BFM Direct - Samedi 27 septembre 2025 - Vidéo Dailymotion

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Chaque week-end, François Gapihan vous accompagne de 10h à 12h dans BFM Direct.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:00Et bonjour à tous, bienvenue dans BFM Direct. Nous sommes ensemble jusqu'à midi pour revenir d'abord sur les menaces adressées à la présidente du tribunal ayant condamné Nicolas Sarkozy avant-hier.

00:00:21On apprend ce matin que le parquet de Paris ouvre deux enquêtes. On en parle dans un instant avec le président de l'Union syndicale des magistrats à l'origine des signalements à la justice.

00:00:30Sébastien Lecornu écarte plusieurs demandes de la gauche tout en continuant à tendre la main aux socialistes. On verra ce qu'en dit Boris Vallaud, le patron des députés PS, mon invité, à 11h30.

00:00:40Et avant cela, on décrypte les quelques pistes budgétaires avancées hier soir par le Premier ministre avec l'économiste Michael Zemmour notamment.

00:00:47Et puis ce matin, on voulait aussi se pencher sur la menace des drones russes. La France est-elle la prochaine cible ? L'Union européenne dit vouloir aller vite pour renforcer sa sécurité avec un mur anti-drone.

00:01:00BFM Direct épisode 9, c'est parti.

00:01:09Mais d'abord l'essentiel de l'actualité avec vous. Fanny, bonjour.

00:01:12Bonjour.

00:01:13Sébastien Lecornu qui annonce donc ses pistes budgétaires dans les colonnes du Parisien.

00:01:16En effet, en repartant d'une page blanche et en tenant compte des premières consultations qu'a eues le Premier ministre, des premières orientations qui écartent néanmoins les grandes propositions de la gauche,

00:01:25à savoir la suspension de la réforme des retraites de 2023, le rétablissement de l'impôt sur la fortune ou encore la très symbolique taxe Zuckman sur les gros patrimoines.

00:01:34Est-ce la bonne réponse ? Se demande le Premier ministre. La seule réponse, personnellement, je ne le crois pas.

00:01:39Quant à son prochain gouvernement, le Premier ministre annonce simplement avant le début des travaux parlementaires.

00:01:46Récemment, ce sera la semaine prochaine puisque la session ordinaire commencera ce mercredi 1er octobre et que la reprise des débats législatifs aura lieu lundi 6 octobre.

00:01:56Fanny, également dans l'actualité, les premières conséquences d'un retour prochain des sanctions contre l'Iran.

00:02:00Oui, Téhéran qui rappelle aujourd'hui ses ambassadeurs en France, au Royaume-Uni et en Allemagne pour consultation.

00:02:07L'Iran qui reproche à ces trois pays d'estimer qu'il ne fait pas de gestes concrets concernant son programme nucléaire.

00:02:13Paris, Londres et Berlin considérés par l'Iran comme à l'initiative de sanctions que l'ONU a prévu de rétablir ce soir après l'échec des négociations européennes.

00:02:21Au cas où on l'aurait oublié, le Covid est toujours bien présent, Fanny.

00:02:24Oui, et même en hausse ce mois-ci, ce mois de septembre, plus 37% de cas déclarés la semaine dernière selon les chiffres de Santé publique France

00:02:32et même une augmentation des hospitalisations en cause de ce nouveau variant au nom qui fait peur, Frankenstein, une combinaison de plusieurs autres variants.

00:02:41Alors certes, il est contagieux, plus contagieux, mais il n'a encore causé aucun cas grave conséquent chez les pharmaciens.

00:02:46Vous allez l'entendre, les achats d'autotests eux aussi sont en hausse.

00:02:49On a de plus en plus de gens qui nous achètent des autotests pour pouvoir se tester.

00:02:55Donc par ce visage-là, on peut voir une recrudescence en tout cas du doute.

00:03:01Après, on teste beaucoup moins aujourd'hui en pharmacie avec le déremboursement des tests, sauf sur prescription.

00:03:07Donc du coup, on n'a pas forcément les résultats, donc on n'a pas une épidémiologie précise de notre côté.

00:03:12En termes d'autotests, oui, on a quand même vu une certaine recrudescence.

00:03:16Après, étant donné que là, on rentre dans des périodes un petit peu plus froides, on a aussi plus de virus qui sont complètement autres que le Covid.

00:03:23Donc du coup, certaines personnes, dans le doute, préfèrent se tester.

00:03:27On rappelle d'ailleurs que la prochaine vaccination, la campagne de vaccination contre le Covid-19 et la grippe reprendra à partir du 14 octobre pour les plus fragiles.

00:03:35Et on referme ce journal avec ce carnet rose.

00:03:37Le titre de la mignonnerie du jour, on va le dire, est attribué, regardez-moi cette bouille,

00:03:41à ce nouveau girafon du parc zoologique de Paris, 1m65, 44 kg.

00:03:47Un petit gabarit, dit-on, au zoo pour cette femelle qui est née il y a tout juste deux semaines.

00:03:51Elle n'a pas encore de nom.

00:03:53C'est une première naissance à Paris depuis 2019.

00:03:56En tout cas, ce bébé est en pleine forme, dit-on.

00:03:58Il rejoint un groupe formé déjà de huit femelles et de deux mâles.

00:04:03Trop mignon, trop mignonne.

00:04:04Trop mignonne.

00:04:05Et j'invite tout le monde à aller au parc zoologique de Paris.

00:04:07Magnifique.

00:04:07C'est un très, très beau parc.

00:04:08Merci Fanny, on vous retrouve dans une heure.

00:04:10À 11h.

00:04:11À tout à l'heure.

00:04:12Comme après la condamnation de Marine Le Pen au printemps,

00:04:14celle de Nicolas Sarkozy avant-hier est donc suivie de menaces

00:04:17contre la présidente du tribunal qui a rendu son jugement.

00:04:20Cinq ans de prison et une incarcération prochaine.

00:04:23Bonjour Maxime Clirudza.

00:04:24Bonjour.

00:04:24Du service de justice de BFM TV.

00:04:25Le parquet de Paris vient donc d'ouvrir deux enquêtes distinctes.

00:04:28Oui, deux enquêtes distinctes suite au message menaçant

00:04:30qu'a reçu la présidente du tribunal correctionnel

00:04:34à l'issue du procès dit du financement libyen.

00:04:37Le parquet de Paris qui nous informe de cela ce matin.

00:04:40Le parquet de Paris qui nous informe également

00:04:42et qui tient à rappeler dans son message

00:04:44qu'il est fondamental dans toute société démocratique

00:04:48que le débat judiciaire demeure encadré par la procédure pénale.

00:04:53La liberté de parole, y compris en ligne,

00:04:55a pour limite la mise en danger des personnes,

00:04:58nous répond le parquet de Paris ce matin.

00:04:59Je précise encore une fois que le tribunal

00:05:02qui a rendu le jugement dans le dossier Sarkozy,

00:05:04comme dans le dossier Le Pen d'ailleurs,

00:05:05était composé de trois magistrats qui ont pris une décision collégiale.

00:05:10Ludovic Fria est aussi avec nous.

00:05:12Bonjour.

00:05:13Merci, vous êtes le président de l'union syndicale des magistrats.

00:05:15Vous aviez annoncé hier après-midi des signalements à la justice

00:05:18qui vient donc d'ouvrir deux enquêtes.

00:05:21Pour quel type de menaces précisément ?

00:05:23Pouvez-vous nous dire ?

00:05:23Alors, on était, on va dire,

00:05:25instruits de ce qui s'était passé avec, effectivement,

00:05:28comme vous l'avez dit,

00:05:28le procès de Marine Le Pen et le flot de menaces et de haines

00:05:32qui s'étaient répandues contre les collègues sur la toile,

00:05:36sur l'Internet.

00:05:37Et on s'est retrouvés quasiment dans la même situation.

00:05:39À partir du moment où on dit

00:05:40le juge est un ennemi,

00:05:43est un ennemi politique,

00:05:44ému par la haine,

00:05:45forcément, ça génère sur le net

00:05:48tout un tas de réactions.

00:05:49Alors, les réactions, elles sont diverses.

00:05:50On a pu, nous, en recevoir directement

00:05:53au niveau de notre syndicat

00:05:55avec des menaces de mort,

00:05:57mais aussi des menaces d'un autre style,

00:06:00du genre, elle finira tondue,

00:06:04vivement le grand soir,

00:06:05enfin, tout ce qu'on peut trouver

00:06:07de déchaînement assez nauséabond.

00:06:10Et sa photo est publiée aussi.

00:06:12Alors, sa photo a été publiée

00:06:14et ce qui serait, dans d'autres circonstances,

00:06:19presque ironique,

00:06:20c'est que ceux qui ont publié une photo

00:06:22ont publié la photo

00:06:24d'une autre magistrate

00:06:25que notre collègue.

00:06:27Donc, en plus,

00:06:28il y a des effets, on va dire, collatéraux.

00:06:30Il y a des magistrats

00:06:31qui n'ont rien à voir avec ce procès-là

00:06:34dont la photo a été mise en ligne

00:06:36avec marqué dessous

00:06:37« C'est la juge qui a jugé Nicolas Sarkozy ».

00:06:40On n'est pas protégé derrière son écran d'ordinateur.

00:06:43On n'est pas protégé.

00:06:44Que risquent les auteurs de ces menaces ?

00:06:46Ils risquent des poursuites pénales.

00:06:49C'est une infraction

00:06:50et généralement, on arrive à en remonter

00:06:53un certain nombre.

00:06:54Je rappelle que dans la précédente épisode

00:06:57de la condamnation de Marine Le Pen,

00:07:01dont elle a fait appel,

00:07:01il faut le rappeler,

00:07:02des gens ont été condamnés.

00:07:05Ce qui me choque, moi,

00:07:07dans cette façon de procéder,

00:07:09c'est que nous, les magistrats,

00:07:10on était assez habitués, finalement,

00:07:12à recevoir des menaces

00:07:14de la part du crime organisé.

00:07:15Là, ce qui est choquant,

00:07:18c'est que mettre les magistrats

00:07:22comme étant des cibles,

00:07:23alors mettre une cible dans le dos,

00:07:24en quelque sorte,

00:07:25pour des procès qui n'ont rien à voir

00:07:28avec le crime organisé,

00:07:29c'est un pas, je dirais,

00:07:32nouveau qui est franchi.

00:07:34On met le magistrat comme un ennemi,

00:07:36on le désigne comme un ennemi.

00:07:38Et en termes de démocratie,

00:07:40c'est problématique,

00:07:40puisque les magistrats,

00:07:42pour rendre une justice sereine,

00:07:44une justice doit être sereine,

00:07:45doivent pouvoir savoir

00:07:47qu'ils ne sont pas menacés

00:07:49pour l'exercice de leur fonction.

00:07:50Je précise que les menaces de mort

00:07:52à l'encontre des personnes dépositaires

00:07:53de l'autorité publique

00:07:54font encourir une peine

00:07:56allant jusqu'à 5 ans d'emprisonnement.

00:07:58Alors, je ne l'avais pas exactement en tête,

00:08:00mais oui, c'est ça, oui.

00:08:01Est-ce que vous établissez, vous,

00:08:03un lien direct entre ces menaces

00:08:05et les réactions, certaines d'entre elles,

00:08:06en tout cas, à la condamnation

00:08:07de Nicolas Sarkozy avant-hier ?

00:08:09Un lien direct, on ne peut jamais le faire,

00:08:11et j'irai bien évidemment pas jusque-là.

00:08:12Mais est-ce que vous parlez

00:08:13de l'universitation ?

00:08:14Je pense que ça autorise,

00:08:16ça autorise quelque part,

00:08:17au moins psychologiquement,

00:08:19certaines personnes à se dire,

00:08:20puisque des personnes publiques disent

00:08:24que cette juge est une juge,

00:08:27une juge rouge,

00:08:28une juge qui m'en veut,

00:08:29une juge gêneuse,

00:08:30tout ce qu'on veut,

00:08:31ça ouvre le champ des possibles.

00:08:33Et certains qui ne s'autoriseraient pas

00:08:36dans la vie quotidienne

00:08:37à dire de telles choses,

00:08:38à proférer de telles horreurs,

00:08:40la tondre, la décapité,

00:08:42on est à ce niveau-là quand même,

00:08:45se sent autorisé par la parole publique

00:08:48qui est portée par certains.

00:08:49Maxime, deux autres enquêtes de ce type

00:08:51ont été ouvertes depuis le début

00:08:53de l'année 2025.

00:08:55Oui, alors, surtout pour revenir

00:08:56sur les propos que vous teniez à l'instant,

00:08:57sur la peine encourue,

00:08:59les peines encourues,

00:09:00vous l'avez dit,

00:09:00menace de mort contre personnes dépositaires

00:09:02de l'autorité publique,

00:09:04fait encourir une peine

00:09:04de cinq ans d'emprisonnement,

00:09:05on peut parler du cyberharcèlement

00:09:08également,

00:09:08qui fait encourir

00:09:09deux ans d'emprisonnement

00:09:10et 30 000 euros d'amende,

00:09:12et aussi, en l'occurrence,

00:09:13en ce qui concerne

00:09:14la présidente du tribunal correctionnel,

00:09:17le fait de divulguer

00:09:18des informations personnelles,

00:09:20comme c'était son cas,

00:09:21des informations personnelles

00:09:22permettant d'identifier

00:09:24ou de localiser

00:09:25une personne dépositaire

00:09:26de l'autorité publique,

00:09:27cela fait encourir

00:09:28cinq ans d'emprisonnement

00:09:29et 75 000 euros d'amende.

00:09:31Et pour revenir

00:09:32sur l'affaire de Marine Le Pen,

00:09:34à l'époque,

00:09:35lorsqu'elle avait été condamnée,

00:09:36effectivement,

00:09:37cinq personnes

00:09:37avaient été localisées,

00:09:40en tout cas,

00:09:41suspectées d'avoir envoyé

00:09:42des messages menaçants

00:09:44à deux magistrats,

00:09:46et pour ce qui est

00:09:46des profils de ces personnes,

00:09:48l'un d'entre eux

00:09:49était un homme âgé

00:09:49de 76 ans

00:09:50qui avait notamment

00:09:51publié sur les réseaux sociaux

00:09:53une photo de guillotine

00:09:54avec comme message écrit

00:09:56ce qu'elle mérite,

00:09:58en parlant donc

00:09:58de la magistrate.

00:10:00– Ludovic Ria,

00:10:00sans que ça ne justifie

00:10:02quoi que ce soit,

00:10:04une question quand même

00:10:05sur ce que disait hier

00:10:07l'avocat de Nicolas Sarkozy

00:10:08confirmant que la présidente

00:10:09du tribunal

00:10:10a participé

00:10:11à une manifestation,

00:10:13elle a manifesté

00:10:14son opposition

00:10:14à l'égard de Nicolas Sarkozy,

00:10:16c'était en 2011.

00:10:18– C'est un amalgame.

00:10:19– Est-ce que ça ne pose pas

00:10:20un problème ?

00:10:21Encore une fois,

00:10:22je garde cette question

00:10:24du sujet des menaces.

00:10:25– Et j'entends,

00:10:26et cette question est légitime.

00:10:27Je pense que c'est un amalgame

00:10:29avoir une action syndicale,

00:10:32ce n'est pas la même chose

00:10:33qu'une action politique.

00:10:35Lorsque les magistrats

00:10:37du siège,

00:10:38du parquet,

00:10:39mais il n'y avait pas

00:10:39que des magistrats

00:10:40du siège du parquet

00:10:40en 2011

00:10:41qui ont manifesté

00:10:42à l'occasion de l'épisode

00:10:43dont il est fait état,

00:10:44il y avait aussi des avocats,

00:10:45il y avait beaucoup d'avocats

00:10:46sur les marges de palais.

00:10:47– Mais vous comprenez le trouble ?

00:10:47– Il y avait…

00:10:49Est-ce qu'on peut,

00:10:52à un moment donné,

00:10:53arrêter de faire

00:10:54des écrans de fumée

00:10:55pour dire

00:10:56ce magistrat

00:10:58est disqualifié

00:10:59parce qu'à un moment donné…

00:11:01– Est-ce qu'on n'aurait

00:11:01pas pu choisir

00:11:02un autre magistrat

00:11:02et vraiment…

00:11:03– Alors, je vais vous dire

00:11:04une chose.

00:11:04– N'ayant pas eu

00:11:05ce passif-là.

00:11:07– Choisissons à ce compte-là

00:11:08que des bébés juges,

00:11:10si je peux m'exprimer ainsi.

00:11:11Parce qu'en 2011,

00:11:13suite aux déclarations

00:11:14du président Sarkozy,

00:11:16il y avait à peu près

00:11:1790% de la France judiciaire

00:11:19qui était sur les marches

00:11:20du palais.

00:11:21Et il ne faut pas faire

00:11:22l'amalgame entre,

00:11:23d'une part,

00:11:23dire qu'on n'est pas d'accord

00:11:26avec cette politique-là

00:11:27ou ces propos-là

00:11:28pour rappeler

00:11:29que la justice,

00:11:30pour fonctionner,

00:11:30a besoin de moyens

00:11:31et que le politique

00:11:32ne peut pas s'exonérer

00:11:34de l'absence des moyens

00:11:34de la justice

00:11:35pour justifier

00:11:36des faits divers

00:11:37tragiques

00:11:38qui leur reviennent

00:11:40en boomerang.

00:11:41Et d'autre part,

00:11:43d'autre part,

00:11:43moi ce que j'aimerais

00:11:44qu'on parle aujourd'hui,

00:11:46c'est le fond du dossier.

00:11:48Arrêtons de parler

00:11:48de la forme,

00:11:49parlons du fond du dossier.

00:11:50On est sur des faits

00:11:51qui sont quand même,

00:11:52je le rappelle,

00:11:52gravissimes,

00:11:53puisqu'on ne parle

00:11:54rien que moins

00:11:54de financement

00:11:56d'une campagne électorale

00:11:57par un dictateur africain

00:11:58qui avait des sangs

00:11:59de français sur les mains.

00:12:01Et l'association

00:12:01de malfaiteurs,

00:12:02c'est la charge

00:12:02qui a été retenue

00:12:03contre M. Sarkozy,

00:12:07dont il a fait appel,

00:12:08il faut s'en rasser,

00:12:08dont il a fait appel.

00:12:09Merci,

00:12:09Cria,

00:12:10d'avoir accepté

00:12:10cette invitation.

00:12:11C'est moi qui vous remercie.

00:12:11Merci Maxime,

00:12:12à tout à l'heure,

00:12:13évidemment,

00:12:13on se retrouve dans

00:12:13la deuxième heure

00:12:14de BFM Direct.

00:12:16Il tend la main

00:12:16à la gauche

00:12:17et en même temps,

00:12:18il écarte

00:12:19plusieurs de ses demandes.

00:12:20Dans une interview

00:12:21à nos confrères du Parisien,

00:12:22le nouveau Premier ministre

00:12:23Sébastien Lecornu

00:12:24balaie le retour

00:12:25de l'impôt sur la fortune,

00:12:26la taxe Zuckman

00:12:27ou encore une suspension

00:12:28de la réforme des retraites.

00:12:30Réaction du Premier secrétaire

00:12:31du Parti Socialiste,

00:12:32Olivier Faure.

00:12:33Aucun effort n'a été réalisé.

00:12:35Dans un communiqué,

00:12:36le Parti Socialiste estime

00:12:37que le chef du gouvernement,

00:12:38je cite encore,

00:12:39a fermé toutes les portes

00:12:40et que sans changement

00:12:41majeur d'orientation,

00:12:42le parti censurera

00:12:44le gouvernement.

00:12:45À 11h30,

00:12:45je recevrai

00:12:46le chef des députés

00:12:48socialistes,

00:12:49Boris Vallaud.

00:12:50Bonjour Jérémy.

00:12:51Bonjour François.

00:12:51L'ouverture façon Lecornu

00:12:52a déjà du plomb dans l'aile ?

00:12:54Oui, parce qu'il avait

00:12:55promis la rupture

00:12:55et finalement c'est plutôt

00:12:56une rupture avec l'accès actuellement.

00:12:57Pourtant,

00:12:58c'est avec les socialistes

00:12:59notamment qu'il fallait

00:13:00ou qu'il faudrait

00:13:01passer un deal

00:13:02pour que le budget

00:13:04puisse passer,

00:13:05le budget de 2026

00:13:06puisse passer

00:13:07d'ici à la fin de l'année.

00:13:08Donc là,

00:13:08on a l'impression

00:13:09que le divorce

00:13:09est consommé.

00:13:11Alors,

00:13:11il lui laisse

00:13:12une dernière chance

00:13:12en réalité.

00:13:13Olivier Faure dit

00:13:14bon,

00:13:15je vous laisse l'occasion

00:13:16de revoir votre copie

00:13:16d'ici à vendredi prochain

00:13:20si oui ou non

00:13:20nous censurons

00:13:21votre prochain gouvernement.

00:13:22Mais on est parti

00:13:23sur une tendance

00:13:24quand même très forte

00:13:25à la fois de la part

00:13:25de Sébastien Lecornu

00:13:27qui a balayé

00:13:27toutes les revendications

00:13:29à la fois du Parti Socialiste

00:13:30mais aussi des syndicats

00:13:31et de l'autre côté

00:13:32un Parti Socialiste

00:13:32qui lui aussi

00:13:33est en train de se radicaliser.

00:13:35Donc en réalité,

00:13:36on arrive à un moment

00:13:36de crispation

00:13:37et on ne sait pas trop

00:13:38comment Sébastien Lecornu

00:13:40va pouvoir reprendre le manche

00:13:41s'il veut faire passer son budget

00:13:42avec les socialistes

00:13:43à moins que sa stratégie

00:13:44soit de faire différemment.

00:13:46Même s'il ne lève pas beaucoup

00:13:48le voile

00:13:49sur le contenu de son budget,

00:13:50Sébastien Lecornu

00:13:50aborde tout de même

00:13:51quelques pistes

00:13:52dans cette interview

00:13:53aux Parisiens.

00:13:54On parle avec vous

00:13:55Michael Zemmour.

00:13:55Bonjour.

00:13:56Bonjour.

00:13:56Merci d'avoir accepté

00:13:57notre invitation ce matin.

00:13:58Vous êtes économiste,

00:13:59membre du Haut Conseil

00:13:59des Finances Publiques

00:14:00et enseignant-chercheur

00:14:01à l'Université Lyon 2.

00:14:03Je ne parle pas au nom

00:14:04du Haut Conseil des Finances Publiques.

00:14:05C'est noté.

00:14:06D'abord sur un retour

00:14:08de l'impôt sur la fortune

00:14:09et sur la taxe Zuckmann,

00:14:10ce n'est pas la bonne réponse,

00:14:13estime le Premier ministre.

00:14:15Vous considérez le contraire ?

00:14:17On se demande

00:14:18quelle est la bonne réponse.

00:14:19On a une série

00:14:20d'études économiques

00:14:21depuis plusieurs années.

00:14:22Il y en a encore une

00:14:22qui est parue cette semaine

00:14:23qui nous montre

00:14:24qu'il y a des trous importants

00:14:25dans la rescate fiscale.

00:14:27Deux types de trous.

00:14:28L'impôt sur les sociétés.

00:14:29Il y a des grandes entreprises

00:14:30qui arrivent à faire taxer

00:14:31ailleurs les profits

00:14:33qu'elles réalisent en France

00:14:34pour les faire taxer moins cher.

00:14:35Ça, c'est du côté des sociétés.

00:14:37Et du côté des contribuables,

00:14:38les contribuables extrêmement riches,

00:14:40les milliardaires,

00:14:41arrivent à ne déclarer

00:14:43des revenus que très faibles

00:14:45et du coup à contourner

00:14:46l'impôt sur le revenu.

00:14:47Et la taxe Zuckmann,

00:14:48c'est une réponse à ça.

00:14:49C'est de dire

00:14:50pour des gens

00:14:51qui ont des patrimoines

00:14:52de plusieurs milliards

00:14:53et dont les entreprises

00:14:54ont des revenus

00:14:55de plusieurs centaines

00:14:56de millions d'euros,

00:14:57on ne peut pas croire

00:14:57qu'ils aient des revenus

00:14:58très faibles.

00:14:59Et donc,

00:14:59on va aller vérifier.

00:15:00Et on va vérifier

00:15:01qu'ils payent un impôt

00:15:02qui est au moins égal

00:15:03à 2% de leur patrimoine.

00:15:04Donc, Gabriel Zuckmann propose

00:15:06une solution.

00:15:08Et ce qui me paraît

00:15:08particulièrement intéressant

00:15:09dans cette solution,

00:15:10c'est de faire rentrer

00:15:11dans l'assiette fiscale,

00:15:13dans les ordinateurs de Bercy,

00:15:15la connaissance du patrimoine

00:15:16de tout le monde.

00:15:17Aujourd'hui,

00:15:17Bercy connaît mon revenu

00:15:18pour l'impôt sur le revenu,

00:15:19le vôtre.

00:15:20Il connaît le patrimoine immobilier

00:15:22de chacune et chacun des Français.

00:15:23Mais Bercy ne connaît pas,

00:15:25à ma connaissance,

00:15:26le patrimoine des milliardaires.

00:15:27La taxe Zuckmann,

00:15:28c'est une forme de réponse à ça.

00:15:29Il faut être sourd

00:15:31pour ne pas entendre

00:15:32que les Français

00:15:32nous demandent plus

00:15:33de justice fiscale.

00:15:34Certains impôts augmenteront,

00:15:36d'autres diminueront,

00:15:37assure le chef de l'État,

00:15:39le chef du gouvernement

00:15:40dans le Parisien.

00:15:41Lesquels ?

00:15:42À votre avis,

00:15:43en se basant

00:15:44sur les orientations

00:15:44du socle commun

00:15:45auxquelles renvoie

00:15:47Sébastien Lecornu,

00:15:48on peut imaginer quoi

00:15:49comme augmentation

00:15:50et baisse d'impôt ?

00:15:50Raisonablement, je dirais.

00:15:52Je n'ai pas d'informations

00:15:53là-dessus.

00:15:54Je pense qu'il y avait

00:15:55une piste qui était

00:15:55le gel du barème

00:15:56de l'impôt sur le revenu.

00:15:57Ça me paraissait

00:15:58plutôt une bonne piste,

00:15:58une façon progressive

00:16:00de faire augmenter

00:16:01un petit peu l'impôt

00:16:02et plutôt davantage

00:16:03pour les ménages

00:16:04qui ont des revenus élevés.

00:16:05Mais globalement,

00:16:06je pense que ce n'est pas

00:16:06une très bonne idée

00:16:07quand on veut faire

00:16:07de la consolidation budgétaire

00:16:09de diminuer les impôts.

00:16:11Il y a un raisonnement

00:16:11que tient le Premier ministre,

00:16:12que tiennent beaucoup de gens

00:16:13qui ne me paraissent pas bon,

00:16:14qui est de dire

00:16:15qu'on a un taux de prélèvement

00:16:16obligatoire très élevé

00:16:17donc on ne peut pas l'augmenter

00:16:18et du coup,

00:16:18on va réduire les dépenses.

00:16:20Le taux de prélèvement obligatoire

00:16:21ne dit pas grand-chose

00:16:22sur la santé de notre économie,

00:16:28par exemple,

00:16:28les retraites sont publiques

00:16:29mais il ne dit pas du tout

00:16:30qu'on a atteint un maximum

00:16:32et que c'est une bonne idée

00:16:33de le baisser.

00:16:34Dans les années qui ont précédé,

00:16:36depuis 2017,

00:16:37en fait,

00:16:38on a beaucoup baissé

00:16:39les prélèvements obligatoires,

00:16:40la taxe d'habitation,

00:16:41l'impôt sur les sociétés

00:16:42et aujourd'hui,

00:16:44quand on veut réduire

00:16:45le déficit public,

00:16:46c'est probablement

00:16:46moins dommageable

00:16:47pour l'économie

00:16:48de réaugmenter

00:16:49certains prélèvements obligatoires

00:16:50plutôt que de couper

00:16:51dans des dépenses publiques

00:16:52qui sont déjà

00:16:53un peu à l'os.

00:16:55Sébastien Lecornu

00:16:55propose une diminution

00:16:56de 6 milliards d'euros

00:16:58sur le train de vie de l'État.

00:16:59Ça veut dire quoi,

00:17:00Michael Zemmour,

00:17:01le train de vie de l'État ?

00:17:02Et est-ce que 6 milliards,

00:17:03c'est beaucoup ?

00:17:046 milliards,

00:17:06je pense que c'est beaucoup.

00:17:07Il faudra voir d'abord

00:17:07comment 6 milliards sont comptés

00:17:09et ensuite ce qu'il y a derrière

00:17:10mais je pense que c'est très inquiétant.

00:17:12D'abord parce que

00:17:12dans les dépenses publiques,

00:17:14l'État est le secteur

00:17:15qui a fait beaucoup d'économies

00:17:17au cours des dernières années.

00:17:18Est-ce que quand on entend

00:17:19train de vie de l'État,

00:17:20on entend Gabji, quoi, en gros ?

00:17:22C'est peut-être

00:17:22ce que l'expression veut dire

00:17:23mais en tout cas,

00:17:24les dépenses somptuaires,

00:17:25ça ne représente pas 6 milliards d'euros.

00:17:27Au cours des dernières années,

00:17:28on a eu par exemple

00:17:29un gel du point d'indice,

00:17:31c'est-à-dire de la rémunération

00:17:31des fonctionnaires.

00:17:33On constate,

00:17:33il y a des rapports publics,

00:17:34notamment de France Stratégie.

00:17:35C'est pas ça le train de vie de l'État

00:17:36auquel fait référence Sébastien Lecornussi ?

00:17:38Je ne pense pas

00:17:38mais si on veut économiser 6 milliards,

00:17:41ce n'est pas simplement

00:17:42sur les petits fours.

00:17:43Si on veut économiser 6 milliards,

00:17:44c'est forcément

00:17:45sur la masse salariale

00:17:46ou sur des missions

00:17:47que remplit l'État.

00:17:48Et donc, moi,

00:17:49ça m'inquiète de ce point de vue-là

00:17:50parce qu'on a des rapports

00:17:52qui montrent que l'État

00:17:53n'arrive plus à recruter

00:17:54et notamment dans les fonctions cruciales.

00:17:56La santé, on le sait,

00:17:57l'éducation aussi.

00:17:58Et donc,

00:17:59pour préparer l'avenir,

00:18:00c'est inquiétant

00:18:01si on se met à serrer encore la vis

00:18:03alors même que probablement

00:18:04il faudrait investir

00:18:05dans ces services-là.

00:18:06Le prochain budget

00:18:07ne sera pas d'austérité

00:18:09et de régression sociale,

00:18:11promet le chef du gouvernement.

00:18:13Ça veut dire quoi

00:18:13un budget d'austérité,

00:18:14Michael Zemmour ?

00:18:15Est-ce qu'il y a

00:18:15un chiffre pallié ?

00:18:17Est-ce que 44 milliards,

00:18:18sous François Bayreau,

00:18:19c'était un budget d'austérité,

00:18:20par exemple ?

00:18:21Ça veut dire quoi ?

00:18:22Oui, il y a plusieurs façons

00:18:23de le compter.

00:18:23On peut dire que l'austérité,

00:18:25c'est quand les dépenses baissent,

00:18:26par exemple,

00:18:26quand on réduit le déficit.

00:18:28On peut dire aussi

00:18:28que quand on va réviser

00:18:30des droits sociaux à la baisse,

00:18:32ce qui était envisagé,

00:18:33par exemple,

00:18:33avec le gel des prestations sociales,

00:18:35c'est une forme d'austérité.

00:18:37Aujourd'hui, on sait

00:18:37qu'il y a des dépenses spontanées

00:18:38publiques qui augmentent

00:18:40et elles augmentent

00:18:40pour de bonnes raisons.

00:18:41La population vieillit,

00:18:42par exemple,

00:18:43elle est davantage malade,

00:18:44elle a davantage besoin

00:18:45de se soigner.

00:18:46Le nombre de retraités augmente

00:18:47et donc,

00:18:48si on gèle

00:18:49le niveau des dépenses

00:18:50alors même

00:18:51que les besoins augmentent,

00:18:52ça peut être

00:18:53une forme d'austérité

00:18:54alors même qu'on affiche

00:18:55des dépenses en augmentation.

00:18:57Et donc,

00:18:58on peut tout à fait,

00:18:59parfois les gouvernements

00:19:00jouent sur cette ambiguïté,

00:19:02avoir une réelle austérité

00:19:03des déremboursements de soins,

00:19:04par exemple,

00:19:05ou des déremboursements d'ALD

00:19:06et en même temps,

00:19:07dire les dépenses augmentent.

00:19:08Le Premier ministre promet

00:19:10que les moyens consacrés

00:19:11aux retraites

00:19:12augmenteront de 6 milliards

00:19:13et ce,

00:19:14pour la santé,

00:19:14de 5 milliards.

00:19:17Ça veut dire quoi ?

00:19:18Eh bien,

00:19:19ça serait intéressant

00:19:20d'en avoir le détail.

00:19:216 milliards,

00:19:21on peut imaginer

00:19:22que c'est le fait

00:19:23de laisser indexer les pensions,

00:19:25c'est-à-dire

00:19:25de les laisser augmenter

00:19:26autant que l'inflation

00:19:27et donc,

00:19:28de ce point de vue-là,

00:19:28renoncer à une des mesures

00:19:29qui étaient envisagées...

00:19:30Ce que j'allais dire,

00:19:30si c'est ça,

00:19:31c'est une annonce.

00:19:32On peut envisager,

00:19:33en tout cas,

00:19:34l'ordre de grandeur correspond

00:19:35et donc,

00:19:37ça veut dire

00:19:37ne pas jouer de ce côté-là.

00:19:39Du côté de la santé,

00:19:40c'est plus ambigu

00:19:41parce que les dépenses

00:19:42de santé augmentent

00:19:43spontanément chaque année

00:19:43parce qu'il y a des besoins

00:19:45de santé qui augmentent,

00:19:46parce que les hôpitaux

00:19:47ont des coûts,

00:19:47etc.

00:19:48Et donc,

00:19:49il faudrait regarder

00:19:49dans le détail

00:19:50mais on peut tout à fait

00:19:51se retrouver dans une situation

00:19:52où les dépenses de santé

00:19:53augmentent bien de 5 milliards

00:19:54mais où,

00:19:55en réalité,

00:19:56il y a quand même

00:19:56des mesures d'économie

00:19:57à la clé.

00:19:58Et c'est ça qu'il va falloir

00:19:59regarder dans les détails

00:20:00justement pour savoir

00:20:00si on a de l'austérité

00:20:02de ce côté-là.

00:20:02Il est question de fraude

00:20:03fiscale et sociale aussi

00:20:05dans cette interview

00:20:05du Premier ministre.

00:20:07Est-ce qu'elle est évaluée

00:20:08à combien aujourd'hui ?

00:20:09Ça dépend...

00:20:11C'est un combat majeur ?

00:20:12C'est un combat difficile ?

00:20:14Ça dépend de ce qu'on met derrière

00:20:16mais je pense que c'est

00:20:17un chantier de long terme.

00:20:18Et de manière plus générale,

00:20:20je pense que si on veut

00:20:21redresser les finances publiques,

00:20:22ça ne se fait pas

00:20:22sur un seul budget.

00:20:24Le gouvernement a l'air

00:20:25de vouloir resserrer

00:20:26le déficit très vite.

00:20:28Je pense que...

00:20:28Trop vite ?

00:20:29Peut-être un peu trop vite

00:20:30pour deux raisons.

00:20:31D'abord, ça risque de ralentir

00:20:32un déploiement économique.

00:20:32Parce que la dette publique

00:20:33a encore gonflé à 115%

00:20:35du PIB au deuxième trimestre

00:20:36et Sébastien Lecornu

00:20:37d'y vouloir viser désormais

00:20:384,7% du déficit en français.

00:20:41Ça veut dire quoi ?

00:20:42Ce qu'il nous dit,

00:20:42c'est que peu ou prou,

00:20:44comme François Bayrou,

00:20:45il veut aller plutôt rapidement

00:20:46dans la réduction des déficits.

00:20:47Ça, ça pose deux questions.

00:20:48D'abord, ça risque de freiner

00:20:50un petit peu l'économie.

00:20:52Comme on sait,

00:20:53plus on serre la vis,

00:20:54plus l'économie ralentit.

00:20:55Ça pose une deuxième question

00:20:56de soutenabilité politique.

00:20:58La crise d'économie politique

00:21:00qu'on vit en France,

00:21:01elle n'est pas liée

00:21:02uniquement à la situation

00:21:04économique de la France.

00:21:05Elle est liée aussi au fait

00:21:06qu'il n'y a pas eu

00:21:06de changement de cap.

00:21:07C'est-à-dire que le cap

00:21:08de la politique de l'offre

00:21:09qui était tenu depuis 2017,

00:21:11depuis 2022,

00:21:12il n'a plus de majorité politique.

00:21:14Et c'est parce qu'il n'y a

00:21:15plus de majorité politique

00:21:16qu'on a une dissolution,

00:21:18qu'on a...

00:21:19Et donc, le maintien

00:21:20de ce cap-là,

00:21:22la politique de l'offre,

00:21:23la réduction du déficit

00:21:24à ce rythme rapide,

00:21:26ça peut être un facteur

00:21:27de fragilité,

00:21:28aussi au final

00:21:29pour les finances publiques.

00:21:29Ce qu'on voit là,

00:21:30c'est l'augmentation

00:21:31en temps réel.

00:21:33Ça vous fait sourire ?

00:21:34De la dette française,

00:21:353 milliards,

00:21:363 500 quasiment,

00:21:383 500 milliards.

00:21:41Oui, ça me fait sourire

00:21:42parce que vous,

00:21:43moi, personne

00:21:44ne peut se représenter

00:21:44exactement ce que représente

00:21:463 000 milliards.

00:21:47Mais par contre,

00:21:47on sait ce à quoi

00:21:48il faut faire attention.

00:21:49Ce à quoi il faut faire attention

00:21:50pour aller vite,

00:21:51c'est le déficit public.

00:21:52Le déficit public,

00:21:53il est trop important

00:21:54depuis 2023-2024.

00:21:57Il a atteint presque

00:21:586 points de PIB.

00:21:59Il faut le réduire.

00:22:01Simplement,

00:22:01le défi,

00:22:02c'est que ce n'est pas

00:22:02le seul problème

00:22:03auquel la France

00:22:03est confrontée.

00:22:04Et donc,

00:22:04il faut remplir une équation

00:22:07où il faut à la fois

00:22:08répondre aux défis économiques

00:22:09que connaît la France,

00:22:10une économie au ralenti,

00:22:12une transition écologique

00:22:13à réaliser,

00:22:14des services publics

00:22:14en difficulté

00:22:15et réduire le déficit public.

00:22:17Et pour bien le compter,

00:22:18ce n'est pas tellement

00:22:19en milliards

00:22:19qui défilent comme ça,

00:22:20c'est plutôt

00:22:20en points de PIB.

00:22:22Et donc,

00:22:22effectivement,

00:22:23il faut dessiner

00:22:23une trajectoire

00:22:24sur plusieurs années,

00:22:27pas simplement

00:22:27avoir le nez

00:22:28sur l'année 2026.

00:22:30D'autant plus

00:22:30que réduire le déficit

00:22:32en soi,

00:22:32ça ne fera pas

00:22:33que l'économie

00:22:33va mieux derrière.

00:22:34Elle ira plutôt

00:22:35un peu moins bien.

00:22:36Merci Michael Zemmour.

00:22:37Merci à vous.

00:22:37Merci Jérémy.

00:22:38Dans quelques instants,

00:22:40dans BFM Direct,

00:22:41on se penche

00:22:41sur la menace

00:22:42des drones russes.

00:22:43La France est-elle

00:22:44la prochaine cible ?

00:22:45On va tenter

00:22:45d'y répondre.

00:22:46L'Union européenne

00:22:47dit vouloir aller vite

00:22:48pour renforcer sa sécurité

00:22:49avec un mur de drones.

00:22:50Ça veut dire quoi ?

00:22:52Concrètement,

00:22:52de quels drones

00:22:53parlent-on ?

00:22:53La réponse de nos experts

00:22:54dans un instant.

00:22:55A tout de suite.

00:22:59Une question à présent

00:23:00dans BFM Direct.

00:23:01Soyez les bienvenus

00:23:02si vous nous rejoignez.

00:23:03La Russie veut-elle

00:23:04intimider la France

00:23:06avec ses drones ?

00:23:07Question alors que

00:23:07la liste des pays européens

00:23:08survolés ne cesse

00:23:09de s'allonger.

00:23:10Face à la menace,

00:23:11l'Union européenne

00:23:12dit vouloir aller vite

00:23:13en renforçant sa sécurité

00:23:15avec un mur anti-drone.

00:23:17Clément Gauvin,

00:23:17Chloé Giraud.

00:23:19Une base militaire française

00:23:21survolée en pleine nuit.

00:23:23par plusieurs drones.

00:23:24Un incident survenu

00:23:25il y a près d'une semaine

00:23:26au-dessus de cette zone

00:23:27militaire protégée

00:23:28durant lequel

00:23:29plusieurs petits engins

00:23:31non identifiés

00:23:32ont pu netturer

00:23:33l'espace aérien

00:23:34d'une zone

00:23:35pourtant placée

00:23:35sous haute sécurité.

00:23:36Il faut savoir

00:23:37qu'il y a environ

00:23:383 millions de drones

00:23:39en circulation en France

00:23:40pour des usages

00:23:42qui vont du loisir

00:23:42à des usages professionnels.

00:23:44et donc de nuit

00:23:45c'est encore plus difficile

00:23:46à repérer.

00:23:47Une intrusion qualifiée

00:23:49d'exceptionnelle

00:23:49par les autorités françaises

00:23:51mais de plus en plus fréquente

00:23:52dans le ciel européen.

00:23:54Ces derniers jours,

00:23:55plusieurs drones suspects

00:23:56ont été aperçus

00:23:57à proximité

00:23:58d'aéroports militaires

00:23:59et civils

00:23:59au Danemark

00:24:00mais aussi en Norvège

00:24:01entraînant leur fermeture

00:24:03pendant plusieurs heures.

00:24:04Un petit drone

00:24:05c'est difficile à détecter.

00:24:06Il faut pouvoir

00:24:07neutraliser le drone

00:24:08sans faire courir de risque

00:24:09à des gens

00:24:10qui pourraient être

00:24:11en dessous.

00:24:11Un enjeu de sécurité

00:24:13assuré en France

00:24:1424 heures sur 24

00:24:16et 7 jours sur 7

00:24:17par l'armée de l'air

00:24:18pour intercepter

00:24:19la quasi-totalité

00:24:21des appareils volants

00:24:22dans le ciel français

00:24:22même si certains engins

00:24:24arrivent encore

00:24:25à passer sous les radars.

00:24:26On a des forces de police

00:24:28capables

00:24:28de repérer

00:24:30les drones.

00:24:31Il y a des dispositifs

00:24:33anti-aériens

00:24:34qui sont couplés

00:24:36avec des radars

00:24:36assez puissants

00:24:37mais qui sont faits

00:24:38pour détecter

00:24:39des attaques

00:24:39d'avions.

00:24:40Pas des attaques

00:24:41de drones

00:24:41qui font

00:24:4240 cm de diamètre.

00:24:43Chaque jour

00:24:44plus de 70 radars

00:24:45civils et militaires

00:24:46et 3 centres de contrôle

00:24:48surveillent jusqu'à

00:24:4912 000 aéronefs

00:24:50en vol

00:24:51au-dessus de la France.

00:24:53Et à l'instant

00:24:53la police danoise

00:24:55annonce

00:24:55un survol

00:24:56de drones

00:24:56au-dessus

00:24:57de la plus grande

00:24:58base militaire

00:24:59du Danemark.

00:25:00Bonjour

00:25:00Ulysse Gosset.

00:25:01Bonjour.

00:25:01Merci d'être avec nous

00:25:02ce matin

00:25:02Ulysse

00:25:02dans BFM Direct

00:25:03éditorialiste

00:25:04politique internationale

00:25:05BFM TV.

00:25:06Sergei Guirnof

00:25:07est aussi avec nous.

00:25:07Bonjour et bienvenue

00:25:08ancien officier

00:25:09de renseignement

00:25:10du KGB

00:25:11auteur de

00:25:11L'Éclaireur

00:25:12réédité en poche

00:25:14chez Talendier.

00:25:15Il a d'ailleurs obtenu

00:25:15le prix du meilleur poche

00:25:162025 du magazine

00:25:17Transfuge.

00:25:18Bienvenue.

00:25:19Le général

00:25:19Vincent Desportes

00:25:20est aussi avec nous.

00:25:21Bonjour.

00:25:21Vous êtes ancien directeur

00:25:22de l'école de guerre

00:25:23et professeur

00:25:24des universités

00:25:25associées à Sciences Po.

00:25:28Général Desportes,

00:25:28d'ailleurs,

00:25:29quand on parle de drones,

00:25:31qu'on soit bien d'accord

00:25:31et qu'on le redise

00:25:32une fois encore,

00:25:33on ne parle pas

00:25:34du modèle de drones

00:25:34qui se retrouve régulièrement

00:25:35sous le sapin de Noël.

00:25:36On est d'accord ?

00:25:37Écoutez,

00:25:38quand on parle de drones,

00:25:39on parle d'engins

00:25:40qui sont capables

00:25:41de se déplacer

00:25:42sans qu'il y ait

00:25:43un humain à bord.

00:25:45C'est ça, un drone.

00:25:45Donc, on parle de tout.

00:25:47Et tout à l'heure,

00:25:47il a été dit

00:25:48qu'effectivement,

00:25:49les drones

00:25:50qui avaient passé

00:25:50au-dessus de la base

00:25:51de Mont-Voenon

00:25:52étaient probablement

00:25:52de très petits engins

00:25:54qui sont finalement

00:25:55aussi dangereux

00:25:57puisque les Russes

00:25:58emploient des gros drones

00:25:59et des petits drones,

00:26:01des drones

00:26:01qui servent à leurrer

00:26:02justement

00:26:03les matériels

00:26:06qui cherchent

00:26:06à les repérer

00:26:07et des drones

00:26:08plus importants

00:26:08qui parlent de munitions.

00:26:09Donc, les drones,

00:26:10c'est tout ça.

00:26:11Mais évidemment,

00:26:11ce qui est dangereux,

00:26:13c'est les drones

00:26:13plus importants

00:26:14capables de porter

00:26:15ce qu'on appelle

00:26:16des charges militaires,

00:26:17capables de générer

00:26:19des dégâts importants.

00:26:21Mais même les autres,

00:26:22vous l'avez vu,

00:26:23sont capables

00:26:24de bloquer

00:26:25les aéroports européens.

00:26:28Ulysse,

00:26:28ma question est peut-être naïve,

00:26:29mais est-ce qu'on est sûr

00:26:30sûr et certain

00:26:31que c'est bien la Russie

00:26:32qui envoie ces drones

00:26:33survoler des pays européens,

00:26:34le Danemark,

00:26:35encore ce matin,

00:26:37la Roumanie,

00:26:38la Pologne ?

00:26:38Pour l'instant,

00:26:39l'enquête qui est menée

00:26:40par les différents pays

00:26:41comme le Danemark,

00:26:42bien sûr,

00:26:42la Norvège,

00:26:43la Suède,

00:26:44les pays baltes,

00:26:45mais aussi par l'Alliance Atlantique,

00:26:46par l'OTAN,

00:26:46n'a pas été ferme

00:26:48sur ces conclusions.

00:26:49C'est-à-dire que l'enquête continue,

00:26:50il y a une analyse des drones,

00:26:52analyse de leurs survols,

00:26:54d'où viennent-ils,

00:26:55de quels pays,

00:26:56quelles frontières ont-ils traversées,

00:26:58quels lieux ont été visés,

00:27:00des aéroports,

00:27:01des bases militaires,

00:27:03et très important,

00:27:04les nouveaux,

00:27:05est-ce qu'ils sont seulement tirés

00:27:06depuis le territoire européen

00:27:08en général,

00:27:08ou bien de navires,

00:27:10par exemple,

00:27:10qui se trouvent en mer Baltique ?

00:27:12Et c'est le cas au cours

00:27:13des derniers survols de drones

00:27:14contre le Danemark.

00:27:15Donc, d'abord,

00:27:16il y a une analyse de ce qui est fait

00:27:17et ensuite,

00:27:18il y aura des conclusions.

00:27:18Mais ce qui est certain,

00:27:20c'est que les pays de l'OTAN,

00:27:21comme l'Europe en général,

00:27:23l'Union Européenne en particulier,

00:27:24tout le monde est convaincu

00:27:25qu'il y a effectivement

00:27:26une opération concertée,

00:27:30probablement encouragée

00:27:31par un État,

00:27:33parce que ce n'est pas uniquement

00:27:34des drones individuels,

00:27:35des petits drones de Noël,

00:27:36comme vous le disiez,

00:27:37mais qui est en cours actuellement

00:27:39une forme de test

00:27:40qui est effectué

00:27:41à l'égard des pays européens.

00:27:42Ça fait beaucoup de tests,

00:27:43quand même.

00:27:44Là, encore ce matin,

00:27:45sur le drone au-dessus

00:27:46de la plus grande base militaire

00:27:47du Danemark,

00:27:47et pas de réaction ?

00:27:49Souvenez-vous que Donald Trump

00:27:50avait dit qu'il s'agit peut-être

00:27:51d'une erreur.

00:27:52Ce qui a changé

00:27:53depuis cette déclaration

00:27:53du président américain,

00:27:54c'est qu'aujourd'hui,

00:27:55tout le monde est convaincu

00:27:55que ce n'est pas une erreur

00:27:56et qu'il y a effectivement

00:27:57une volonté systématique

00:27:59de tester les réactions

00:28:01des pays européens

00:28:02et de l'OTAN en particulier.

00:28:03Donc, ce qui est important,

00:28:04c'est qu'effectivement,

00:28:05à un moment donné,

00:28:06on va pouvoir voir

00:28:07d'où viennent ces drones,

00:28:08qui les a fabriqués

00:28:09et éventuellement,

00:28:10qui...

00:28:10Ce n'est pas forcément

00:28:11la Russie directement.

00:28:12Ça peut être,

00:28:13comme on dit,

00:28:13vous savez,

00:28:13des proxys,

00:28:14c'est-à-dire des agents

00:28:15de la Russie

00:28:16qui agissent

00:28:17pour le compte de la Russie.

00:28:19Ça permet de brouiller

00:28:20les pistes,

00:28:20entre guillemets.

00:28:20Mais il y a une conviction

00:28:21qui est partagée

00:28:22au sein de l'Union européenne

00:28:23en particulier,

00:28:24c'est qu'effectivement,

00:28:26la Russie est derrière

00:28:27ces tests

00:28:28et ce qui est nouveau

00:28:29et ce qui est important,

00:28:30c'est qu'aujourd'hui,

00:28:31l'Union européenne réagit.

00:28:33L'OTAN réagit

00:28:34et se mobilise.

00:28:36Par exemple,

00:28:36il y a eu hier

00:28:37une réunion

00:28:37qui a décidé

00:28:39d'agir

00:28:39de façon très concrète

00:28:41pour lancer

00:28:42la mise en place

00:28:43d'un bouclier

00:28:44anti-drone,

00:28:45une sorte de

00:28:46dôme de fer,

00:28:47entre guillemets,

00:28:48anti-drone.

00:28:48Ça va prendre du temps,

00:28:49ça va être compliqué,

00:28:50ça va coûter cher,

00:28:52mais ce qui est significatif,

00:28:53c'est que ça devient

00:28:53une priorité

00:28:54et qu'on va se donner

00:28:56les moyens de le faire.

00:28:57On va parler

00:28:57de ce mur anti-drone

00:28:58en mission

00:28:59de l'Union européenne,

00:29:01mais,

00:29:01Sergei Yernoff,

00:29:02on parle de tests

00:29:03de la Russie

00:29:04avec notamment

00:29:05ces survols

00:29:05de drones,

00:29:08également

00:29:08d'avions de chasse

00:29:10de MiG-31

00:29:11au-dessus de l'Estonie.

00:29:12C'est un test

00:29:13ou c'est une menace

00:29:14de la Russie ?

00:29:14Ou c'est les deux ?

00:29:15C'est les deux.

00:29:16Le test,

00:29:17c'est une menace.

00:29:17Mais si vous voulez,

00:29:18sur la vague

00:29:19de ces tests,

00:29:20entre guillemets,

00:29:21de cette semaine,

00:29:23en fait,

00:29:23il y a des signatures.

00:29:24La signature

00:29:25du 9 au 10,

00:29:27l'attaque de 19 drones

00:29:28sur la Pologne,

00:29:29c'est la territorie russe,

00:29:29parce qu'ils sont venus

00:29:31de Russie,

00:29:31c'est prouvé.

00:29:32C'est prouvé.

00:29:33Mais en même temps,

00:29:34les Russes étaient

00:29:35marches sur le fil d'oraceux.

00:29:37Ils n'étaient pas armés,

00:29:39c'était les fameux drones

00:29:41qu'ils utilisent

00:29:42pour justement

00:29:43saturer l'espace aérien

00:29:46ukrainien pour ne pas avoir

00:29:47la réponse de la défense

00:29:49anti-aérienne.

00:29:50Et ils portaient

00:29:51les cartes SIM polonaises.

00:29:53Et donc,

00:29:53certainement,

00:29:54on a parlé

00:29:57de l'enquête,

00:29:59mais l'enquête

00:30:00ne va rien révéler.

00:30:01Parce que certainement,

00:30:02les Russes,

00:30:02ils ne sont pas

00:30:03imbéciles.

00:30:04Et donc,

00:30:05mes collègues de renseignement,

00:30:06ils ont acheté certainement

00:30:07ces drones

00:30:07dans les pays d'origine,

00:30:09c'est-à-dire au Danemark,

00:30:10en France,

00:30:10en Allemagne.

00:30:11Ils ont mis

00:30:12les cartes SIM

00:30:13de ces pays.

00:30:14Et c'est uniquement

00:30:15en trouvant les opérateurs

00:30:16de ces drones

00:30:17qu'on pourrait mettre

00:30:19la faute

00:30:20sur la Russie.

00:30:21Mais,

00:30:22enfin,

00:30:22dans la mer du Nord,

00:30:24comme Ulysse a dit,

00:30:25il y a eu des bateaux.

00:30:26– Mais quand on envoie

00:30:27un drone au-dessus

00:30:27d'une base militaire,

00:30:29en l'espèce,

00:30:30ce matin,

00:30:31au Danemark,

00:30:32c'est pour faire quoi ?

00:30:34Pour de l'espionnage ?

00:30:35C'est pas simplement

00:30:36un avertissement ?

00:30:37C'est quoi ?

00:30:37– C'est pour nous

00:30:39déstabiliser.

00:30:41Ça,

00:30:41c'est la première chose.

00:30:41La deuxième chose,

00:30:43l'espionnage,

00:30:44le renseignement.

00:30:45Le général Desportes

00:30:45a parlé des drones

00:30:46qui portent

00:30:47des charges militaires,

00:30:50j'allais dire nucléaires,

00:30:52Dieu nous le préserve.

00:30:54Mais les drones,

00:30:55en fait,

00:30:56la première de ces petits drones,

00:30:57la première tâche,

00:30:59c'est de faire du renseignement.

00:31:00Ça veut dire…

00:31:01– Il faut bien préciser

00:31:01que ces drones

00:31:02ne sont pas armés.

00:31:03Ce sont des drones

00:31:04de surveillance

00:31:05destinés effectivement

00:31:06à perturber

00:31:08les défenses

00:31:08des pays en question,

00:31:10le Danemark,

00:31:10les pays baltes.

00:31:12Quand il s'agit des avions,

00:31:13ce ne sont pas non plus

00:31:14des avions

00:31:14qui sont destinés

00:31:15à attaquer.

00:31:16Ce sont des avions

00:31:17de surveillance

00:31:18qui ont des systèmes

00:31:19de radars.

00:31:19Et c'est très important

00:31:20parce que ça permet

00:31:20d'observer pour les Russes

00:31:22ce que font

00:31:23les alliés de l'OTAN

00:31:25lorsque des drones

00:31:26traversent la frontière.

00:31:27– Pas forcément,

00:31:27pas forcément

00:31:28parce qu'en fait,

00:31:29les Chine 20,

00:31:29oui,

00:31:30c'est un avion de renseignement,

00:31:31mais OK,

00:31:31il était d'ailleurs

00:31:33dans la zone internationale,

00:31:34il avait parfaitement

00:31:35le droit d'y être

00:31:36comme les avions de l'OTAN,

00:31:37mais les trois MiG,

00:31:38c'est les avions de chasse.

00:31:40Donc,

00:31:40on ne sait pas

00:31:41avec quoi

00:31:42ils volaient

00:31:42sous les ailes.

00:31:44– On voit ici un exemplaire

00:31:45d'avions MiG 31

00:31:47de ceux qui ont survolé

00:31:48l'Estonie

00:31:49ces derniers jours.

00:31:50Général Desportes,

00:31:51le mur anti-drone

00:31:52qu'une dizaine

00:31:53de pays européens

00:31:54considèrent désormais

00:31:55comme une priorité,

00:31:56ça ressemblerait à quoi ?

00:31:57Ça consisterait en quoi ?

00:31:59– Alors d'abord,

00:32:00quelle serait la fonction

00:32:02de ce mur anti-drone ?

00:32:04Deux fonctions essentielles,

00:32:05une fonction de détection

00:32:06et une fonction de destruction.

00:32:09Alors évidemment,

00:32:09il ne faut pas imaginer

00:32:10que c'est un mur

00:32:11comme la ligne Maginot

00:32:12ou le rideau de fer.

00:32:16C'est une succession de points

00:32:18suffisamment rapprochée

00:32:20pour que tout drone

00:32:21franchissant ce mur

00:32:23puisse être détecté

00:32:24et que puisse être donc déclenchée

00:32:27une manœuvre de destruction

00:32:28soit au niveau central,

00:32:30soit au niveau des unions

00:32:33qui seraient réparties

00:32:35sur le terrain.

00:32:36La meilleure barrière anti-drone

00:32:38aujourd'hui,

00:32:39on l'a compris,

00:32:40c'est celle de l'Ukraine,

00:32:41mais qui n'est pas

00:32:42totalement imperméable

00:32:44puisqu'il laisse toujours passer

00:32:45de l'ordre de 15 à 20%

00:32:47des drones.

00:32:49Mais ils ont une...

00:32:52C'est un peu comme

00:32:53le Don Deferse dire

00:32:54une multiplication de moyens

00:32:56qui vont des moyens

00:32:57les plus sophistiqués

00:32:58comme les missiles Patriot

00:33:00jusqu'aux simples mitrailleuses

00:33:01ou des canons quadruples

00:33:04montés sur...

00:33:04Il y a des drones anti-drone ?

00:33:06Fabricant les traînes notamment.

00:33:08Il y a aussi des drones anti-drone.

00:33:10Donc c'est un ensemble

00:33:11complet de mesures.

00:33:12C'est pour ça que tout à l'heure

00:33:13il a été dit

00:33:14que ce serait long et compliqué.

00:33:16Oui, ce sera long et compliqué.

00:33:18Alors je reviens aussi un peu

00:33:19sur ce qui a été dit.

00:33:20Et cher, ajoute Ulysse.

00:33:23Oui, cher, bien sûr.

00:33:25Et on a évidemment besoin

00:33:28de trouver de l'argent

00:33:30pour tout cela.

00:33:31Et on espère que notre Premier ministre

00:33:33s'en occupe sérieusement.

00:33:34Ancien ministre des Armées.

00:33:36Serge Gérnaud souhaite intervenir

00:33:38Général Débarque.

00:33:39Vous savez, vous avez dit

00:33:40Ulysse cher.

00:33:41Pas forcément.

00:33:42Les Ukrainiens ont prouvé

00:33:43qu'il abattait les drones

00:33:44avec juste les fusils,

00:33:46avec les mitraillettes,

00:33:47les mitraillettes lourdes.

00:33:49Mais si on abat un drone russe...

00:33:50De quoi ?

00:33:51Si on abat un drone russe

00:33:53au-dessus du ciel européen,

00:33:54là, dans les prochains jours,

00:33:56qu'est-ce qui se passe ?

00:33:56Cette semaine,

00:33:58la réponse était claire.

00:33:59Donald Trump a dit...

00:34:00Peskov, le porte-parole du Kremlin,

00:34:02hier a réagi.

00:34:03Il a réagi.

00:34:04Attention, il a parlé de l'éventualité

00:34:07d'un avion abattu au-dessus du sol européen.

00:34:10Parce que les deux éventualités

00:34:13sont sur la table.

00:34:15Parce que les avions,

00:34:16quand ils violent l'espace aérien européen

00:34:18et de l'OTAN,

00:34:20ils représentent aussi une menace.

00:34:22Après, nous avons jusqu'à maintenant

00:34:23la réponse très pondérée.

00:34:26Ça veut dire qu'en fait,

00:34:27on évalue cette menace.

00:34:30S'ils ne présentent pas,

00:34:31s'ils ne sont pas armés,

00:34:31s'ils n'attaquent rien,

00:34:33en fait, on fait tout

00:34:34pour les éloigner,

00:34:35tout simplement, de l'espace.

00:34:37Mais revenons pour le coup.

00:34:39Les Ukrainiens, en fait,

00:34:39ont trouvé la chose très peu chère.

00:34:42Et d'ailleurs,

00:34:43les Polonais l'ont compris.

00:34:44Parce que les Polonais ont monté en air

00:34:46les F-16 et les F-35

00:34:48avec des missiles

00:34:50qui coûtent entre 1 million et 3 millions

00:34:51pour abattre un drone

00:34:52qui coûte 1 000 euros.

00:34:54Mais la question qui nous préoccupe ce matin

00:34:56et qui nous occupe, en tout cas,

00:34:57Ulysse,

00:34:57est-ce que la France, aujourd'hui,

00:34:59est vulnérable

00:34:59de cette menace ?

00:35:01D'abord, il faut rappeler

00:35:03qu'il y a eu à plusieurs reprises

00:35:04au cours des dernières années

00:35:05des tentatives d'avions russes

00:35:08d'approcher des côtes,

00:35:09notamment au large

00:35:11des bases de sous-marins français

00:35:12destinées clairement

00:35:13d'abord à tester,

00:35:15effectivement,

00:35:16le système de défense français,

00:35:17mais aussi éventuellement

00:35:18à espionner.

00:35:19Et donc,

00:35:20ce n'est pas vraiment nouveau

00:35:21et ça ne date pas

00:35:21de la guerre en Ukraine.

00:35:22Mais la guerre en Ukraine

00:35:24a, je dirais,

00:35:25augmenté la menace

00:35:27et surtout,

00:35:28il y a une prise de conscience

00:35:29aujourd'hui en Europe,

00:35:30c'est-à-dire qu'on s'aperçoit

00:35:31qu'il n'y a pas simplement

00:35:32la guerre traditionnelle,

00:35:33il y a aussi la guerre hybride.

00:35:35Et les drones,

00:35:35ça fait partie des hybrides.

00:35:36C'est de l'intimidation,

00:35:37de la déstabilisation.

00:35:39Ça vise aussi

00:35:40à inquiéter les populations.

00:35:42Mais là où la Russie

00:35:44de Poutine

00:35:44semble faire un mauvais calcul,

00:35:46c'est qu'on assiste

00:35:47à une réaction coordonnée

00:35:48des pays européens

00:35:49qui décide non seulement

00:35:50d'enquêter

00:35:51pour avoir les certitudes

00:35:53d'où ça vient,

00:35:53effectivement,

00:35:54essayer de démontrer

00:35:55que ça vient de la Russie.

00:35:56Pour l'instant,

00:35:56c'est une suspicion.

00:35:57D'ailleurs,

00:35:57il faut noter

00:35:58que Moscou dément.

00:36:00Une fois qu'on aura

00:36:00les résultats de l'enquête,

00:36:02on pourra cibler

00:36:03plus précisément

00:36:04les responsabilités.

00:36:05Mais entre-temps,

00:36:06on décide,

00:36:07encore une fois,

00:36:08de se mobiliser pour agir.

00:36:09Alors,

00:36:09ce qu'on a compris aussi

00:36:10dans la prise de conscience,

00:36:11c'est qu'il n'y avait pas

00:36:12que des avions

00:36:12qui pouvaient survoler,

00:36:13il y avait aussi des drones.

00:36:14Et à l'heure actuelle,

00:36:16l'Europe n'est pas prête.

00:36:17L'Europe,

00:36:18de l'Union européenne,

00:36:19bien sûr,

00:36:19n'est pas prête.

00:36:25à Roumanie

00:36:25et pourquoi pas plus loin,

00:36:27l'Europe n'est pas prête.

00:36:28Donc, il faut avoir

00:36:29les moyens

00:36:30de se protéger

00:36:31contre cette nouvelle menace.

00:36:32Il s'agit de trois ans et demi

00:36:33que l'Ukraine

00:36:34nous dit,

00:36:35à nous, Européens,

00:36:36les prochains,

00:36:36ce sera vous,

00:36:37Général Desportes.

00:36:38Est-ce qu'on n'a pas

00:36:38minimisé la menace

00:36:39qu'on n'a pas pris

00:36:40un peu d'autant

00:36:40pour évaluer

00:36:42la possibilité

00:36:44de se défendre ?

00:36:47Écoutez,

00:36:47depuis trois ans et demi,

00:36:48ce succès sur les plateaux,

00:36:50en dehors du plateau de BFM,

00:36:51évidemment,

00:36:52un tas de gens

00:36:53qui expliquent

00:36:53qu'il n'y a pas de menace,

00:36:54qu'il n'y a pas de danger,

00:36:55que Poutine est gentil,

00:36:56que Poutine n'attaquera pas,

00:36:57etc.

00:36:57C'est évidemment faux.

00:36:59C'est évidemment faux.

00:37:00On ne voit pas,

00:37:01c'était un autre sujet,

00:37:02mais on ne voit pas

00:37:03pourquoi Poutine

00:37:03ne continuerait pas

00:37:05d'une certaine manière

00:37:06l'agression

00:37:06qu'il a lancée.

00:37:08Et oui,

00:37:08nous sommes vulnérables.

00:37:09Tout à l'heure,

00:37:11M. Gosset disait

00:37:12qu'effectivement,

00:37:13pour l'instant,

00:37:13ça n'était pas

00:37:14des drones

00:37:16chargés

00:37:16de charges militaires,

00:37:19mais elles auraient pu l'être.

00:37:21Alors,

00:37:21n'oublions pas,

00:37:22c'est fondamental

00:37:22que le but numéro 1

00:37:24de Poutine,

00:37:25c'est l'Ukraine.

00:37:26Et que donc,

00:37:27il faut empêcher l'Europe

00:37:28d'appuyer l'Ukraine.

00:37:30Et donc,

00:37:30il faut faire peur,

00:37:31il faut faire peur

00:37:32à l'Europe.

00:37:33Alors,

00:37:33imaginons demain

00:37:34que la Russie,

00:37:36et elle peut le faire,

00:37:37envoie en même temps

00:37:384 000 drones

00:37:39sur l'Europe,

00:37:41avec des têtes militaires

00:37:42cette fois-ci,

00:37:44et que ces têtes militaires

00:37:45aillent frapper.

00:37:46Et nous en descendrions

00:37:4715 %,

00:37:48c'est ce qu'on a fait

00:37:49quand il y en a eu

00:37:5020 sur la Pologne,

00:37:5215 %.

00:37:52Donc,

00:37:53on aurait 2 000

00:37:54ou 2 500 drones

00:37:55qui frapperaient

00:37:56les territoires européens

00:37:57avec des petites charges.

00:38:00Est-ce que vous croyez

00:38:00que les citoyens européens,

00:38:02immédiatement,

00:38:03on ne dirait pas

00:38:03« Mais oui,

00:38:04il faut arrêter,

00:38:05évidemment,

00:38:05tout cela est évidemment

00:38:06trop dangereux ».

00:38:07Donc,

00:38:07nous sommes vulnérables,

00:38:09on est dans une manœuvre

00:38:10de dissuasion,

00:38:11et il faut effectivement,

00:38:12le plus rapidement possible,

00:38:14prendre tous les moyens

00:38:15pour que ça ne se passe pas

00:38:16comme ça.

00:38:17Merci,

00:38:18Général,

00:38:18merci à tous les trois

00:38:19d'avoir accepté

00:38:20l'invitation de BFM Direct.

00:38:21L'info écho tout de suite.

00:38:24Votre programme

00:38:25avec Coltou de Cyanolite,

00:38:27la colle en ruban double face,

00:38:29numéro 1 du marché.

00:38:30Coltou,

00:38:31Coltou dans tous les cas.

00:38:34Votre rendez-vous

00:38:35avec la nouvelle Mazda 6i

00:38:37100 % électrique.

00:38:40Votre rendez-vous

00:38:41avec Banque Populaire,

00:38:43à vos côtés

00:38:43pour prévoir votre avenir

00:38:44et protéger vos proches.

00:38:46Banque Populaire,

00:38:47la réussite est en vous.

00:38:54On vous laisse pencher ce matin

00:38:55sur cette nouvelle initiative

00:38:57pour tenter de sauver

00:38:58l'hôpital public.

00:38:59Rien de moins.

00:39:01Expérimentation en cours

00:39:01dans l'heure.

00:39:02L'hôpital d'Evreux

00:39:03propose aux habitants

00:39:04de prêter directement

00:39:05de l'argent à l'hôpital

00:39:06via un emprunt citoyen.

00:39:07Regardez ce reportage

00:39:08d'Elsa Theobald

00:39:09et de Valentin Longuet.

00:39:10Rouvrir 22 lits

00:39:13grâce à la solidarité

00:39:15des habitants.

00:39:16Cet hôpital de l'heure

00:39:17propose de lui prêter

00:39:18de l'argent

00:39:19via un emprunt citoyen.

00:39:21Je pense que c'est un investissement

00:39:22qui est porteur de sens

00:39:23puisque la santé

00:39:24est un des sujets

00:39:25auxquels nos concitoyens

00:39:26sont très attachés.

00:39:28Et c'est également

00:39:29une façon de participer

00:39:32à l'économie locale.

00:39:33Une initiative

00:39:34qui séduit

00:39:35certains habitants.

00:39:36Parce que j'ai besoin

00:39:37de l'hôpital

00:39:38assez souvent

00:39:39et je suis prêt

00:39:40à mettre

00:39:40quelques billets

00:39:41pour leur subvenir.

00:39:44D'autres en revanche

00:39:45expliquent que

00:39:46leur situation financière

00:39:47les empêchera de donner.

00:39:49Il faut que les gens

00:39:50aient les moyens

00:39:50parce qu'on est tellement

00:39:52surchargés de factures

00:39:54et puis de

00:39:55les intérêts,

00:39:57les taxes

00:39:57qu'on ne peut rien faire.

00:39:59On est allémanliés.

00:40:00Je dirais que ce n'est pas

00:40:01une mauvaise idée en soi.

00:40:02mais le problème

00:40:03ça va être aujourd'hui

00:40:04par rapport à l'inflation.

00:40:05Il y a beaucoup de gens

00:40:05qui ont énormément

00:40:06de mal déjà à vivre.

00:40:09Il y en a même

00:40:09qui survivent.

00:40:10Donc je pense que

00:40:11ça va être très compliqué

00:40:12à mettre en place.

00:40:13À ce jour,

00:40:14un peu plus de 3000 euros

00:40:15ont été versés

00:40:16sur un objectif

00:40:17de 100 000.

00:40:18C'était votre programme

00:40:20avec Coltou de Cyanolite.

00:40:22La colle en ruban double face

00:40:23numéro 1 du marché.

00:40:24Coltou.

00:40:25Coltou dans tous les cas.

00:40:28C'était votre rendez-vous

00:40:29avec la nouvelle Mazda 6i

00:40:31100% électrique.

00:40:34C'était votre rendez-vous

00:40:36avec Banque Populaire

00:40:37à vos côtés

00:40:37pour préparer sereinement

00:40:38votre retraite.

00:40:39Banque Populaire,

00:40:40la réussite est en vous.

00:40:41La suite de BFM Direct

00:40:44dans quelques instants

00:40:44reviendra notamment

00:40:46sur cette enquête,

00:40:47ces enquêtes ouvertes

00:40:49à propos des menaces

00:40:50contre la présidente

00:40:51du tribunal

00:40:52qui a condamné

00:40:52Nicolas Sarkozy.

00:40:53On va s'arrêter aussi

00:40:54sur les futures conditions

00:40:55de détention

00:40:56de l'ancien président

00:40:57qui a eu copé

00:40:57de 5 ans de prison

00:40:59et d'une incarcération

00:41:00prochaine.

00:41:02À tout de suite.

00:41:02Il est 11h.

00:41:06Soyez les bienvenus

00:41:07si vous nous rejoignez

00:41:07dans BFM Direct.

00:41:09La présidente du tribunal

00:41:10qui a condamné

00:41:11Nicolas Sarkozy

00:41:11avant-hier est menacée

00:41:13de mort.

00:41:13On apprend ce matin

00:41:14que le parquet de Paris

00:41:15ouvre deux enquêtes

00:41:17dans un instant

00:41:17dans la réaction

00:41:18notamment de l'ancien

00:41:19conseiller en communication

00:41:20de Nicolas Sarkozy.

00:41:21Sébastien Lecornu

00:41:22écarte plusieurs demandes

00:41:24de la gauche

00:41:24tout en continuant

00:41:25à tendre la main

00:41:27aux socialistes.

00:41:27On verra ce qu'en dit

00:41:28Boris Vallaud,

00:41:29mon invité à 11h30,

00:41:30le patron des députés

00:41:32socialistes.

00:41:41Et un nouveau journal

00:41:42avec vous, Fanny,

00:41:43et ces drones

00:41:44repérés ce matin

00:41:45sur le volant

00:41:46à la plus grande base

00:41:46militaire du Danemark.

00:41:47Oui, et cela après

00:41:48plusieurs survols

00:41:50déjà d'aéroports

00:41:50cette semaine dans le pays.

00:41:52La police parle

00:41:53de drones non identifiés.

00:41:54Ils ont été repérés

00:41:55hier au-dessus

00:41:56de la base de Karup

00:41:58vers 20h15

00:41:59et pendant plusieurs heures.

00:42:00Vous voyez,

00:42:01ce sera de carte

00:42:01des survols de drones

00:42:03qui ont été non identifiés

00:42:04également dans d'autres pays

00:42:05du nord du continent européen

00:42:08ces derniers temps.

00:42:09Nous ne les avons pas abattus,

00:42:11c'est ce qu'a précisé hier

00:42:12le chef de la police

00:42:13au Danemark.

00:42:14Sébastien Lecornu

00:42:15annonce ses pistes budgétaires

00:42:17dans les colonnes du Parisien.

00:42:18Des premières orientations

00:42:20à la suite

00:42:20de ces consultations

00:42:21données par le Premier ministre

00:42:22ces dernières semaines

00:42:23et sur la base,

00:42:24dit-il,

00:42:24d'une page blanche

00:42:25pour Sébastien Lecornu,

00:42:26hors de question

00:42:27de préparer un budget

00:42:28d'austérité

00:42:29et de régression sociale.

00:42:31La preuve avec ses mesures,

00:42:33notamment celle de la hausse

00:42:34de moyens consacrés

00:42:35aux retraites

00:42:35de 6 milliards d'euros,

00:42:37ainsi que ceux

00:42:38pour la santé

00:42:38de 5 milliards d'euros

00:42:40et dans l'objectif

00:42:41d'un déficit public

00:42:42qui serait réduit

00:42:42à 4,7% du PIB

00:42:44l'an prochain.

00:42:45Sébastien Lecornu

00:42:45envisage même

00:42:46une diminution

00:42:47de 6 milliards d'euros

00:42:48sur le train de vie

00:42:49de l'État.

00:42:50Des pistes qui écartent

00:42:51en revanche

00:42:52les principales propositions

00:42:53de la gauche,

00:42:54à savoir la suspension

00:42:55de la réforme des retraites,

00:42:56le rétablissement de l'ISF

00:42:57ou encore la taxe Zuckman

00:42:58sur les gros patrimoines.

00:43:00Et à quand

00:43:00un nouveau gouvernement ?

00:43:02Là aussi,

00:43:02réponse du Premier ministre

00:43:03dans les colonnes du Parisien.

00:43:05Avant,

00:43:05le début des travaux parlementaires,

00:43:07comprendre la semaine prochaine,

00:43:08donc entre le début

00:43:09de la session ordinaire

00:43:10qui aura lieu mercredi

00:43:11et la reprise

00:43:12des débats législatifs

00:43:13qui aura lieu lundi 6 octobre.

00:43:14Un château en feu

00:43:15ce matin en Gironde.

00:43:17Oui,

00:43:17les flammes ont dévoré

00:43:18le château de la Corderie.

00:43:20Il est situé

00:43:20sur la commune

00:43:21de Saint-Cristoli-de-Blay.

00:43:23Un incendie

00:43:23qui s'est déclaré

00:43:24aux alentours

00:43:24de 5h30 ce matin,

00:43:26actuellement maîtrisé.

00:43:27La maire déclare

00:43:27que la propriétaire

00:43:28du manoir,

00:43:29une octogénaire,

00:43:30est actuellement

00:43:30toujours portée disparue.

00:43:32Plus d'une cinquantaine

00:43:32de pompiers

00:43:33ont été mobilisés

00:43:34et des deux-trois

00:43:34lancent à eau

00:43:35le bâtiment

00:43:35d'environ 500 mètres carrés

00:43:37en ruines.

00:43:38Menace de s'effondrer

00:43:39à présent.

00:43:40On ignore toujours

00:43:40pour l'instant

00:43:41l'origine du sinistre.

00:43:43La légionnelose

00:43:44responsable

00:43:44d'un deuxième décès

00:43:45en Savoie hier.

00:43:47Oui,

00:43:47il s'agirait

00:43:47d'une personne âgée

00:43:49présentant plusieurs comorbidités.

00:43:51C'est ce que précise

00:43:52la préfecture de Savoie.

00:43:53Cette personne

00:43:53est décédée elle aussi

00:43:54dans les alentours d'Alberville.

00:43:55Au total,

00:43:56ce sont 46 cas confirmés

00:43:57de la maladie pulmonaire

00:43:58qui ont été détectés

00:43:59dans le secteur.

00:44:00Parmi eux,

00:44:00l'ARS précise

00:44:01que trois sont encore

00:44:02hospitalisés

00:44:03en service de réanimation

00:44:04et deux en unité

00:44:05de soins continus.

00:44:07La source de la contamination

00:44:08est toujours inconnue

00:44:10pour le moment.

00:44:11On termine avec un peu

00:44:12de musique,

00:44:12pour se remonter

00:44:14un petit peu le moral.

00:44:15Sept ans après

00:44:15son dernier album studio,

00:44:17Maria Carré

00:44:18vient de sortir.

00:44:19C'est bien que Noël.

00:44:20Son 16e,

00:44:20oui,

00:44:21alors ça,

00:44:21il y a la deuxième étape,

00:44:22mais déjà maintenant,

00:44:23depuis hier,

00:44:2416e album studio.

00:44:25Sept ans après le dernier

00:44:26pour Maria Carré,

00:44:27Here for it all,

00:44:29un événement

00:44:29pour la diva américaine

00:44:30aujourd'hui,

00:44:31qui est âgée de 56 ans,

00:44:3211 morceaux aux sonorités

00:44:33un peu qui rappellent

00:44:34celles de ses albums

00:44:35des années 90.

00:44:36Et pour ceux

00:44:37qui en veulent toujours plus,

00:44:38j'ai compris que c'était

00:44:38votre cas, François.

00:44:40Assumez, assumez.

00:44:40À Noël,

00:44:41on retrouvera donc

00:44:42le classique,

00:44:43All I want for Christmas is you,

00:44:44puisque Maria Carré

00:44:46sera en résidence

00:44:46pendant les fêtes

00:44:47de fin d'année

00:44:48à Las Vegas.

00:44:49Ok, on prend nos billets.

00:44:49Ça sera un peu cher.

00:44:50Il n'y en a pas cool.

00:44:51Merci Fanny.

00:44:52A tout à l'heure.

00:44:53Prochain point

00:44:53sur l'actualité à midi.

00:44:55Comme après la condamnation

00:44:56de Marine Le Pen

00:44:57au printemps,

00:44:58celle de Nicolas Sarkozy

00:44:59avant-hier

00:45:00est suivie de menaces

00:45:01contre la présidente

00:45:02du tribunal

00:45:03qui a rendu son jugement,

00:45:04à savoir 5 ans de prison

00:45:05et une incarcération prochaine.

00:45:07Rebonjour Maxime Clirudza.

00:45:08Le Parquet de Paris

00:45:09vient donc d'ouvrir

00:45:10deux enquêtes.

00:45:11Oui,

00:45:12deux enquêtes distinctes.

00:45:13C'est ce que nous répond

00:45:13le Parquet de Paris ce matin.

00:45:15Des enquêtes

00:45:16qui sont confiées

00:45:17au pôle national

00:45:18de la lutte

00:45:19contre la haine en ligne

00:45:20et qui font donc

00:45:21suite

00:45:22aux menaces

00:45:22proférées

00:45:23à l'encontre

00:45:24de la présidente

00:45:25du tribunal correctionnel

00:45:26de Paris

00:45:26à l'issue

00:45:27du procès

00:45:28dit du financement

00:45:29libyen.

00:45:31Le Parquet de Paris

00:45:31qui nous rappelle

00:45:32également

00:45:33les risques

00:45:34encourus

00:45:34en cas de cyberharcèlement,

00:45:37deux ans d'emprisonnement

00:45:38et 30 000 euros d'amende.

00:45:39Le Parquet de Paris

00:45:40qui fait aussi référence

00:45:41à d'autres chefs

00:45:42d'enquête,

00:45:43à savoir menaces de mort

00:45:44à l'encontre

00:45:45de personnes dépositaires

00:45:46de l'autorité publique,

00:45:47cinq ans

00:45:48de prison

00:45:49encourue,

00:45:49mais aussi

00:45:50divulgation

00:45:51d'informations

00:45:52personnelles

00:45:53permettant d'identifier

00:45:54ou localiser

00:45:55une personne dépositaire

00:45:56de l'autorité publique.

00:45:57On parle là

00:45:57donc de la présidente

00:45:59du tribunal correctionnel

00:46:00et la peine

00:46:01encourue

00:46:02est dans ce cas-là

00:46:02de cinq ans

00:46:03d'emprisonnement

00:46:03et 75 000 euros

00:46:05d'amende.

00:46:06Écoutons Ludovic Friat,

00:46:07le président

00:46:07de l'union

00:46:08syndicale

00:46:09des magistrats

00:46:10qui avait annoncé

00:46:11hier après-midi

00:46:11des signalements

00:46:12à la justice

00:46:13justement.

00:46:14Pour quel type

00:46:14de menace,

00:46:15écoutons-le.

00:46:16Là,

00:46:17ce qui est choquant,

00:46:18c'est que mettre

00:46:19les magistrats

00:46:22comme étant des cibles,

00:46:23alors mettre une cible

00:46:23dans le dos

00:46:24en quelque sorte,

00:46:25pour des procès

00:46:26qui n'ont rien à voir

00:46:27avec le crime organisé,

00:46:29c'est un pas,

00:46:31je dirais,

00:46:31nouveau

00:46:32qui est franchi.

00:46:33On met le magistrat

00:46:35comme un ennemi,

00:46:36on le désigne

00:46:37comme un ennemi

00:46:37et en termes

00:46:39de démocratie,

00:46:39c'est problématique

00:46:40puisque les magistrats,

00:46:42pour rendre

00:46:42une justice sereine,

00:46:43une justice doit être sereine,

00:46:45doivent pouvoir savoir

00:46:47qu'ils ne sont pas menacés

00:46:49pour l'exercice

00:46:50de leur fonction.

00:46:51Bonjour Serge Portelli,

00:46:52merci d'être avec nous

00:46:52ce matin dans BFM Direct,

00:46:54vous êtes avocat

00:46:55et ancien magistrat,

00:46:56avec nous également

00:46:57Jérémy Trottin,

00:46:57éditorialiste politique

00:46:58BFM TV,

00:46:59Thierry Sausset,

00:47:00bonjour et merci

00:47:01à vous également

00:47:01d'être avec nous,

00:47:02vous êtes ancien conseiller

00:47:04de Nicolas Sarkozy,

00:47:06ancien conseiller

00:47:07communication.

00:47:08Serge Portelli,

00:47:09votre réaction

00:47:10à ces menaces

00:47:11de mort,

00:47:11notamment visant

00:47:12la présidente du tribunal

00:47:13qui a condamné Nicolas Sarkozy,

00:47:15pas un,

00:47:16mais trois juges

00:47:17ayant délibéré

00:47:19et pris cette décision,

00:47:20je le rappelle.

00:47:21C'est nouveau,

00:47:23pas tant que ça,

00:47:24ça fait très longtemps

00:47:25que les magistrats

00:47:26qui exercent,

00:47:28comme les policiers

00:47:29ou d'autres,

00:47:30des fonctions

00:47:31qui les mettent

00:47:32au devant du public,

00:47:33sont victimes

00:47:34parfois de menaces,

00:47:37mais parfois de violences,

00:47:38je ne veux pas refaire

00:47:39l'histoire,

00:47:40on n'a pas le temps.

00:47:41Vous avez l'air blasé presque,

00:47:42ce n'est pas la première fois.

00:47:45Il y a des magistrats

00:47:45qui sont morts en France

00:47:46ou à l'étranger

00:47:47parce qu'ils ont exercé

00:47:49leur métier

00:47:49et qui ont été tués

00:47:51par différents moyens,

00:47:52on le sait,

00:47:52quand on lutte

00:47:53contre la délinquance,

00:47:54contre les mafias,

00:47:55contre tout ça,

00:47:56et maintenant aujourd'hui

00:47:57contre,

00:47:58je veux dire,

00:47:59la délinquance

00:48:00des hommes publics

00:48:05et celle

00:48:05des entreprises,

00:48:08on est exposé

00:48:09aussi maintenant,

00:48:10maintenant que la justice

00:48:11a changé

00:48:12et s'attaque à ça,

00:48:13on est exposé

00:48:14à ce type

00:48:14de menaces

00:48:15ou de violences.

00:48:17Mais je suis blasé

00:48:19parce qu'effectivement

00:48:20ça commence

00:48:21à se répéter

00:48:23aujourd'hui

00:48:24sur des procès

00:48:25qui sont très médiatiques,

00:48:27qui sont suivis

00:48:27par toute la France,

00:48:28voire par le monde entier,

00:48:30et donc

00:48:31on pourrait imaginer

00:48:33que les hommes politiques

00:48:35ou les femmes politiques

00:48:36prendraient en compte

00:48:39ces réactions

00:48:41et les dangers

00:48:42qu'eux-mêmes

00:48:43peuvent susciter

00:48:45en attisant

00:48:46le feu

00:48:47de ces menaces.

00:48:50Donc là,

00:48:51simplement,

00:48:52ce que je voudrais dire

00:48:52c'est que les propos

00:48:53qu'a tenus

00:48:54Nicolas Sarkozy

00:48:56au sortir

00:48:57de son procès

00:48:59sont plus que regrettables,

00:49:01je veux dire

00:49:01qu'ils sont déjà indignes,

00:49:03mais en plus

00:49:04on sait très bien

00:49:04et il sait mieux

00:49:05que n'importe qui

00:49:06qu'il y a en France

00:49:07comme partout ailleurs

00:49:08des gens qui sont

00:49:10fragiles

00:49:11et qui peuvent

00:49:12à la suite

00:49:13de ces déclarations...

00:49:14Ce que vous voulez dire

00:49:15c'est qu'à travers

00:49:15sa réaction

00:49:16à la sortie

00:49:18de la salle d'audience

00:49:20juste après

00:49:20l'annoncer du jugement

00:49:21Nicolas Sarkozy

00:49:23a indirectement

00:49:24peut-être incité

00:49:25certains

00:49:27à menacer

00:49:28en espèce de mort

00:49:29la présidente du tribunal.

00:49:31C'est pas du tout

00:49:31ce que je dis

00:49:31mais simplement

00:49:32il la met en danger

00:49:35indirectement

00:49:36parce que

00:49:36en France

00:49:37comme ailleurs

00:49:38il y a des gens

00:49:38qui sont,

00:49:39je le répète,

00:49:39qui sont fragiles

00:49:40et qui peuvent

00:49:41du jour au lendemain

00:49:43quand ils entendent

00:49:44des choses comme ça

00:49:44quand ils entendent

00:49:45que ce tribunal

00:49:46qu'il a condamné

00:49:47est porteur de haine

00:49:49c'est ce qu'il a dit

00:49:50enfin voilà

00:49:51ça peut

00:49:52chez certaines personnes

00:49:52un peu dérangées

00:49:53ou un peu faibles

00:49:54susciter des réactions

00:49:56qu'on ne maîtrise plus

00:49:58c'est ça qui est dangereux

00:49:59Thierry Sausset

00:49:59qu'en dites-vous ?

00:50:01Moi je pense

00:50:02qu'il y a une autre dérive

00:50:04qui est tout aussi inquiétante

00:50:06c'est cette petite meute

00:50:07animée par Mediapart

00:50:09la complicité d'Anticor

00:50:11et puis on ne m'empêchera pas

00:50:12de penser

00:50:13la complicité

00:50:14d'un certain nombre

00:50:15de juges politisés

00:50:16qui depuis 20 ans

00:50:17sont à ses trousses

00:50:18et qui ont enfin réussi

00:50:19à obtenir ce qu'ils souhaitent

00:50:21après toutes sortes

00:50:22de procédures

00:50:23on en a écarté certaines

00:50:25on l'a condamné une fois

00:50:26parce qu'il en avait l'intention

00:50:28une deuxième fois

00:50:29parce qu'il ne pouvait pas

00:50:31ne pas être au courant

00:50:32et cette fois-ci

00:50:33avec 5 ans de prison

00:50:34parce qu'on l'a dédouané

00:50:37de la corruption

00:50:38du trafic d'influence

00:50:39et du financement illégal

00:50:41de campagne

00:50:41mais on a quand même trouvé

00:50:42l'association de malfaiteurs

00:50:44pour un pacte de corruption

00:50:45qui n'est pas plus prouvé

00:50:47puisqu'on n'a pas trouvé

00:50:48d'argent libyen

00:50:49dans la campagne

00:50:49et donc pardon

00:50:50excusez-moi de vous dire

00:50:51qu'il y a une autre dérive

00:50:53c'est celle du fonctionnement

00:50:54de la justice

00:50:55parce qu'il y a une justice

00:50:56particulière

00:50:57pour Nicolas Sarkozy

00:50:58mais le sujet ce matin

00:50:59c'est la gravité

00:51:02de ces menaces

00:51:03de mort

00:51:04à l'encontre

00:51:05de la présidente

00:51:06du tribunal

00:51:07qui a condamné

00:51:07Nicolas Sarkozy

00:51:08est-ce que vous condamnez

00:51:09ces menaces ?

00:51:11évidemment

00:51:12il faut condamner

00:51:12ces menaces

00:51:13ça n'est absolument

00:51:14pas normal

00:51:15mais

00:51:17j'ai l'impression

00:51:18qu'il y a un mais

00:51:18il n'y en a pas

00:51:19à la fin

00:51:19pour le suivre

00:51:21je note

00:51:22que ça n'empêche pas

00:51:24de penser

00:51:24qui est l'essentiel

00:51:25du sujet d'aujourd'hui

00:51:26qui a une dérive

00:51:27inquiétante

00:51:28du fonctionnement

00:51:29de la justice

00:51:30alors on appelle

00:51:30même maintenant

00:51:31l'exemplarité

00:51:32voilà pour juger

00:51:33davantage un citoyen

00:51:35normalement

00:51:35on est tous égaux

00:51:36devant la loi

00:51:37alors on charge

00:51:38encore plus

00:51:39et est-ce que tout le monde

00:51:40est exemplaire

00:51:41dans ce dossier

00:51:42est-ce qu'il n'y a pas

00:51:43une volonté farouche

00:51:44quelque part

00:51:45de lui régler son compte

00:51:46est-ce qu'il n'y a pas

00:51:47des magistrats

00:51:48qui dans certains moments

00:51:49font de personnalités

00:51:50une cible

00:51:51qu'il faut traiter

00:51:52différemment

00:51:52mais est-ce que vous-même

00:51:53avec ce genre de déclaration

00:51:55est-ce que vous ne faites pas

00:51:56des magistrats

00:51:57une cible

00:51:57Thierry Sausset

00:51:58je vous cite

00:51:59en décembre 2024

00:52:00après la condamnation définitive

00:52:02de Nicolas Sarkozy

00:52:02dans un autre dossier

00:52:04celui des écoutes

00:52:04vous réagissiez ainsi

00:52:06vous disiez

00:52:06c'est une tâche

00:52:07sur la justice française

00:52:09est-ce que

00:52:10indirectement

00:52:11vous n'incitez pas

00:52:12certains

00:52:14peut-être

00:52:15certains français

00:52:16instables

00:52:18psychologiquement

00:52:19que sais-je

00:52:20à

00:52:21eh bien

00:52:23viser

00:52:25les juges

00:52:26avec des menaces

00:52:27sur les réseaux sociaux

00:52:28même des menaces

00:52:29de mort

00:52:29à diffuser la photo

00:52:30en l'espèce

00:52:32de la présidente

00:52:33du tribunal

00:52:34correctionnel

00:52:35est-ce que vous

00:52:35vous sentez

00:52:36une part de responsabilité

00:52:38ou pas du tout

00:52:39mais non mais attendez

00:52:40vous plaisantez

00:52:42moi d'abord

00:52:42je n'ai jamais

00:52:43dénoncé personne

00:52:44je ne vais pas

00:52:44sur les réseaux sociaux

00:52:45je condamne

00:52:46la mise en cause

00:52:47des magistrats

00:52:48je condamne

00:52:49la mise en cause

00:52:49des policiers

00:52:50mais vous mettez vous

00:52:51même en cause

00:52:51certains magistrats

00:52:52à l'instant

00:52:53mais vous ne me direz pas

00:52:55qu'il n'y a pas

00:52:56des moments

00:52:56dans l'histoire

00:52:57on en a connu d'autres

00:52:58des scandales

00:52:59quand même

00:52:59de fonctionnement

00:53:00de la justice

00:53:01où on ne peut pas

00:53:02la critiquer

00:53:02sinon attendez

00:53:03on ne peut plus rien faire

00:53:04vous arrivez dans

00:53:05quelle pays

00:53:06c'est intéressant

00:53:06Thierry Sousset

00:53:06elle est où la limite

00:53:07entre la critique

00:53:08des magistrats

00:53:09la critique de façon

00:53:10générale en France

00:53:11elle est autorisée

00:53:13vous avez raison

00:53:13ou ça devient dangereux

00:53:16pour les dites personnes

00:53:17elle est simple

00:53:18elle est publique

00:53:19elle est transparente

00:53:20elle est assumée

00:53:21voilà je l'assume devant vous

00:53:23je ne vais pas plus loin

00:53:24je ne dénonce pas

00:53:25des gens en particulier

00:53:26je ne crée pas

00:53:27de la haine

00:53:28pour des partisans

00:53:29de Nicolas Sarkozy

00:53:30qui pourraient demain

00:53:31manifester dans la rue

00:53:32mais je vous dis

00:53:33qu'on ne nous empêchera pas

00:53:34de le défendre

00:53:36parce qu'on considère

00:53:37qu'on lui fait

00:53:38un sort particulier

00:53:39et donc à ceux

00:53:39qui disent

00:53:40qui dénoncent par exemple

00:53:42le gouvernement des juges

00:53:43ce genre de choses

00:53:44avec ce genre de formule là

00:53:46vous ne leur dites pas

00:53:47allez-y mollo

00:53:47parce que derrière

00:53:48d'autres peuvent

00:53:50s'emparer d'une autre manière

00:53:51monsieur je n'y crois pas

00:53:52le gouvernement des juges

00:53:54le complot

00:53:54tout ça je n'y crois pas

00:53:56je dis simplement

00:53:57qu'il y a un certain

00:53:58nombre de dérives

00:53:59j'en ai cité quelques-unes

00:54:00tout à l'heure

00:54:00et qui devraient

00:54:01vous conduire

00:54:02attendez

00:54:02qui devraient vous conduire

00:54:03davantage

00:54:04à vous demander

00:54:05que les excès

00:54:06qu'on connaît aujourd'hui

00:54:07dans ce dossier

00:54:08pour qu'ils ne fassent pas

00:54:10jurisprudence

00:54:11devraient quand même

00:54:12être traités demain

00:54:13par le législateur

00:54:14je pense que

00:54:15l'association de malfaiteurs

00:54:16devrait être réservée

00:54:18aux crimes

00:54:18et aux délits

00:54:19les plus graves

00:54:20je pense que

00:54:21l'exécution provisoire

00:54:23devrait elle-même

00:54:24être réservée

00:54:25à des gens

00:54:26qui mettent en cause

00:54:27la sécurité publique

00:54:28vous ne me direz pas

00:54:29que Nicolas Sarkozy

00:54:30quand même

00:54:30est dangereux

00:54:31pour la société

00:54:32ou qu'il y a un risque

00:54:33de récidive

00:54:34et donc voilà des cas

00:54:35qui devraient aussi

00:54:36vous interpeller

00:54:37sur le fait

00:54:38qu'on a mis en cause

00:54:39Nicolas Sarkozy

00:54:40avec des procédures

00:54:42qui ne semblent pas

00:54:43appliquées

00:54:43à sa personnalité

00:54:45profonde

00:54:46qui ne présentent pas

00:54:48de risque

00:54:49Serge Portelli

00:54:50on peut aujourd'hui

00:54:51critiquer les juges

00:54:53évidemment

00:54:53de façon un peu véhémente

00:54:56depuis La Fontaine

00:54:57on critique les juges

00:54:58donc c'est pas nouveau

00:55:00ça date d'il y a

00:55:00trois siècles et demi

00:55:01donc tout le monde connaît

00:55:03ses poèmes

00:55:06et sa dénonciation

00:55:07effectivement

00:55:08d'une justice

00:55:09qui était à l'époque

00:55:10qui n'était même pas

00:55:10une justice

00:55:11qui était aux ordres

00:55:12voilà

00:55:13mais Thierry Sausset

00:55:15il est drôle je trouve

00:55:16parce qu'il ne s'écoute

00:55:18même pas

00:55:18quand il dit

00:55:19que les gens

00:55:21qui attaquent Sarkozy

00:55:23qu'ils soient juges

00:55:23ou autres

00:55:24c'est une meute

00:55:25moi je veux bien

00:55:27mais je crois

00:55:28qu'il est chargé

00:55:29de communication

00:55:30quand on dit

00:55:31que c'est une meute

00:55:32et bien effectivement

00:55:33les gens qui entendent ça

00:55:34se disent

00:55:35on va attaquer

00:55:36ces gens là

00:55:37comme on attaque

00:55:37une meute

00:55:38donc là

00:55:39on est complètement

00:55:39en dehors

00:55:41de la compréhension

00:55:42de ce qui se passe

00:55:43aujourd'hui dans le monde

00:55:44Thierry Sausset

00:55:44et pas simplement

00:55:45en France

00:55:47répondez je vous en prie

00:55:49non mais je vous en prie

00:55:50enfin écoutez

00:55:51vous ne pouvez pas

00:55:51mettre en cause

00:55:52la liberté d'expression

00:55:53expliquer quoi

00:55:54qu'on est en train

00:55:55d'appeler à la guerre civile

00:55:56parce qu'on critique

00:55:57une décision de justice

00:55:58il faut que vous restiez

00:55:59calme quand même

00:56:00hein maître

00:56:01pas de problème

00:56:03mais au mot

00:56:04utiliser les mots

00:56:05ont un sens

00:56:06parce que c'était

00:56:07la question de

00:56:08Serge Portelli

00:56:09le mot meute

00:56:10utilisé

00:56:11qui peut inciter

00:56:11certains à mordre

00:56:12de façon plus ou moins

00:56:15violente

00:56:15oui je voudrais vous dire

00:56:17que

00:56:18il y a des millions

00:56:20de français

00:56:20probablement

00:56:21qui depuis 48 heures

00:56:23sont extrêmement choqués

00:56:25et donc

00:56:26je pense que

00:56:27quelque part

00:56:28cette situation

00:56:32nécessite

00:56:33qu'un certain nombre

00:56:34d'entre nous

00:56:35expriment publiquement

00:56:36de manière transparente

00:56:38voilà en prenant même

00:56:39à la limite

00:56:39leur risque

00:56:40de manière à leur

00:56:41expliquer que

00:56:42voilà

00:56:43il y a beaucoup de gens

00:56:44qui sont avec lui

00:56:45aujourd'hui

00:56:45et il faut aussi

00:56:46que vous compreniez

00:56:47que c'est notre devoir

00:56:49à nous

00:56:49dans une démocratie

00:56:51de l'exprimer

00:56:52il faut aussi rappeler

00:56:54les propos

00:56:56qu'a tenu hier

00:56:56l'avocat de Nicolas Sarkozy

00:56:58sur ce même plateau

00:56:59indiquant que la présidente

00:57:01du tribunal

00:57:01avait participé

00:57:02en 2011

00:57:03à une manifestation

00:57:04à l'époque

00:57:05contre la politique

00:57:06de Nicolas Sarkozy

00:57:07avec cet objectif

00:57:08bien sûr déguisé

00:57:08de dire

00:57:11que le jugement

00:57:11qui a été porté

00:57:13hier par la décision

00:57:14de justice

00:57:14était une décision

00:57:15peut-être politique

00:57:16en tout cas

00:57:16c'est le procès

00:57:17le président de l'Union

00:57:18syndicale des magistrats

00:57:19quand je l'ai interrogé

00:57:20là-dessus

00:57:20n'a pas nié

00:57:21mais a ajouté

00:57:22ça s'inscrivait

00:57:22à ce moment-là

00:57:23en 2011

00:57:23dans un contexte

00:57:24de grogne

00:57:24assez généralisé

00:57:25de magistrats

00:57:27et d'avocats aussi

00:57:28a-t-il précisé

00:57:30contre

00:57:31Nicolas Sarkozy

00:57:31on voit bien

00:57:32quel était l'objectif

00:57:33derrière de l'avocat

00:57:34de Nicolas Sarkozy

00:57:35je ne fais aucun lien

00:57:36bien sûr

00:57:36avec les menaces de mort

00:57:38qu'elle a pu avoir

00:57:38depuis

00:57:39mais entre temps

00:57:40on voit bien

00:57:41qu'il y a quand même

00:57:41une sémantique du politique

00:57:42qui estime

00:57:43que les juges

00:57:44sont politisés

00:57:46et c'est passé aussi

00:57:47dans l'opinion

00:57:48sur les réseaux sociaux

00:57:49les juges rouges

00:57:50le gouvernement

00:57:51la république des juges

00:57:53le mur des cons

00:57:54le mur des cons

00:57:55à l'époque

00:57:55et on le voit

00:57:56depuis François Fillon

00:57:57c'est très présent

00:57:58à droite

00:57:58et à l'extrême droite

00:57:59et on voit

00:58:00qu'il y a aujourd'hui

00:58:01un combat

00:58:02entre une partie

00:58:02de la classe politique

00:58:03qui est parfois

00:58:03visée par des enquêtes

00:58:04et ces magistrats

00:58:06qui sont accusés

00:58:07d'être des magistrats

00:58:08qui agissent

00:58:09au nom de principes politiques

00:58:10et après

00:58:11il est toujours quand même

00:58:12bon de rappeler

00:58:12que le jugement

00:58:13qui a été rendu

00:58:14dans ce dossier

00:58:16libyen

00:58:16ne vient pas

00:58:17d'une seule

00:58:18et unique magistrate

00:58:19décision collégiale

00:58:19mais bien d'une formation

00:58:21collégiale

00:58:21d'une décision collégiale

00:58:22composée de trois magistrats

00:58:24une enquête

00:58:24deux enquêtes

00:58:25même

00:58:26du parquet de Paris

00:58:26concernant ces menaces

00:58:29de mort

00:58:29notamment contre

00:58:30la présidente

00:58:31du tribunal

00:58:31qui a condamné

00:58:32Nicolas Sarkozy

00:58:33Maxime

00:58:33deux autres enquêtes

00:58:34de ce type

00:58:34ont été ouvertes

00:58:35depuis le début de l'année

00:58:36rappelez-les nous

00:58:37oui oui

00:58:38deux autres enquêtes

00:58:38et s'il est toujours

00:58:40bon de rappeler aussi

00:58:41que dans l'affaire

00:58:41Le Pen

00:58:42lorsque Marine Le Pen

00:58:44avait été condamnée

00:58:45et bien cinq personnes

00:58:46avaient été retracées

00:58:49on va dire

00:58:49par la justice

00:58:50et si on peut comparer

00:58:51un petit peu les profils

00:58:52c'est à l'époque

00:58:53un homme de 76 ans

00:58:54qui avait été interpellé

00:58:56pour menace de mort

00:58:58il avait à l'époque

00:58:58publié une photo

00:59:01sur les réseaux sociaux

00:59:02d'une guillotine

00:59:02en déclarant

00:59:05je cite

00:59:06voilà ce qu'elle mérite

00:59:07il a été condamné

00:59:10à huit mois d'emprisonnement

00:59:11avec sursis

00:59:12par le tribunal correctionnel

00:59:13de Bobigny

00:59:14voilà donc effectivement

00:59:15c'est des

00:59:16des infractions

00:59:18qui sont punies

00:59:19jusqu'à cinq ans

00:59:20enfin c'est pas n'importe quoi

00:59:21cinq ans d'emprisonnement

00:59:22menace de mort

00:59:22à l'encontre

00:59:23de personnes déposées

00:59:24mais bon

00:59:24on voit bien en même temps

00:59:25qui est derrière

00:59:27tout ça

00:59:28cette personne

00:59:29relativement âgée

00:59:31elle à mon âge

00:59:32était peut-être

00:59:33pas très informée

00:59:35des recherches

00:59:36qu'on pouvait faire

00:59:37contre lui

00:59:38après avoir lancé

00:59:39ce genre de menace

00:59:41mais c'est bien

00:59:42de faire en tout cas

00:59:44des émissions

00:59:45pour rappeler que

00:59:46bah oui

00:59:46c'est un délit

00:59:47on n'est pas protégé

00:59:48derrière son écran

00:59:48quand on menace

00:59:50de mort qui compte

00:59:50des personnes dépositaires

00:59:51de l'autorité publique

00:59:52Thierry Sausset

00:59:53l'ancien conseiller spécial

00:59:54de Nicolas Sarkozy

00:59:55Henri Guénaud

00:59:56demande une grâce présidentielle

00:59:57sur l'incarcération

01:00:00de l'ancien chef de l'État

01:00:00qui n'est pas susceptible

01:00:01d'appel

01:00:02et qui est selon lui

01:00:04une humiliation

01:00:04de l'État

01:00:05et des institutions

01:00:06vous associez à cette demande

01:00:07de grâce

01:00:07de Nicolas Sarkozy

01:00:10par Emmanuel Macron

01:00:11pour des raisons techniques

01:00:13c'est probablement trop tôt

01:00:14moi je crois

01:00:15il faudrait ouvrir une réflexion

01:00:19aujourd'hui au niveau du législateur

01:00:22par exemple sur la façon

01:00:24de caractériser l'association

01:00:25de malfaiteurs

01:00:26pour des faits graves

01:00:29et des délits

01:00:31et des crimes

01:00:31et puis beaucoup réfléchir aussi

01:00:33à l'exécution provisoire

01:00:35quand ça ne concerne pas

01:00:36quelqu'un

01:00:36qui est un danger

01:00:38pour la société

01:00:39voilà des pistes

01:00:41constructives

01:00:42objectives

01:00:43de manière au fond

01:00:45à ce que

01:00:45certaines dérives

01:00:46en la matière

01:00:47ne se reproduisent pas

01:00:49et que ça sert au moins

01:00:50demain

01:00:50Maxime

01:00:52où et quand

01:00:53Nicolas Sarkozy

01:00:54pourrait-il être incarcéré ?

01:00:56Alors pour l'instant

01:00:57nous n'avons pas de réponse

01:00:58officielle

01:00:58la date à retenir

01:01:00c'est celle

01:01:00du 13 octobre

01:01:01date à laquelle

01:01:02Nicolas Sarkozy

01:01:04va être convoqué

01:01:05devant un magistrat

01:01:06du parquet national financier

01:01:08et c'est ce même magistrat

01:01:09qui va alors lui indiquer

01:01:10la date

01:01:11l'heure

01:01:12et le lieu

01:01:13où il sera incarcéré

01:01:15dans un délai

01:01:16maximal

01:01:17d'un mois

01:01:18donc on peut estimer

01:01:18que Nicolas Sarkozy

01:01:20sera incarcéré

01:01:21avant le 13 novembre

01:01:22si on n'a pas de certitude

01:01:24sur le lieu de détention

01:01:25on peut

01:01:26estimer que cela

01:01:27pourrait être

01:01:28prison de la santé

01:01:29pourquoi ?

01:01:30Déjà parce que ça se situe

01:01:31à Paris

01:01:32non loin de son domicile

01:01:33que cette prison

01:01:34dispose d'un quartier

01:01:35pour personnes vulnérables

01:01:37Nicolas Sarkozy

01:01:39étant un ancien

01:01:40président de la République

01:01:41très connu

01:01:41âgé de 70 ans

01:01:43il est plutôt

01:01:44vraisemblable

01:01:45qu'il soit incarcéré

01:01:47là-bas

01:01:47ce serait

01:01:48dans une cellule

01:01:49de 9 mètres carrés

01:01:50où il serait

01:01:50détenu seul

01:01:52mais où il pourrait

01:01:52croiser d'autres détenus

01:01:53lors de ses sorties

01:01:56la prison de la santé

01:01:57qui on le rappelle

01:01:57a déjà

01:01:58abrité plusieurs personnalités

01:02:00c'est le cas

01:02:00de Bernard Tapie

01:02:02Patrick Balkany

01:02:03ou encore

01:02:04Claude Guéant

01:02:05Merci Maxime

01:02:06merci à tous les quatre

01:02:06d'avoir accepté

01:02:07l'invitation de BFM Direct

01:02:09dans quelques instants

01:02:10la suite de notre émission

01:02:11et je recevrai

01:02:11Boris Vallaud

01:02:12le patron

01:02:13des députés socialistes

01:02:14il réagira

01:02:15aux déclarations

01:02:17du nouveau premier ministre

01:02:18dans le Parisien

01:02:19qui écarte

01:02:20plusieurs demandes

01:02:21de la gauche

01:02:21tout en continuant

01:02:22à tendre la main

01:02:23aux socialistes

01:02:24à tout de suite

01:02:25et l'on revient

01:02:27à présent

01:02:27sur l'information

01:02:28de cette matinée

01:02:29à savoir que

01:02:29des drones

01:02:30non identifiés

01:02:31ont été observés

01:02:32au-dessus

01:02:32de la plus grande

01:02:33base militaire

01:02:34du Danemark

01:02:35après plusieurs

01:02:36survols d'aéroports

01:02:38survenus cette semaine

01:02:38dans le pays nordique

01:02:39Ulysse

01:02:40après des survols

01:02:41par des drones

01:02:43de pays européens

01:02:45d'autres pays européens

01:02:46comme la Pologne

01:02:47ou encore

01:02:48la Roumanie

01:02:49la menace

01:02:50s'intensifie

01:02:51Ulysse

01:02:52la menace russe

01:02:53que doit-on

01:02:53conclure

01:02:55de ce que l'on apprend

01:02:56ce matin

01:02:57en provenance du Danemark

01:02:58Alors d'abord

01:02:58il faut dire

01:02:59que ça s'est passé

01:02:59hier soir

01:03:00et que le survol

01:03:01de drones

01:03:01a eu lieu

01:03:02pendant à peu près

01:03:03deux heures

01:03:03selon la police danoise

01:03:05c'est une grande base

01:03:06d'hélicoptères

01:03:07qui est au centre

01:03:07du pays

01:03:08voilà pour les faits

01:03:09maintenant

01:03:09vous parlez

01:03:10de menaces russes

01:03:11oui sans aucun doute

01:03:13suspicion

01:03:13de menaces russes

01:03:14mais pour l'instant

01:03:15il faut bien reconnaître

01:03:16que ni l'alliance atlantique

01:03:17ni les pays

01:03:18qui ont été visés

01:03:19par ces survols de drones

01:03:21n'ont confirmé

01:03:21de façon officielle

01:03:22et catégorique

01:03:23qu'il s'agit bien

01:03:24de drones venant

01:03:25de Russie

01:03:25car ça pourrait venir

01:03:26de Russie

01:03:28directement bien sûr

01:03:29mais aussi

01:03:29de proxy

01:03:30comme l'on dit

01:03:30de pays

01:03:31ou d'organisations

01:03:32de groupes

01:03:33qui pourraient

01:03:34lancer des drones

01:03:35dans différents endroits

01:03:36en Europe

01:03:37sur commande de la Russie

01:03:39mais pas directement

01:03:39de la Russie

01:03:40On a des images

01:03:40des survols d'aéroports

01:03:41danois

01:03:41un peu plus tôt

01:03:42dans l'aspect

01:03:42Oui parce que

01:03:43le problème

01:03:43c'est que ça provoque

01:03:45évidemment la fermeture

01:03:46des aéroports

01:03:47là en l'occurrence

01:03:47c'était une base militaire

01:03:48il n'y avait pas

01:03:49de vol commercial

01:03:50donc il n'y a pas eu

01:03:51d'arrêt des vols

01:03:54pas de gêne

01:03:55pour les passagers

01:03:55mais dans les autres

01:03:56aéroports

01:03:57notamment il y en a eu

01:03:58en Norvège

01:03:58en Suède

01:03:59etc

01:03:59ça provoque effectivement

01:04:00des perturbations

01:04:01Techniquement ça peut arriver

01:04:02en France Ulysse ?

01:04:04Écoutez ça pourrait

01:04:05mais tous les aéroports

01:04:06français

01:04:06il faut le dire

01:04:07sont équipés

01:04:08de systèmes de détection

01:04:09de drones

01:04:10très sophistiqués

01:04:11qui grâce

01:04:13non seulement

01:04:13au service

01:04:14de la

01:04:15comment dire

01:04:16du contrôle aérien

01:04:17civil

01:04:17mais avec l'aide

01:04:18également

01:04:18des armées

01:04:20de l'armée de l'air

01:04:20en particulier

01:04:21sont en mesure

01:04:22de repérer

01:04:23et d'agir

01:04:24le problème

01:04:25si vous voulez

01:04:25c'est que la multiplication

01:04:26de ces incidents

01:04:27on peut parler

01:04:28de tests

01:04:28d'abord

01:04:30inquiète les populations

01:04:31ensuite perturbe

01:04:32les liaisons aériennes

01:04:33et enfin

01:04:34interroge les gouvernements

01:04:35est-ce qu'il y a

01:04:36effectivement

01:04:36une menace

01:04:37répétée

01:04:39de la part

01:04:39de Vladimir Poutine

01:04:40ce qu'on peut dire

01:04:41avec certitude

01:04:42c'est que

01:04:42Poutine joue

01:04:43avec les nerfs

01:04:44des Européens

01:04:44il cherche à déstabiliser

01:04:46les Européens

01:04:47ne répondent pas

01:04:48mais si justement

01:04:49et c'est ça

01:04:49la nouveauté

01:04:50cette semaine

01:04:50c'est que

01:04:51pour la première fois

01:04:52non seulement

01:04:53après condamnation

01:04:54de ces survols

01:04:55de drones

01:04:55les Européens

01:04:56se sont rassemblés

01:04:57hier

01:04:58au cours

01:04:59d'une réunion

01:04:59qui a décidé

01:05:00de construire

01:05:02dans l'année

01:05:03qui vient

01:05:03en tout cas

01:05:04de mettre en place

01:05:04tous les moyens

01:05:05nécessaires

01:05:05pour construire

01:05:06ce qu'on appelle

01:05:07un mur de drones

01:05:08alors c'est pas

01:05:08évidemment un mur

01:05:09physique

01:05:09c'est plutôt

01:05:09une sorte

01:05:10de bouclier

01:05:10virtuel

01:05:11une sorte

01:05:12de bouclier

01:05:12de fer

01:05:13contre les drones

01:05:13pourquoi ?

01:05:15il y a une prise de conscience

01:05:15d'abord de la menace

01:05:16qui n'était pas

01:05:17jusqu'à présent

01:05:17identifiée comme telle

01:05:19certes il y avait

01:05:19des survols de drones

01:05:20possibles

01:05:21mais là

01:05:21le caractère systématique

01:05:22est répété

01:05:23et probablement

01:05:24venant de la Russie

01:05:25en tout cas

01:05:26son instruction

01:05:26de la Russie

01:05:27oblige les Européens

01:05:29à réagir

01:05:29et ce qui s'est passé

01:05:30hier

01:05:30c'est qu'une dizaine

01:05:31de pays

01:05:32ont décidé

01:05:32de consacrer

01:05:33des moyens

01:05:33on parle de

01:05:34plus d'un milliard

01:05:35d'euros

01:05:35pour mettre en place

01:05:37dans un premier temps

01:05:37un système de protection

01:05:38d'identification

01:05:40et ensuite

01:05:40éventuellement

01:05:41de destruction

01:05:42donc

01:05:43il y a une prise

01:05:44de conscience

01:05:45il y a un changement

01:05:46si vous voulez

01:05:47d'attitude

01:05:47et évidemment

01:05:48l'enquête est en cours

01:05:49elle va finir par aboutir

01:05:50et on pourra désigner

01:05:52je dirais

01:05:53l'auteur

01:05:53de ces survols de drones

01:05:55même si évidemment

01:05:56tout le monde pense

01:05:57à la Russie

01:05:57parce que ces drones

01:05:58viennent soit d'Ukraine

01:05:59soit de Biélorussie

01:06:01soit de navires russes

01:06:03qui sont en mer Baltique

01:06:04en particulier

01:06:04donc on commence

01:06:05quand même

01:06:05à vraiment cerner

01:06:06mais là je trouve

01:06:07que la réaction européenne

01:06:08est réelle

01:06:09on parle d'une priorité

01:06:10on a compris

01:06:11surtout une chose

01:06:12c'est que

01:06:12face aux drones

01:06:13on ne pouvait pas envoyer

01:06:14des chasseurs

01:06:15des rafales

01:06:15et tirer des missiles

01:06:16sur des drones

01:06:17qui coûtent peut-être

01:06:1810 000

01:06:19100 000 dollars

01:06:19avec des missiles

01:06:20qui coûtent 1 million de dollars

01:06:21ou 1 million d'euros

01:06:22donc on a compris

01:06:23la révolution en cours

01:06:25de cette menace des drones

01:06:26et on prend les moyens

01:06:27pour y faire face

01:06:27merci beaucoup

01:06:28merci Ulysse

01:06:29évidemment

01:06:29cette actualité

01:06:30il en sera question

01:06:31dans les prochaines éditions

01:06:32de BFM TV

01:06:33tout au long de la journée

01:06:34il tend la main

01:06:35à la gauche

01:06:36et en même temps

01:06:37il écarte plusieurs

01:06:38de ses demandes

01:06:38dans une interview

01:06:39à nos confrères du Parisien

01:06:41le nouveau Premier ministre

01:06:42Sébastien Lecornu

01:06:42balaie le retour

01:06:44de l'impôt sur la fortune

01:06:45la taxe Zuckman

01:06:46ou encore une suspension

01:06:47de la réforme des retraites

01:06:48réaction du premier secrétaire

01:06:50du parti socialiste

01:06:50Olivier Faure

01:06:51aucun effort n'a été réalisé

01:06:52dans un communiqué

01:06:53le PS estime

01:06:54que le chef du gouvernement

01:06:55a fermé toutes les portes

01:06:56et que sans changement

01:06:57majeur d'orientation

01:06:58le parti censurera

01:07:00le gouvernement

01:07:01dans quelques instants

01:07:02je recueillerai également

01:07:03la réaction

01:07:04du patron des députés socialistes

01:07:05Boris Vallaud

01:07:06mon invité

01:07:07en attendant

01:07:07je vous accueille

01:07:08David Amiel

01:07:09bonjour

01:07:09et bienvenue

01:07:10vous êtes député

01:07:11ensemble pour la République

01:07:13de Paris

01:07:14Anthony Le Boss

01:07:14est aussi avec nous

01:07:15bonjour Anthony

01:07:16journaliste politique

01:07:17BFM TV

01:07:17et Jérémy Trottin

01:07:18qui est de retour

01:07:18éditorialiste politique

01:07:20BFM TV

01:07:21David Amiel

01:07:22je voudrais vous soumettre

01:07:22une réaction

01:07:23d'un député Modem

01:07:24ce matin

01:07:26auprès de BFM TV

01:07:28il écrit

01:07:29il dit ceci

01:07:30je ne comprends pas

01:07:31il

01:07:31sous-entendu

01:07:32Sébastien Le Cornu

01:07:33ne peut pas dire

01:07:33qu'il souhaite une rupture

01:07:34s'il ferme des portes

01:07:36n'est-elle pas étrange

01:07:38cette réaction

01:07:41de Sébastien Le Cornu

01:07:42qui consiste à écarter

01:07:43des idées de gauche

01:07:43tout en continuant

01:07:44à tendre la main

01:07:45au parti socialiste

01:07:47mais ce que Sébastien Le Cornu

01:07:48veut faire

01:07:48c'est sortir

01:07:49de la logique

01:07:50du tout ou rien

01:07:51qui empoisonne

01:07:52notre vie politique

01:07:52depuis au moins 18 mois

01:07:53depuis qu'on a cette assemblée

01:07:55éclatée

01:07:56il a fait preuve

01:07:57de beaucoup de bon sens

01:08:00d'abord en abandonnant

01:08:01la mesure sur

01:08:02la suppression

01:08:03des deux jours fériés

01:08:03qui était incomprise

01:08:04et incompréhensible

01:08:05par l'opinion publique

01:08:07dans l'interview

01:08:08qui a été présentée là

01:08:09il fait des ouvertures

01:08:10supplémentaires

01:08:10sur le fond

01:08:11en matière

01:08:12d'efforts fiscales

01:08:13demandés aux plus fortunés

01:08:14sur la réforme

01:08:15de l'assurance chômage

01:08:16on sait que c'est une des grandes demandes

01:08:18de la CFD

01:08:18on va y venir

01:08:19je cite

01:08:20l'ISF

01:08:20la date de l'usman

01:08:21la suspension des retraites

01:08:22c'est non pour Sébastien Le Cornu

01:08:23qui dans la même interview

01:08:24dit

01:08:25je m'adresse en particulier

01:08:27aux socialistes

01:08:28je cite les portes

01:08:28que Sébastien Le Cornu

01:08:29ouvre

01:08:30sur l'assurance chômage

01:08:31sur la fiscalité

01:08:32mais évidemment

01:08:33parce que

01:08:34rien ne peut être

01:08:35le choix intégral

01:08:38d'un parti

01:08:38ou d'un autre

01:08:39un compromis

01:08:40c'est un moment

01:08:40où chacun fait un pas

01:08:41Sébastien Le Cornu

01:08:42dans son interview

01:08:43fait des pas importants

01:08:44en matière de fiscalité

01:08:45en matière d'assurance chômage

01:08:46en matière de pénibilité

01:08:48en matière des droits des femmes

01:08:49à la retraite

01:08:50et surtout

01:08:50il acte un changement complet

01:08:52de méthode

01:08:52en mettant le Parlement au centre

01:08:54il le dit d'ailleurs très clairement

01:08:55le prochain budget

01:08:56ne sera pas un budget

01:08:57Le Cornu

01:08:58ce sera un budget

01:08:59né du compromis parlementaire

01:09:00et donc c'est à ça

01:09:01qu'il faut qu'on puisse travailler

01:09:03toujours à propos de la rupture

01:09:04prônée par le Premier ministre

01:09:06on va voir

01:09:07la composition

01:09:08du gouvernement

01:09:09mais

01:09:10dit encore

01:09:10ce député Modem

01:09:11à BFM TV

01:09:12si c'est pour retrouver

01:09:13Rachida Dati

01:09:13Gérald Darmanin

01:09:14ou Bruno Retailleau

01:09:15ça n'incarnera pas

01:09:15la rupture

01:09:16il y a le quoi et le qui

01:09:17comme dit le nouveau

01:09:19chef du gouvernement

01:09:20le qui quoi qu'on en dise

01:09:21à son importance

01:09:21est-ce que pour vous

01:09:22la rupture elle passe aussi

01:09:23par le choix

01:09:24des personnes

01:09:25qui seront dans le prochain gouvernement

01:09:28vraisemblablement

01:09:28d'ici à une petite

01:09:29semaine

01:09:30alors même

01:09:31que le nouveau Premier ministre

01:09:33dans l'interview

01:09:33au Parisien

01:09:34entend ne pas débaucher

01:09:36de socialistes

01:09:37pour le futur gouvernement

01:09:39la rupture elle passe d'abord

01:09:40par tirer les leçons

01:09:42des échecs

01:09:43de méthode

01:09:43depuis un an

01:09:45le Premier ministre

01:09:46a décidé pour la première fois

01:09:47de parler du quoi

01:09:48avant le qui

01:09:48c'est-à-dire d'utiliser

01:09:49ces semaines qui viennent

01:09:51pour discuter

01:09:52négocier sur le fond

01:09:53avant de passer

01:09:54au casting gouvernemental

01:09:55qui sinon on le sait

01:09:56obsède évidemment

01:09:57les commentaires

01:09:58et la classe politique

01:09:59il a décidé

01:10:00de réduire drastiquement

01:10:02la communication

01:10:03pour agir

01:10:04avant de parler

01:10:04là aussi je crois

01:10:05que cette humilité là

01:10:06elle était très attendue

01:10:07par les français

01:10:09et puis il fait aussi

01:10:10un choix de rupture

01:10:11en mettant le parlement

01:10:13au centre

01:10:13et là où nous avions

01:10:14des habitudes

01:10:15depuis au fond

01:10:16des décennies

01:10:17de gouvernement

01:10:17qui disaient

01:10:18c'est mon budget

01:10:19il est à prendre

01:10:19ou à laisser

01:10:20on a là un Premier ministre

01:10:21qui fait preuve

01:10:22de la plus grande humilité

01:10:23c'est-à-dire de mettre fin

01:10:24à cette idée

01:10:26d'un gouvernement

01:10:26en surplomb

01:10:27en mettant

01:10:28les parlementaires

01:10:29au centre

01:10:29je suis député

01:10:31c'est le plus grand honneur

01:10:32qui puisse être fait au Parlement

01:10:33c'est notre aussi

01:10:34grande responsabilité

01:10:35que de pouvoir au Parlement

01:10:36nouer les compromis

01:10:37Est-ce que vous considérez

01:10:39aujourd'hui

01:10:40que Sébastien Lecornu

01:10:41est prêt à s'ouvrir

01:10:42au-delà

01:10:43des orientations

01:10:44du socle commun

01:10:45auquel il fait

01:10:46invariablement référence

01:10:48d'interview

01:10:49en déclaration

01:10:50depuis qu'il est nommé

01:10:51il y a 17 ou 18 jours

01:10:52Et bien sûr

01:10:53c'est ce qu'il fait sans cesse

01:10:54je redonnais

01:10:55ces exemples à l'instant

01:10:56Qu'est-ce qui nous en donne

01:10:57la preuve d'après vous

01:10:58dans l'interview au Parisien

01:11:00et les quelques pistes

01:11:01évoquées

01:11:01parce qu'il dit surtout

01:11:02ce qu'il ne veut pas

01:11:03il dit moins ce qu'il veut

01:11:04Il dit qu'il veut

01:11:05un effort fiscal

01:11:05des plus fortunés

01:11:06C'est quand même

01:11:07un élément nouveau

01:11:08et c'est un élément important

01:11:09C'est nouveau pour vous ?

01:11:10Il faut pouvoir

01:11:10discuter

01:11:10Il avait déjà dit

01:11:11qu'il avait bien conscience

01:11:12en même temps

01:11:123 français sur 4

01:11:13pour la taxe Zuckman

01:11:14Il avait bien conscience

01:11:15qu'il fallait plus

01:11:16de justice fiscale

01:11:17Il faut pouvoir le négocier

01:11:18Maintenant nous

01:11:19nous appelons depuis des semaines

01:11:20à pouvoir

01:11:21stylo à la main

01:11:22discuter avec

01:11:23le parti socialiste

01:11:24des mesures à prendre

01:11:25parce qu'ensuite

01:11:25c'est une discussion

01:11:26Une mesure de justice fiscale

01:11:27que vous appelez

01:11:27Malheureusement

01:11:28il y a 3 semaines

01:11:304 semaines avant même

01:11:31d'ailleurs

01:11:31la nomination de Sébastien Lecornu

01:11:33comme Premier ministre

01:11:34Nous avions avec le groupe Renaissance

01:11:35appelé les socialistes

01:11:36à droite républicaine

01:11:37à nous retrouver à l'Assemblée

01:11:38pour pouvoir négocier

01:11:39Ça n'a pas eu lieu

01:11:40Nous appelons maintenant

01:11:41à le faire

01:11:41en tout cas dès cet après-midi

01:11:42Dès demain

01:11:43Une mesure de justice fiscale

01:11:44que vous appelez de votre vie

01:11:45Mais ce que je veux

01:11:45c'est pouvoir la discuter

01:11:46avec le parti socialiste

01:11:47Pour pouvoir discuter

01:11:47il faut en mettre une sur la table

01:11:48Mais nous devons aussi

01:11:50partir des demandes

01:11:50du parti socialiste

01:11:51Il y a évidemment

01:11:52des choses à faire

01:11:52en matière de lutte

01:11:53contre l'optimisation fiscale

01:11:54des plus riches

01:11:54On sait l'usage abusif

01:11:56qui est fait

01:11:56des holdings patrimoniales

01:11:58pour pouvoir contourner l'impôt

01:12:00Il y a beaucoup de sujets

01:12:01sur la table

01:12:01Il faut maintenant

01:12:02pouvoir les discuter

01:12:03techniquement et précisément

01:12:04Un socialiste est en direct

01:12:05avec nous

01:12:05Monsieur Amiel

01:12:06C'est Boris Vallaud

01:12:07Bonjour

01:12:08Merci d'être avec nous

01:12:08en direct sur BFM TV

01:12:10Vous êtes le patron

01:12:11des députés socialistes

01:12:12Soyez le bienvenu

01:12:13Vous êtes actuellement

01:12:14à Bram

01:12:14dans l'Aude

01:12:15où sont réunis

01:12:15les chefs de file

01:12:17de la gauche

01:12:17sauf la France insoumise

01:12:19Sébastien Lecornu

01:12:20qui écarte donc

01:12:21plusieurs demandes

01:12:22de la gauche

01:12:22tout en continuant

01:12:23à vous tendre la main

01:12:24Votre réponse

01:12:25au Premier ministre

01:12:26ce matin

01:12:26Il nous tend une main

01:12:32mais il nous tend une main vide

01:12:33en ayant dit non

01:12:34à la taxe Zoukman

01:12:34en ayant dit non

01:12:35à l'ISF

01:12:37en n'ayant même pas évoqué

01:12:38la mesure

01:12:39pouvoir d'achat

01:12:40que nous portons

01:12:40en refusant

01:12:41de réduire

01:12:42le rythme

01:12:43de réduction

01:12:44des déficits

01:12:45Donc je dois dire

01:12:46que c'est la douche froide

01:12:48et le sentiment

01:12:49en réalité

01:12:50qu'il ne prend pas

01:12:51les demandes

01:12:51des Françaises

01:12:52et des Français

01:12:52dont nous sommes les porteurs

01:12:53parce que chacune de nos mesures

01:12:54est plébiscitée par les Français

01:12:56quelle que soit d'ailleurs

01:12:56la sensibilité politique

01:12:58qu'ils ne prennent pas

01:12:59l'impatience des Français

01:13:00sur leur désir

01:13:01de changement au sérieux

01:13:02et je suis très inquiet

01:13:04de cette espèce

01:13:05d'aveuglement

01:13:05du Premier ministre

01:13:07qui en réalité

01:13:09prétend à un changement

01:13:11de méthode

01:13:12mais nous apporte

01:13:12d'ores et déjà

01:13:13les mêmes réponses

01:13:14que par le passé

01:13:14celles qui ont été sanctionnées

01:13:16dans les urnes

01:13:16il y a un an

01:13:17par les électeurs

01:13:18Vous dites douche froide

01:13:20l'entourage

01:13:21de Sébastien Lecornu

01:13:23répond base de négociation

01:13:24pour lui

01:13:25pour l'entourage

01:13:26du Premier ministre

01:13:27les propos de Sébastien Lecornu

01:13:28dans le Parisien

01:13:29sont une base de négociation

01:13:30et ce notamment

01:13:32en vue d'une nouvelle réunion

01:13:34avec vous

01:13:35entre autres

01:13:36vendredi à Matignon

01:13:37vous irez d'ailleurs

01:13:38vous retournerez à Matignon

01:13:39voir Sébastien Lecornu

01:13:40On ira très vraisemblablement

01:13:46voir M. Lecornu

01:13:48mais si c'est pour qu'il nous explique

01:13:50que tout est négociable

01:13:53sans que rien ne le soit

01:13:54effectivement

01:13:55qu'il se terre dans le silence

01:13:57et qu'il renvoie

01:13:58à d'hypothétiques discussions

01:13:59à venir

01:14:00la discussion risque

01:14:02de tourner court

01:14:03il faut que chacun

01:14:04est en tête

01:14:05que le budget

01:14:06de M. Bayrou

01:14:07est tombé

01:14:07avec M. Bayrou

01:14:08que nous n'en voulons pas

01:14:11et que ça ne peut pas

01:14:11être une base

01:14:12de discussion

01:14:13nous attendions

01:14:14des réponses

01:14:15des réponses

01:14:15à ce que les partenaires sociaux

01:14:16à l'unisson

01:14:18ont porté

01:14:19dans les cortèges

01:14:19de la semaine dernière

01:14:20nous attendions

01:14:21puisqu'il ne reste que ça

01:14:22sur la table

01:14:22des réponses très claires

01:14:24aux propositions

01:14:25des socialistes

01:14:26si la philosophie

01:14:27si le dire de changement

01:14:29de rupture

01:14:29terme utilisé

01:14:30par le Premier ministre

01:14:31lui-même ne sont pas consacrés

01:14:33en actes

01:14:34et bien je crois

01:14:35que les mêmes causes

01:14:36produiront les mêmes effets

01:14:38donc je mets en garde

01:14:39le Premier ministre

01:14:39je mets en garde

01:14:40le socle commun

01:14:41devant cette intransigeance

01:14:42cet aveuglement

01:14:43il y a un battu

01:14:44dans les élections législatives

01:14:45l'année dernière

01:14:46c'est le macronisme

01:14:48il est temps

01:14:48de renverser la table

01:14:49là aussi je reprends

01:14:50les mots de M. Lecornu

01:14:51et c'est sur les pieds

01:14:53de ceux qui ont gouverné

01:14:53depuis 7 ans

01:14:54pas sur ceux des français

01:14:55réaction de Jean-Luc Mélenchon

01:14:57Boris Vallot

01:14:57qui écrit ceci

01:14:58sur les réseaux sociaux

01:14:59les nigos sont servis

01:15:00lecornu fait du Macron

01:15:02ni plus ni moins

01:15:03au moins c'est franc

01:15:03il est temps pour la gauche

01:15:04de l'hémicycle

01:15:05de rallier la censure

01:15:06insoumise

01:15:07êtes-vous vous-même

01:15:08à deux doigts

01:15:09de nouveau

01:15:10de la censure

01:15:11non mais vous savez

01:15:13je ne déterminons pas

01:15:16ce que nous faisons

01:15:17en fonction

01:15:18des propos

01:15:19de M. Mélenchon

01:15:20donc je ne commande pas

01:15:21les propos de M. Mélenchon

01:15:22nous déterminons

01:15:23par nous-mêmes

01:15:24de façon souveraine

01:15:25et dans l'intérêt

01:15:25le seul intérêt

01:15:26des françaises

01:15:27et des français

01:15:27le Premier ministre

01:15:30entend augmenter

01:15:32certains impôts

01:15:33en diminuer d'autres

01:15:35quelles sont vos propositions

01:15:36à Cibola

01:15:37nous on a deux propositions

01:15:43très claires

01:15:43c'est une taxe

01:15:44sur les très hauts patrimoines

01:15:45sur celles et ceux

01:15:47très peu nombreux

01:15:47dont la fortune

01:15:48a explosé

01:15:49ces dernières années

01:15:50songez que les 500

01:15:51premières fortunes

01:15:51de France

01:15:52qui détenaient à peu près

01:15:536% du PIB

01:15:55en 1996

01:15:56en détiennent

01:15:5742% aujourd'hui

01:15:58que depuis 2017

01:15:59la fortune de cela

01:16:00a plus que doublé

01:16:02ce n'est pas le cas

01:16:03de tout le reste

01:16:03des français

01:16:04donc oui

01:16:05il faut un effort

01:16:06de justice sociale

01:16:06de cela

01:16:07et il ne faut pas

01:16:08qu'il y ait d'esquive

01:16:09et nous proposons aussi

01:16:10une mesure pouvoir d'achat

01:16:11immédiatement applicable

01:16:12qui est une baisse

01:16:13ciblée de la CSG

01:16:14entre 1 et 1,4 SMIC

01:16:16c'est-à-dire entre le SMIC

01:16:16et 1520 euros par mois

01:16:19c'est pour quelqu'un

01:16:20qui gagne le SMIC

01:16:20900 euros de plus

01:16:22par an

01:16:23pour un couple

01:16:23qui serait à 1,4 SMIC

01:16:24c'est 1500 euros

01:16:25vous savez

01:16:26ça n'est plus possible

01:16:27c'est fin de mois

01:16:27qui ne sont plus le 30

01:16:28mais le 25

01:16:29il est temps maintenant

01:16:30que

01:16:31j'allais dire

01:16:32la valeur change de compte

01:16:33qu'elle soit du côté

01:16:34de celles et de ceux

01:16:34qui n'ont que leur force

01:16:35de travail pour vivre

01:16:36et dont dans les crises

01:16:37nous savons que nous n'avons

01:16:38pas pu nous passer

01:16:40avec plus de justice

01:16:41il y a plus d'efficacité économique

01:16:43et je crois que nous vivons

01:16:44toutes et tous

01:16:45beaucoup mieux

01:16:46merci Boris Vallaud

01:16:47merci d'avoir été en direct

01:16:48avec nous ce matin

01:16:49sur BFM TV

01:16:49vous qualifiez donc

01:16:50de douche froide

01:16:51les propos de Sébastien Lecornu

01:16:53qui écarte plusieurs demandes

01:16:55de la gauche

01:16:55David Amiel

01:16:56sur la suggestion

01:16:58de Boris Vallaud

01:16:59de taxer

01:17:00les plus gros patrimoines

01:17:03si ce n'est pas la taxe Zuckman

01:17:04ça peut être quoi ?

01:17:05il va falloir avancer

01:17:06des pions quand même ?

01:17:07bien sûr

01:17:08d'abord il faut pouvoir se parler

01:17:09je pense qu'il faut qu'on

01:17:10adopte un peu collectivement

01:17:11la culture de la négociation

01:17:13moi je ne crois pas

01:17:13qu'une négociation parlementaire

01:17:15puisse se faire par une forme

01:17:16de guérilla médiatique

01:17:17par plateau de télévision

01:17:18interposé

01:17:19il faut qu'on puisse se retrouver

01:17:20dans une pièce

01:17:21avec un stylo à la main

01:17:22en chiffrant ce qu'on dit

01:17:24en mesurant les impacts

01:17:25sur l'économie

01:17:26sur le budget

01:17:27parce que derrière tout ça

01:17:28derrière les slogans

01:17:29derrière les mots d'ordre

01:17:30on parle vraiment du quotidien

01:17:31de la vie des français

01:17:32faut-il un effort fiscal

01:17:33des plus fortunés ?

01:17:35oui

01:17:35est-ce que la taxe Zuckman

01:17:36telle qu'elle est présentée

01:17:37fonctionne ?

01:17:38non parce que le Premier ministre

01:17:39l'a rappelé

01:17:40elle touche les biens professionnels

01:17:41elle touche l'outil de production

01:17:43et d'ailleurs vous savez

01:17:43en 1981

01:17:44quand on avait le gouvernement

01:17:45le plus à gauche

01:17:46de la 5ème République

01:17:47le gouvernement de Pierre Moroy

01:17:49il avait lui-même renoncé

01:17:50à taxer l'outil de travail

01:17:52les biens de production

01:17:52parce qu'il savait bien

01:17:53que ça ne pouvait pas fonctionner

01:17:54vous voyez on a une discussion

01:17:55technique sérieuse

01:17:56il faut qu'on puisse l'avoir

01:17:57le plus rapidement possible

01:17:59donc j'espère qu'on pourra retrouver

01:18:00cette culture de la négociation

01:18:02si on prend un peu de recul

01:18:03pardonnez-moi

01:18:04attendez parce qu'il nous reste

01:18:05quelques secondes

01:18:06je voulais juste interroger

01:18:07Anthony Robos

01:18:07et Jérémy Trottin

01:18:08d'un mot tous les deux

01:18:09ça paraît mal engagé là

01:18:11ce matin

01:18:12au regard des déclarations

01:18:14de Sébastien Lecornu

01:18:15et des réactions

01:18:15oui oui

01:18:16quand on écoute

01:18:18les réactions

01:18:18notamment venues de la gauche

01:18:19on se dit qu'au fond

01:18:20la censure arrivera

01:18:21plus vite que prévu

01:18:22pour Sébastien Lecornu

01:18:22qui lui

01:18:23quand même a pour objectif

01:18:24de pouvoir tenir

01:18:25et de ne pas être

01:18:26le plus éphémère

01:18:27Premier ministre

01:18:28de la 5ème République

01:18:29aussi quand on lit son interview

01:18:30c'est vrai qu'on peut se rappeler

01:18:31aussi de ce qu'il disait

01:18:32lors de sa passation de pouvoir

01:18:33il engageait

01:18:34le terme de rupture

01:18:35d'ailleurs c'était une passation

01:18:36de pouvoir assez courte

01:18:37donc il engageait

01:18:38ce terme de rupture

01:18:39on a du mal à voir

01:18:40ce terme de rupture

01:18:41quand en plus on lit

01:18:42dans le reste de cette interview

01:18:43qu'il souhaite aussi examiner

01:18:45tout ce qui concernerait

01:18:46l'AME

01:18:46l'aide médicale d'État

01:18:48qui est une demande

01:18:49notamment du Rassemblement National

01:18:51et donc s'il souhaite

01:18:52faire la même chose

01:18:52que Michel Barnier

01:18:53les mêmes causes

01:18:53produiront les mêmes effets

01:18:54et donc il sera censuré

01:18:55d'ici la fin d'année

01:18:56Merci à tous évidemment

01:18:57on continue de décrypter

01:18:58les propos du Premier ministre

01:19:00et les réactions

01:19:00à ces déclarations

01:19:01de Sébastien Lecornu

01:19:02tout au long de la journée

01:19:03sur BFM TV

01:19:03l'info écho tout de suite

01:19:04sans plus tarder

01:19:05Votre programme

01:19:08avec Coltou de Cyanolite

01:19:09la colle en ruban double face

01:19:11numéro 1 du marché

01:19:12Coltou

01:19:13Coltou dans tous les cas

01:19:14Votre rendez-vous

01:19:18avec la nouvelle Mazda 6i

01:19:20100% électrique

01:19:21Votre rendez-vous

01:19:24avec Banque Populaire

01:19:25à vos côtés

01:19:26pour prévoir votre avenir

01:19:27et protéger vos proches

01:19:28Banque Populaire

01:19:29la réussite est en vous

01:19:31Et on se penche ce matin

01:19:38sur cette nouvelle initiative

01:19:39pour tenter de sauver

01:19:40l'hôpital public

01:19:41Elle est en expérimentation

01:19:42actuellement dans l'heure

01:19:43l'hôpital d'Evreux

01:19:44propose aux habitants

01:19:45de prêter directement

01:19:46de l'argent à l'hôpital

01:19:47via un emprunt citoyen

01:19:48Elsa Théobald

01:19:49avec Valentin Longuet

01:19:50Rouvrir 22 lits

01:19:54grâce à la solidarité

01:19:56des habitants

01:19:56cet hôpital de l'heure

01:19:58propose de lui prêter

01:19:59de l'argent

01:20:00via un emprunt citoyen

01:20:01Je pense que c'est un investissement

01:20:03qui est porteur de sens

01:20:04puisque la santé

01:20:05est un des sujets

01:20:06auxquels nos concitoyens

01:20:07sont très attachés

01:20:08et c'est également

01:20:10une façon de participer

01:20:13à l'économie locale

01:20:14Une initiative

01:20:15qui séduit certains habitants

01:20:17Parce que j'ai besoin

01:20:18de l'hôpital assez souvent

01:20:19et je suis prêt

01:20:21à mettre quelques billets

01:20:22pour leur subvenir

01:20:25D'autres en revanche

01:20:26expliquent que leur situation financière

01:20:28les empêchera de donner

01:20:29Il faut que les gens

01:20:30aient les moyens

01:20:31parce qu'on est tellement

01:20:33surchargé de factures

01:20:35et puis de

01:20:36les intérêts

01:20:37les taxes

01:20:38qu'on ne peut rien faire

01:20:39on est allé mal lié

01:20:40Je dirais que ce n'est pas

01:20:42une mauvaise idée en soi

01:20:43mais le problème

01:20:44ça va être aujourd'hui

01:20:45par rapport à l'inflation

01:20:46il y a beaucoup de gens

01:20:46qui ont énormément

01:20:47de mal déjà à vivre

01:20:49il y en a même

01:20:50qui survivent

01:20:51donc je pense que

01:20:52ça va être très compliqué

01:20:52à mettre en place

01:20:53A ce jour

01:20:54un peu plus de 3000 euros

01:20:56ont été versés

01:20:57sur un objectif

01:20:58de 100 000

01:20:58C'était votre programme

01:21:01avec Coltou de Cyanolite

01:21:02la colle en ruban double face

01:21:04numéro 1 du marché

01:21:05Coltou

01:21:06Coltou dans tous les cas

01:21:07C'était votre rendez-vous

01:21:10avec la nouvelle Mazda 6i

01:21:12100% électrique

01:21:14C'était votre rendez-vous

01:21:17avec Banque Populaire

01:21:18à vos côtés

01:21:18pour préparer sereinement

01:21:19votre retraite

01:21:20Banque Populaire

01:21:21la réussite est en vous

01:21:22Et dans quelques instants

01:21:24vous retrouvez

01:21:25Anne Seften et Mathieu Couache

01:21:26pour le midi BFM

01:21:28ils reviendront notamment

01:21:29sur ces deux enquêtes

01:21:30ouvertes après

01:21:31les menaces de mort

01:21:32visant la présidente du tribunal

01:21:33qui a condamné avant-hier

01:21:34Nicolas Sarkozy

01:21:35Moi je vous retrouve demain

01:21:36pour BFM Direct

01:21:37à 10h

01:21:38Bonne journée à tous

01:21:38Votre programme avec Franck

BFM Direct - Samedi 27 septembre 2025

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