BFM BUSINESS PARTENAIRE - Ce samedi 22 novembre, Jean Christophe, directeur général d'Infogreffe, et Mathieu Perrymond, conseiller exécutif - Métiers de l'Expertise Comptable pour Cegid, se sont penchés sur l'importance de la facturation électronique, des données certifiées dans le pilotage de la trésorerie des entreprises, et la transformation du métier de l'expertise comptable, dans l'émission Hors-Série Les Dossiers BFM Business présentée par Frédéric Simottel. Hors-Série Les Dossiers BFM Business est à voir ou écouter le samedi sur BFM Business.
00:00Hors série, les dossiers BFM Business, facturation électronique, ce qui va changer pour votre entreprise.
00:06Frédéric Simotel.
00:09Bienvenue dans ce hors série BFM Business, on parle de la transformation du métier de l'expertise comptable
00:14avec tout ce qui se passe en ce moment, transformation numérique, intelligence artificielle,
00:18l'arrivée de la réforme de la facturation électronique.
00:20On va en parler avec nos deux experts avec nous, Mathieu Périmont, bonjour.
00:24Bonjour Frédéric.
00:24Vous êtes conseiller exécutif métier de l'expertise comptable pour Cégide
00:28et avec nous également Jean-Christophe.
00:30Bonjour Jean.
00:31Bonjour Frédéric.
00:31Vous êtes directeur général d'Infogreffe.
00:33Alors Jean, je vais démarrer avec vous.
00:36On parle beaucoup d'un marché en tension.
00:40Voilà, on voit toute cette instabilité, qu'elle soit politique, économique, géopolitique.
00:45Quel est votre regard aujourd'hui chez Infogreffe sur la situation ?
00:48Alors effectivement, je vais peut-être commencer par rappeler ce qu'est Infogreffe.
00:52Oui, oui, c'est vrai. J'aurais dû commencer par là.
00:53Qui ne le saurait peut-être pas.
00:56Donc c'est la plateforme qui diffuse la donnée certifiée issue des grèves des tribunaux de commerce.
01:01Et donc à ce titre, on est une sorte de vigie un peu avancée de la santé économique française.
01:06Et ce qu'on constate chez Infogreffe et chez les griffiers depuis le début d'année,
01:09c'est une dégradation de l'environnement économique avec des radiations d'entreprise en hausse de plus de 27%.
01:15Est-ce qu'il y a un chiffre plus fort que les d'autres années ?
01:19Oui, en fait, il y a eu une sorte d'effet pendant les années Covid où les dégradations ont beaucoup baissé du fait des aides publiques.
01:27Il y a un effet certainement rattrapage de tout ce qui ne s'est pas passé pendant ces années-là,
01:32qui est en train de s'opérer depuis l'année dernière et qui continue encore cette année.
01:35Ça veut dire qu'on a encore plus besoin de piloter, d'avoir plus de visibilité pour piloter sa stratégie d'entreprise et sa stratégie financière ?
01:45Exactement. Et c'est en ça où l'outil que veut développer Cégide, et je les en remercie,
01:50va se baser sur les données certifiées, fiabilisées, tenues par les griffiers des tribunaux de commerce.
01:57Et c'est effectivement, j'ai envie de dire, une sorte de balise qui permet de se guider dans cet environnement un peu incertain.
02:08Alors justement, Mathieu Périmont, du côté des experts comptables, Cégide va répondre à ce besoin.
02:13On vient rapidement de l'évoquer, cet outil Cégide Cache Pilote, c'est ça ?
02:17Oui, c'est exactement ça Frédéric. Cégide Cache Pilote, en fait, c'est un outil qui est parti, un constat d'une évidence.
02:24Et Jean vient de le rappeler, c'est que dans les défaillances, il y a le problème de trésorerie.
02:30Et en fait, aujourd'hui, ce qui pollue la vie d'un entrepreneur, c'est le problème des trésoreries, le problème d'encours,
02:36le problème de ces pilotages-là, qui fait qu'aujourd'hui, comme disait Jean-Yen, on peut mourir en bonne santé.
02:43Et ça, c'est l'évidence. Et l'ADN de Cégide, c'est les experts comptables.
02:50Donc, de cette évidence et de cet ADN est née une idée, un produit, une solution.
02:58Je vais plutôt appeler ça une solution qui est Cache Pilote.
03:01Et qui permet non seulement d'avoir une vision de la trésorerie, plus fine, grâce au partenariat, notamment avec Infogreffe.
03:09Donc, vous agrégez un peu toutes les données, c'est ça ?
03:11Exactement. On agrége les données, on a une meilleure vision.
03:15Mais également, on va ajouter quelque chose qui est le pilotage avec, on va en parler nécessairement,
03:22mais avec de l'agentique, avec un certain nombre d'outils qui va nous permettre d'être beaucoup plus fin sur le pilotage,
03:28de prendre des actions et d'aider que l'expert comptable aide avec une nouvelle mission l'entreprise dans son pilotage de trésorerie
03:35afin de le soulager dans son quotidien.
03:37Ça veut dire qu'on peut aussi faire des scénarios ?
03:40Exactement, on peut faire des scénarios, la notion de besoin en fond de roulement,
03:44qui donc du coup sera adaptable avec des actions que pourra prendre l'expert comptable
03:48ou que pourra conseiller l'expert comptable à son client final pour justement voir son besoin en fond de roulement varier
03:55et prendre les actions correctives en fonction.
03:57Jean, en introduction, vous parliez de la donnée certifiée chez Infogreffe.
04:02En quoi c'est important ce doute certifié ? Oui, c'est une donnée plus juste, mais qu'est-ce qu'il y a de plus avec cette donnée certifiée aujourd'hui ?
04:09Effectivement, c'est une notion qui est assez importante et dans l'univers actuel, dans le monde actuel, finalement,
04:14on met énormément en avant l'open data.
04:16J'ai envie de dire que beaucoup d'acteurs ne jurent plus que par ça.
04:19On apporte un petit peu une voie dissonante qui est qu'il y a un fort besoin finalement de réassurance,
04:25de fiabilisation, de certification des données.
04:27Et c'est ce qu'on apporte en fait avec les greffiers des tribunaux de commerce.
04:31Il y a un engagement du greffier dans la donnée qui est produite et qui est diffusée par le canal Infogreffe.
04:38Et alors du coup, chez Cégis, vous allez utiliser cette donnée certifiée dans les outils de pilotage, à ce que vous disiez à l'instant.
04:45Exactement. En fait, c'est comme dans tout métier.
04:48La pertinence du conseil, la précision du conseil dépend de l'information dont vous disposez.
04:54Et donc, au plus la donnée est précise, au plus la donnée est fiable, au plus la donnée est documentée,
05:00au plus le conseil du professionnel, grâce à l'outil qui est mis à sa disposition, est pertinent pour l'utilisateur.
05:07Donc, vous récupérez à la fois les données qui viennent des factures électroniques,
05:11tout ce process qui est en train de se mettre en place, et puis celle de partenaires comme Infogreffe, c'est ça ?
05:17Alors, on récupère les données des facturations électroniques, on récupère la data d'Infogreffe pour analyser le risque,
05:22on récupère la donnée de SILAE pour affiner les données de trésorerie.
05:28Et après, avec tout ça, on crée un outil, une solution de pilotage de la trésorerie avec des possibilités d'action corrective
05:34et également un partenariat qu'on annonce aussi avec Meilleur Taux pour faciliter la gestion des encours ou les crédits ou les placements de trésorerie.
05:43C'est important ce que disait Jean, c'est important ce que disait Mathieu, quand il dit c'est un outil de pilotage,
05:48parce que souvent, quand on pense à Infogreffe, données certifiées, on se dit, bon, j'ai juste un outil de conformité.
05:54Et là, vous voulez dire, non, on peut aller plus loin.
05:57Exactement. Mais en fait, la notion de données et de valeur de la donnée, finalement, est quelque chose qui devient clé.
06:04Aujourd'hui, l'intelligence artificielle qui est utilisée partout, en fait, son efficacité va dépendre de ce qu'on lui donne en point d'entrée.
06:11Et c'est en ça où, et Mathieu l'a très bien expliqué, le choix stratégique de Cégide de s'appuyer sur cette donnée certifiée d'Infogreffe, il est clé.
06:18Alors justement, on parlait d'intelligence artificielle, on l'entend beaucoup parler, évidemment, de cette intelligence artificielle générative,
06:23mais aussi de cette intelligence artificielle agentique. Qu'est-ce que ça va changer concrètement pour les...
06:30On dit la générative, ça va plus agir sur l'humain. Celle agentique, elle agit plus sur les process.
06:36Ça veut dire quoi pour les experts comptables ?
06:37Alors, premièrement, quand on parle d'intelligence artificielle, on parle d'un moyen et non d'une fin.
06:43Je pense que c'est très important de le préciser parce qu'aujourd'hui, on dit un peu tout et n'importe quoi sur l'intelligence artificielle.
06:48Mais nous, en tout cas, on le voit comme un moyen et non une fin.
06:50Et l'agentique, là-dedans, c'est un moyen d'agréger la donnée et de la traiter pour une finalité qui est bien simple.
07:00Un, la précision, mais à travers la précision, les gains de productivité.
07:05Pourquoi les gains de productivité ? Parce qu'une fois que vous avez agrégé, traité la donnée,
07:10que vous avez provoqué des gains de productivité pour les cabinets, puisque c'est notre ADN encore une fois,
07:15vous permettez au cabinet de libérer du temps pour se consacrer à ses missions, ses missions de conseil et de gestion.
07:23Je voyais que dans les tests qu'a pu faire Cégide, c'est jusqu'à 30% de gains de productivité, c'est ça ?
07:28Oui, alors c'est jusqu'à 30%, mais sur certains outils, on peut aller même jusqu'à 50, 60, 70%
07:34en fonction de ce qu'on veut que fasse l'agent et de la matière concernée.
07:42Et là, on comprend tout l'intérêt parce que quand on parle IA, on sait qu'une bonne IA, c'est une IA qui est nourrie avec de bonnes données.
07:48Et là, du coup, si on a des données certifiées, on est clair, il n'y a pas d'hallucination.
07:53Exactement, c'est le message important à faire passer aujourd'hui et je suis content que vous le repreniez et le marteliez.
07:59Alors Mathieu, comment on voit, je parlais d'hallucination justement, comment on réussit avec cet outil à Cégide Cache Pilote,
08:08être certain qu'il y a une certaine transparence, c'est un outil qui va nous aider à décider, on va comprendre son raisonnement.
08:16Plutôt qu'une boîte noire, on a les données et puis il nous sort tout un tas de scénarios possibles.
08:21Oui, j'allais utiliser ce terme de boîte noire, ça ne peut pas être une boîte noire.
08:25L'IA, l'IA agentique et ce qu'on traite à travers ça, ça ne peut être qu'un outil à la décision.
08:32Il faut systématiquement que le professionnel garde la main sur l'information, le traitement de l'information et l'action corrélative à ce traitement d'information.
08:42Donc en fait, l'agentique, c'est un outil d'aide à la décision.
08:47Le professionnel, l'expert comptable ou le collaborateur en cabinet garde toujours la main dans les choix qu'il va faire.
08:53L'IA va proposer, l'IA va scripter une proposition, va faire des propositions, va la documenter.
09:00Par exemple, en matière fiscale, la TVA, vous allez documenter pourquoi vous avez fait tel et tel choix par rapport à des sources fiscales telles le BOFIP.
09:07Et le collaborateur, lui, s'il y a un doute, c'est au collaborateur de valider l'affectation et de passer l'écriture en fonction de ça.
09:14Donc c'est un outil d'aide à la décision et c'est en aucun cas une boîte noire.
09:16Alors justement, quand on a ce type d'outil, je regardais, il y avait une étude qui disait 54% des entreprises envisagent de changer d'outil pour des raisons d'ergonomie, de performance.
09:2824% font, c'est la simplicité, leur critère de choix.
09:32Comment vous répondez à cette triple demande ?
09:35C'est ce que je vous disais tout à l'heure, gain de productivité.
09:38Qui dit gain de productivité dit outil simple.
09:40Il faut faire des outils simples, il faut faire des process transparents et nous travaillons à la réécriture de nos process, à la réécriture de nos outils pour que justement,
09:48ce soit des outils simples pour le client de nos clients, qui est l'utilisateur final, mais également pour nos clients.
09:55Donc il faut impérativement répondre à ce besoin de simplicité qui est corrélatif aux besoins de productivité.
10:01Ça veut dire que vous avez revu complètement les parcours utilisateurs, ce genre de choses ?
10:04On revoit tous les parcours utilisateurs, on revoit les process, on adapte les outils pour en faire des outils beaucoup plus ergonomiques,
10:13beaucoup plus simples et beaucoup plus faciles d'utilisation.
10:15D'accord, et avec tes tableaux de bord, j'ai bien parlé de partenariat avec Meilleur Taux, celui avec Infogrèfe, mais avec Meilleur Taux.
10:19Exactement.
10:20Ça permet d'offrir cette visibilité, c'est ça ?
10:22Exactement, c'est la dernière étape.
10:24C'est-à-dire une fois que vous avez traité, que vous avez aggloméré, que vous avez agi en conséquence,
10:30il faut voir comment les choses sont traitées.
10:32Et là, c'est les tableaux de bord, ce qu'on appelle la gestion interne ou la gestion du client,
10:37qui vous permet d'avoir ces données agrégées et de prendre in fine les actions corrélatives.
10:41Le but, c'est de masquer toute la complexité, en quelque sorte ?
10:44Le but, c'est comme tout process de digitalisation, je pense,
10:47c'est d'arriver effectivement à quelque chose d'excessivement simple,
10:51poussé par des outils qui permettent de le faire pour le rendre le plus facile possible.
10:55Et encore une fois, que chacun se consacre à son cœur de métier,
10:58qui est son activité propre, la petite entreprise à son activité,
11:01l'expert comptable à son conseil.
11:03Et concrètement, les bénéfices pour les TPE, PME d'utiliser ces outils ?
11:07On l'a déjà beaucoup dit, la transparence, la facilité.
11:10Justement ça, c'est-à-dire se reconcentrer sur leur cœur de métier,
11:15passer plus de temps sur leur activité plutôt que passer du temps sur le pilotage de cette activité,
11:19sur les problématiques de trésorerie, sur les problématiques administratives,
11:24c'est-à-dire leur dégager du temps pour faire leur business.
11:28Le plus dur, je pense, ça va être de faire comprendre aux utilisateurs
11:31que ce n'est pas un simple tableau de bord.
11:32On a vraiment un outil qui peut nous aider à planifier,
11:38qui va en plus recevoir des données.
11:39On a beaucoup parlé de la facturation électronique qui va donner ces datas.
11:44C'est ça, c'est un vrai outil de diagnostic, d'aide à la décision, etc.
11:48C'est en ça que les experts comptables sont un incroyable vecteur
11:51et c'est pour ça qu'il faut se reposer sur eux,
11:53qu'ils doivent devenir des directeurs administratifs et financiers externalisés
11:59pour justement proposer cette donnée et permettre à leurs clients de la comprendre
12:05et évangéliser ces outils auprès des petites entreprises
12:08pour que justement la digitalisation ruisselle dans ces entreprises.
12:13Encore une fois, à une seule fin, leur faire gagner du temps de productivité
12:17et se concentrer sur la réactivité.
12:20Voilà, et ça s'appelle Cégide Cache Pilote.
12:22Donc, on peut dire un cockpit de pilotage de trésorerie intelligente.
12:26Une solution de trésorerie intelligente.
12:29Merci à tous les deux.
12:30Mathieu Périmont, conseiller éducatif métier de l'expertise comptable pour Cégide.
12:34Et Jean-Christophe, merci d'avoir été venu, directeur général d'Infografe.
12:38Voilà, ce hors-série se termine.
12:39On se retrouve très bientôt pour de nouveaux hors-sérieurs BFBusiness.
12:42Et n'oubliez pas les replays, les podcasts pour retrouver évidemment tous ces contenus.
12:46On vous a beaucoup parlé de ces données certifiées, de cette facturation électronique
12:50et vraiment du pilotage de la trésorerie.
12:53Et c'est important pour les entreprises aujourd'hui.
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