenante,
08:07parce que Séguin, c'était le gaullisme,
08:08donc l'anti-extrême droite.
08:10Et Carucci est devenu sarkoziste par la force des choses,
08:13mais il est séguiniste à l'origine.
08:15Merci de ce rappel de ces épisodes antérieurs de sa vie publique.
08:19Mais il n'en demeure pas moins
08:21qu'il a été ensuite membre éminent de ce qu'on appelait Sarko-Lande
08:25dans les Hauts-de-Seine,
08:26c'est-à-dire le conseil général dont Sarkozy était le président,
08:30qu'il a conseillé à Sarkozy d'écrire un livre sur Georges Mandel,
08:36qui a compté dans la construction d'images de Sarkozy.
08:39Bref, donc lui, qui est vraiment un homme d'appareil,
08:43et qui est par ailleurs un homme très pondéré dans cette déclaration.
08:45S'il dit « je vote l'RN » plutôt qu'elle est fissade, ou quoi ?
08:48Il le dit nettement, c'est en soi un fait notable,
08:53parce qu'il traduit tout simplement ce que ses électeurs,
08:55et aussi sans doute les élus sénatoriaux qui l'ont désigné,
08:59pensent eux-mêmes.
09:00Donc ça nous renseigne sur, disons, l'état d'esprit de l'électorat LR traditionnel.
09:05C'est tout, mais c'est déjà notable.
09:07C'est très intéressant qu'un livre sorte sur les liens entre LFI et la France Insoumise,
09:12et c'est aussi très intéressant de voir que LFI a essayé de le faire censurer.
09:15Ça en dit long sur le goût de la démocratie de la France Insoumise,
09:19qui réclame la fermeture de chaîne,
09:20qui n'accrédite pas l'ensemble des journalistes à leur réunion d'été,
09:24à leur rentrée politique,
09:26et qui maintenant cherche à faire censurer des livres.
09:27Mais on n'avait pas besoin de ce livre pour voir les liens entre LFI et les islamistes,
09:31puisqu'ils ont le mérite de ne pas avancer masqué,
09:34et de le faire devant les caméras de toute la France.
09:36C'est-à-dire qu'ils ont tenté d'inviter le FPLP à l'Assemblée nationale,
09:40Front de Libération de la Palestine.
09:42Ils se sont opposés ensuite à l'expulsion de leurs représentantes
09:45qui voulaient faire rentrer au Palais Bourbon, Mariam Aboudaka.
09:47Ils ont échoué avec le FPLP.
09:49Ils ont réussi à inviter le CCIF,
09:52qui s'est reformé en Belgique,
09:53et qui avaient joué un rôle dans la cabale contre Samuel Paty.
09:57Et puis, comme si ça ne suffisait pas,
09:58ils s'affichent ouvertement avec l'islamiste antisémite fiché S,
10:02Elias Dimzalen,
10:03lors de leurs manifestations.
10:05Et quand il est en garde à vue,
10:06ils viennent le soutenir en garde à vue.
10:09Donc, personne n'est surpris des liens entre LFI et les islamistes.
10:13Ils essayent de les faire rentrer à l'Assemblée nationale.
10:15Ils y sont parvenus la seconde fois.
10:17Et ils soutiennent ouvertement des islamistes
10:19quand la France veut les expulser
10:21ou quand ils sont en garde à vue.
10:23Donc, évidemment,
10:24mais c'est purement électoraliste.
10:26Et c'est pourquoi ça en fait sans doute
10:27la première menace politique pour le pays.
10:30Et on a donc des personnalités comme Roger Carucci,
10:33maintenant, qui disent très clairement
10:33que le RN n'est pas une menace.
10:35La France insoumise en est une.
10:36Donc, entre le RN et LFI, il n'y a pas photo.
10:39Dernier mot, Benoît Perrin.
10:39Je crois que Roger Carucci,
10:40il écoute ses électeurs, tout simplement.
10:41Et on voyait bien qu'il y avait une vraie scission
10:43entre les cadres des Républicains et leurs électeurs.
10:46Les cadres qui ne voulaient pas, effectivement,
10:48appeler à voter pour le RN
10:50et leurs électeurs qui les poussaient.
10:52Donc, Roger Carucci, je pense que parfois,
10:53il arrive d'aller faire des marchés
10:55et de rencontrer ses militants.
10:56Et ses militants lui disent toutes la même chose.
10:58Après, sur l'alliance future avec du Parti Socialiste,
11:01franchement, je ne sais pas.
11:02Parce que le talent de la gauche, en quelque sorte,
11:04c'est toujours de réunir à s'unir
11:05et de s'engueuler, d'arriver au pouvoir
11:07et ensuite de s'engueuler.
11:08La droite s'engueule avant même d'arriver au pouvoir.
11:10Donc, il ne faut jamais, je crois,
11:12sous-estimer les intérêts électoraux
11:14des députés socialistes qui, eux,
11:16vont faire pression très probablement pour une alliance
11:18parce que, logiquement, ils veulent garder leur poste.
11:20C'est assez bien formulé.
11:21On fait une petite pause.
11:22On se retrouve dans un instant.
11:23On va évoquer cette nouvelle journée
11:24de manifestation demain.
11:25Un jour sans fin, vous disais-je tout à l'heure.
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