«Condamné sans preuve» : Ivan Rioufol voit dans le cas de N.Sarkozy «un processus totalitaire»

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il y a 7 semaines

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00:00La politique contre Nicolas Sarkozy, il était ce matin chez nos confrères d'RTL.

00:04Nous n'avons pas de haine à exprimer.

00:06Chacun peut penser, évidemment, ce qu'il souhaite en son fort intérieur d'une situation.

00:11Mais nous, notre boussole, c'est le droit, c'est la règle de droit.

00:16Je vais être plus direct. Est-ce que vous, vous avez un problème personnel avec Nicolas Sarkozy ?

00:19Aucun.

00:19Est-ce que vous avez un compte à régler ?

00:20Aucun.

00:21Aucun ?

00:21Certainement pas.

00:23Certainement pas.

00:23Et je n'ai jamais eu de compte à régler avec aucun homme politique.

00:27Parce qu'il est vrai que dans les affaires du parquet national financier, on est en présence d'un public qui émane plutôt de la sphère politique.

00:36C'est ainsi.

00:37Ce n'est pas une volonté du parquet, c'est parce que les affaires elles-mêmes vont dans ce sens-là.

00:42Voilà Jean-François Bonner qui s'est défendu, qui dit voilà, notre boussole, c'est le droit.

00:48Yvan Rioufol.

00:49On ne peut pas attendre du parquet national financier qui est en fait jugé parti de se déjuger.

00:53Parce que le parquet national financier depuis maintenant 12 ans est persuadé que Nicolas Sarkozy,

01:00et d'ailleurs le procureur de la République l'a dit, que Nicolas Sarkozy a bénéficié de fonds libyens.

01:05Alors que précisément, alors où il n'a pas lu le jugement, où il ne veut pas le lire,

01:10précisément le juge du tribunal correctionnel a noté que parmi les relaxes, il y avait la relaxe pour avoir bénéficié de fonds libyens.

01:19Donc il n'y a pas eu de fonds libyens, mais vous entendez le parquet national financier, qui dit que malgré tout il y a eu ce fonds libyens là.

01:23Donc il y a effectivement un entêtement, mais enfin bon, il est peut-être dans son rôle.

01:27Ce que je trouve, moi, le plus dérangeant à l'écouter, c'est qu'il dit que la démocratie est en danger.

01:31Oui, la démocratie est en danger, je suis bien d'accord avec lui, mais la démocratie...

01:34Mais pas pour les mêmes raisons, c'est ça ?

01:35Pour les mêmes raisons, la démocratie est en danger quand l'état de droit, effectivement, n'est plus respecté.

01:41Or là, quand vous condamnez un ancien président de la République, on peut très bien, sur Nicolas Sarkozy, lui reprocher mille choses,

01:46et singulièrement, d'avoir maltraité la démocratie en 2005 en n'ayant pas respecté le référendum sur la Constitution européenne.

01:53Vous savez qu'il a l'air autoqué.

01:55Donc on peut lui faire ce procès-là.

01:56Mais si on doit lui faire un procès, on doit lui faire un procès avec des faits, avec des preuves.

02:00Or, là, vous avez un homme qui est condamné sans preuve, c'est un procès stalinien.

02:04Un homme condamné sans preuve, qui ne bénéficiera pas de la paix dans la mesure...

02:09C'est vous qui le dites, c'est le jugement.

02:11Non, non, c'est le mot stalinien, le procès stalinien, c'est la référence.

02:13Oui, un procès stalinien, c'est un procès qui se fait sans preuve et sur des questions morales.

02:17Et en plus, en excluant pour le condamné les procédures d'appel qui lui permettraient d'éviter la prison.

02:22Donc, moi, je vois ça comme un processus totalitaire qui s'apparente à un procès stalinien

02:26et qui remet en question, en effet, la démocratie de ce point de vue-là et d'un autre point de vue

02:30parce qu'il y a une violation de la séparation des pouvoirs.

02:33Car l'argument, dans le fond, du parquet national financier est de dire que l'entourage de Nicolas Sarkozy,

02:39Claude Guéant et Hortefeux avaient des relations douteuses avec des personnages, en effet, douteux libyens.

02:44Mais ça, ça appartient à la gestion de la diplomatie de l'exécutif.

02:49Ça n'appartient pas aux juges de porter un jugement moral sur qui, avec qui, les gouvernements doivent parler.

02:55Si les gouvernements ne doivent parler qu'avec des gens impeccables, ils ne parleraient à personne.

02:59Car, bien entendu...

03:00Alors, ce n'était pas encore le gouvernement, c'était avant, c'était pendant la campagne.

03:03Oui, c'était avant. Mais enfin, il y avait que cette perspective que M. Sarkozy soit ensuite président

03:07et qu'il assoie son pouvoir de président à travers des fonds libyens.

03:10Donc, vous voyez bien qu'il y a un détournement des procédures, il y a un détournement de ce qu'est la démocratie.

03:15Et moi, je le trouve très dangereux. Alors, je vois que la gauche robespierriste applaudit.

03:20D'ailleurs, ça devrait être un signe. Mais je trouve qu'on devrait s'alarmer sur ces mauvais coups portés à la démocratie.

03:25En tout cas, vous le faites. On va donner la parole à Thomas Bonnet, quand même, après cet édito.

03:30Non, il y a une question qui soulève, je trouve, après toutes les réactions qu'on a entendues ce week-end

03:35et depuis, en fait, la condamnation de Nicolas Sarkozy.

03:37Est-ce que, cette question, est-ce que finalement, on a le droit de critiquer une décision de justice ?

03:42On a l'impression, parfois, que les justes sont intouchables, Thomas Bonnet.

03:46Et qu'on n'a pas le droit de porter un avis sur telle ou telle décision de justice

03:49parce que ce serait remettre en cause, peut-être, la démocratie. Qu'est-ce que pensez-vous ?

03:53Vous aurez remarqué, quand même, qu'on nous sort ce refrain sur le fait qu'on n'ait pas le droit de critiquer les décisions de justice

03:57que dans certaines affaires. Dans d'autres affaires, on a le droit.

04:00Je note, quand même, que la gauche, parfois, s'amuse, elle aussi, à critiquer des décisions de justice.

04:04Donc ça, pour moi, le débat, évidemment, il est tranché. Évidemment qu'on a le droit de questionner une décision de justice

04:08de surcroît quand elle concerne un ancien président de la République,

04:12de surcroît quand le jugement pose quand même deux ou trois interrogations sur l'absence de preuves.

04:16Pour revenir sur le parquet national financier, c'est une créature qui est en train d'échapper à son propre créateur.

04:21Son propre créateur, ce sont les responsables politiques qui, dans les années 2014-2015, ont voulu laver plus blanc que blanc.

04:27Après l'affaire Cahuzac, les socialistes, notamment, qui étaient aux responsabilités à ce moment-là,

04:32ont cru bien faire, à mon avis, en voulant créer ce parquet national financier,

04:36en mettant en place l'exécution provisoire.

04:38Eh bien, voilà où ça nous mène aujourd'hui, dans une forme de tyrannie de la moralité en politique.

04:43Alors là, ça concerne Nicolas Sarkozy.

04:45Demain, ça concernera Marine Le Pen.

04:47Il y a beaucoup d'autres personnalités politiques qui sont concernées par ce genre d'affaires.

04:51Et je crois que c'est un problème démocratique qui se pose du pouvoir qu'on a confié à l'autorité judiciaire.

04:56Puisqu'on en parle, Emmanuel Macron, lui aussi, a réagi à la condamnation de Nicolas Sarkozy.

05:01Qu'en avez-vous pensé, Thomas Bonnet ?

05:02Écoutez, je trouve qu'il est dans son rôle, en disant qu'on ne peut évidemment pas menacer de mort

05:06les magistrats qui ont prononcé cette condamnation contre l'ancien président.

05:10Certains lisent dans ce communiqué une forme de désapprobation de sa part à l'exécution provisoire,

05:16puisqu'il dit que chaque citoyen a le droit d'avoir le recours, de pouvoir déposer appel.

05:20Je me rappelle quand même qu'Emmanuel Macron, évidemment, était ministre lorsque François Hollande était président,

05:26donc lorsque l'exécution provisoire est entrée dans la loi,

05:29et que l'exécution provisoire est arrivée aussi par le biais d'un décret signé en 2019,

05:35de manière maintenant presque automatique dans les procédures,

05:38et 2019, à moins que cela m'ait échappé, Emmanuel Macron était déjà le président.

05:42Yvan Réouffol ?

05:43Oui, je crois que les juges jouent un jeu dangereux à vouloir s'attaquer au pouvoir politique,

05:48parce que s'attaquant au pouvoir politique, dans le fond, ils s'attaquent à tout un système.

05:51Or, ils font partie de ce système-là, et s'ils ébranlent en effet terriblement la politique,

05:55ils ébranlent leur propre pouvoir, dans la mesure où eux-mêmes...

05:58Mais ça veut dire que les juges ne devraient pas faire d'enquête ou de...

06:01Non, non, les juges doivent juger, on demande aux juges de juger...

06:06Mais pas les politiques !

06:07De juger sur des faits, mais simplement, il faudrait faire attention au fait que là,

06:10sur cet acharnement qui me semble être un acharnement politique,

06:13contre des politiques, en tout cas, contre un comportement pour eux culpable de ces politiques-là,

06:20je trouve que les juges affaiblissent la politique et leur propre pouvoir,

06:24dans la mesure où les juges eux-mêmes n'ont pas de légitimité,

06:26encore moins de légitimité démocratique que les élus,

06:29qui par définition, eux-mêmes, sont malgré tout élus par un peuple,

06:32même s'ils sont déconnectés avec ce peuple-là.

06:35Or, vous vous rendez compte que les juges se sont érigés en contre-pouvoir,

06:39en contre-pouvoir omnipotent, parce qu'ils ne tolèrent que très peu la critique,

06:42et qu'en plus, ils n'ont de compte à rendre à personne.

06:44La vraie question à poser aujourd'hui, c'est de savoir qui va juger les juges.

06:47Or, personne ne juge les juges, et ce sont les juges qui décident maintenant

06:50qui peut se présenter à la présidentielle.

06:52On l'a vu, effectivement, ça a été rappelé par Thomas, avec François Fillon,

06:55on va le voir peut-être avec Marine Le Pen,

06:57et donc, vous voyez bien qu'il y a malgré tout un abus de pouvoir.

07:00Ou alors, si on ne veut pas le voir, dans ce cas-là,

07:01on applaudit au fait que les politiques doivent rendre des comptes quoi qu'il arrive.

07:05Moi, je veux bien que les politiques rendent des comptes,

07:07mais il faut qu'ils les rendent en fonction de la loi.

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