- il y a 5 mois
Alors que la question de taxer les riches suscite beaucoup de débats, qu'en pense l'un des plus grands entrepreneurs français ? Éric Larchevêque, cofondateur de la licorne de cryptomonnaies Ledger et juré dans l'émission « Qui veut être mon associé ? » sur M6, est l'invité de RTL Matin.
Regardez Face à Fogiel du 23 septembre 2025.
Regardez Face à Fogiel du 23 septembre 2025.
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00:01RTL Matin, Thomas Soto
00:02Cette face à Fogiel, l'interview de Marc-Olivier Fogiel.
00:06Faut-il taxer les plus riches pour faire des économies ?
00:08C'est un débat qui enflamme la France en ce moment et qui irrite nombre de grands patrons français.
00:12Pour en parler, Marc-Olivier, vous recevez l'une des grandes fortunes du pays.
00:16Il s'appelle Eric Larchevêque.
00:17Il a cofondé une entreprise qui marche très fort et qui est spécialisée dans la sécurisation des crypto-monnaies.
00:22Bonjour Eric Larchevêque.
00:24Bonjour Marc-Olivier.
00:25Alors les débats se cristallisent, comme le disait Thomas, autour de la taxe Zuckman.
00:28Elle vise à taxer à hauteur de 2% par an les patrimoines supérieurs à 100 millions d'euros.
00:33Vous êtes directement concerné puisque votre patrimoine est estimé à 375 millions d'euros.
00:39Cette taxe mettrait à terre l'économie française, dit Bernard Arnault ce week-end, le PDG de LVMH.
00:45Vous êtes d'accord avec lui ?
00:47Oui, tout à fait, parce que c'est une taxe qui s'applique sur les plus-values latentes
00:52et ce n'est pas une bonne manière de vouloir taxer.
00:55J'entends qu'on puisse mettre les riches à contribution, qu'on puisse vouloir augmenter les impôts.
01:01Mais la taxe Zuckman en application, elle va poser énormément de problèmes.
01:07Et c'est pour ça que tout le monde est en vent debout.
01:10Enfin tout le monde, les entrepreneurs et ceux à qui...
01:12Mais les plus-values latentes, ça veut dire que finalement c'est une richesse virtuelle qui veut taxer.
01:19C'est ça que vous nous dites ce matin ?
01:20Exactement, tout à fait.
01:21Mon patrimoine, il est virtuel, c'est-à-dire que j'ai des actions de l'entreprise Ledger qui ont une valorisation,
01:26qui ne sont pas cotées, qui ne sont pas en bourse, qui ne sont pas liquides.
01:29Si je veux les vendre, c'est très compliqué, il y a des décotes.
01:32Et donc c'est une sorte de richesse qui ne m'apporte rien, si ce n'est le vote dans mon entreprise
01:36ou le sentiment de me dire, ok j'ai réussi, mais à la fin, ce n'est pas avec ça que je peux aller faire mes courses.
01:41On va être très concret pour que l'auditeur de RTL ne se dise pas, il nous baratine, c'est riche.
01:46Oui, je comprends.
01:46Vous, si vous aviez à payer cette taxe Zuckman, concrètement, ça implique quoi chez vous ?
01:53Je ne sais pas, vous devez emprunter auprès de votre banque, vous endetter votre entreprise, licencier des salariés, soyez concret.
01:59Alors ça veut dire que je dois payer, on va dire, 7 millions d'euros.
02:02Ces 7 millions d'euros, je ne les ai pas forcément sur mon compte en banque et puis c'est tous les ans.
02:06Donc, soit je dois vendre des titres de mon entreprise avec un discount énorme et en posant un certain nombre de problèmes
02:14puisqu'il n'y a pas de liquidité, donc je dois trouver des acheteurs.
02:17Si on me dit d'emprunter en mettant en gage mes titres, aucune banque ne fait ça.
02:21Et si tant bien même elle le ferait, ce serait 10-15% maximum avec des taux d'intérêt élevés, limités à 2 ans.
02:29Et de toute façon, aucune banque ne prête pour payer ses impôts.
02:31Et si chaque année, j'emprunte 7 millions pour payer des impôts sur quelque chose qui ne me rapporte rien,
02:36que dans 5 ans, j'ai payé 35 millions, je suis endetté, mon entreprise se casse la figure,
02:41non seulement j'ai tout perdu, mais en plus, je dois rembourser 35 millions d'euros.
02:45Donc, j'aurais payé 35 millions d'euros sur quelque chose qui ne m'aura, moi, rien rapporté.
02:50Donc, il ne s'agit pas de s'extraire à l'impôt, il s'agit tout simplement d'avoir une vraie justice.
02:55Si on parle de justice fiscale, de justice sociale, eh bien, appliquons une taxe qui fonctionne.
03:00Et donc, concrètement, aujourd'hui, avec votre entreprise, aujourd'hui, votre patrimoine à 375 millions d'euros,
03:07vous payez combien d'impôts par an ?
03:09Alors, je paye des impôts quand je vais avoir des revenus.
03:12Donc, si par exemple, j'ai un salaire, je vais payer les impôts dessus.
03:16En 2021, c'était un moment où l'économie allait bien, j'ai pu vendre une partie de mes actions.
03:22Donc, parfois, c'est possible, ça arrive.
03:24Et donc, là, j'ai payé la flat tax, exactement.
03:26Donc, j'ai payé pas loin de 10 millions d'euros d'impôts.
03:31Lorsque je me verse des dividendes, bon, ben là, il n'y en a pas, parce que Ledger ne verse pas de dividendes.
03:37Mais vous voyez bien la problématique, je vous entends, et je vais vous laisser terminer, parce que là, on est du concret.
03:41Mais justement, ce que veut dénoncer Zuckman, manifestement, et d'autres qui voudraient taxer les risques,
03:47c'est votre façon, peut-être, de contourner, de ne pas vous verser de dividendes,
03:50peut-être de ne pas vous verser de salaire, de laisser tout ça dans des coquilles.
03:53Et donc, finalement, d'être pas taxé à l'impôt.
03:55Je comprends ce qu'ils veulent dire.
03:57Alors, déjà, on ne verse pas de dividendes, parce qu'il n'y en a pas à verser.
03:59On réinvestit tout dans l'entreprise, de toute façon.
04:02Mais ensuite, admettons que j'ai une entreprise.
04:04Prenons, admettons, demain, je vends Ledger 300 millions.
04:07Enfin, je vends et je touche 300 millions d'euros.
04:10Qu'est-ce que je fais de cet argent ?
04:12Je ne vais pas forcément me le verser à moi, parce que qu'est-ce que je vais bien faire de 300 millions d'euros ?
04:17Je vais, en réalité, les mettre dans une holding pour les réinvestir dans l'économie.
04:22En mettant ça dans une holding, de toute façon, il y aura quand même un paiement de la taxe, de la flat tax.
04:27C'est 30% la flat tax, c'est ça ?
04:29Voilà, tout à fait.
04:30Mais ensuite, ça va être réinvesti dans des entreprises, faire tourner l'économie.
04:35Qu'est-ce que je vais me verser 300 millions ?
04:37On dit, les riches, ils s'achètent des I.O., des jets privés.
04:39Mais, je veux dire, soyons réalistes.
04:41À un moment, qu'est-ce que je vais faire de tout cet argent ?
04:43Mais continuons à être concret, Eric.
04:45Continuons à être concret.
04:46Votre patrimoine, c'est 375 millions d'euros.
04:48Vous nous dites, vous ne nous sercez pas toujours des salaires, pas des dividendes.
04:51Non, absolument pas.
04:52C'est quoi votre revenu annuel, à vous, concrètement ?
04:55Mon revenu annuel, il est de zéro.
04:57Non, parce que je ne suis pas employé de ledger, je ne touche pas de dividendes.
05:01Par contre, je fais un certain nombre d'activités.
05:04Je fais des conférences, je fais des coachings pour entrepreneurs.
05:08Et donc, j'ai une autre entreprise dans laquelle j'ai une activité
05:10qui me permet, en fait, de gagner un petit peu d'argent.
05:13Donc, c'est des revenus sur l'entreprise.
05:15Mais je ne me paye pas parce qu'en réalité, j'ai une exploitation d'un domaine
05:20avec une dizaine de salariés.
05:21Eh bien, il faut que je paye tout ça.
05:23Donc, tout l'argent que je gagne, en réalité, sert à payer des salaires, etc.
05:27Mais l'argent que vous ne vous versez pas, c'est aussi un argent qui n'est donc pas taxable à l'impôt.
05:32Et c'est aussi une façon, finalement, de ne pas payer d'impôt, non ?
05:34En fait, je verse ça sur des salaires.
05:37Il y a un coût du travail qui est assez élevé.
05:40Mon entreprise est un contributeur net économique assez fort.
05:43En fait, moi, je vis toujours, si vous voulez, d'un point de vue très concret.
05:46J'ai vendu des actions Ledger il y a 4 ans.
05:51Ça m'a fait un petit patrimoine.
05:52J'ai réinvesti ça dans des travaux de mon domaine.
05:55Donc, j'ai investi des millions pour rénover un domaine parce que c'est mon choix.
05:59C'est comme ça que j'ai décidé d'utiliser mon argent.
06:01Et il me reste encore un petit peu d'argent que j'utilise pour vivre.
06:05Mais j'ai payé déjà des impôts là-dessus.
06:06Quand vous avez vendu ces actions, il y a maintenant quelques années, là-dessus, vous avez été taxé à l'impôt ?
06:12Bien sûr, j'ai payé un tiers.
06:13Vous avez payé combien à l'impôt ?
06:15J'ai payé un peu moins de 10 millions d'euros.
06:17D'accord.
06:17Donc, vous avez payé 10 millions d'impôts.
06:18Et donc, vous considérez que, finalement, vous avez participé à l'effort national.
06:22On comprend bien que cette taxe Zuckman, vous l'écartez pour les raisons que vous nous expliquez.
06:26Mais est-ce que vous êtes prêt à payer plus d'impôts ?
06:29Est-ce que vous comprenez qu'il faut contribuer davantage vu la situation du moment ?
06:33Alors, je comprends théoriquement qu'il faut contribuer davantage.
06:35Et à la limite, pourquoi pas ?
06:37Mais pour moi, ce n'est pas une solution.
06:38Et pourquoi aussi est-ce que les entrepreneurs et tout le monde se disent
06:41on ne va pas aller payer de l'impôt, on n'est pas ravis d'en payer ?
06:43Bon, déjà, c'est logique d'une manière générale, c'est humain.
06:47Mais surtout, le problème pour nous, et pour moi, il n'est pas là.
06:50C'est qu'on a déplacé le débat sur la taxe Zuckman, taxons les riches.
06:54Mais la réalité, c'est que le problème, l'État vit au-dessus de ses moyens.
06:57L'État doit faire des économies.
06:58Et là, on est en train de faire un maxi-fumigène pour trouver un bouc émissaire qui sont les riches.
07:03Qu'est-ce qu'un riche ? Pour moi, un riche, c'est quelqu'un qui est un contributeur économique net sur la société.
07:08Et donc, on va aller chercher l'argent là où il est, c'est-à-dire des personnes qui travaillent, qui créent de la valeur.
07:13On va aller les taxer pour essayer de nourrir une bête obèse qui, aujourd'hui, vit au-dessus de ses moyens.
07:19Mais de toute façon, ça ne changera rien.
07:21Et les fameux riches, est-ce qu'autour de vous, vous voyez de l'exode des talents français parce que la peur, justement, d'être trop taxé ?
07:29Bien sûr. En tout cas, c'est une discussion qui est aujourd'hui sur la table.
07:32Dans notre secteur, il y avait déjà eu un peu un exode pour des raisons de sécurité.
07:36Parce qu'en plus, en France, on paye beaucoup de taxes, beaucoup d'impôts.
07:39Mais on n'a pas l'impression de vivre dans un palace 5 étoiles loin de là.
07:42C'est-à-dire qu'il y a quand même beaucoup de problèmes à tous les niveaux, au niveau de l'éducation, etc.
07:45Et que, aussi, votre associé David Dallant et sa femme avaient été kidnappés, séquestrés ?
07:48Tout à fait. Il y avait, donc, on va dire, une sorte de psychose sécuritaire.
07:52Et donc, déjà, il y en a pas mal qui sont partis en se disant, moi, à l'étranger, je serai en sécurité.
07:56Et, d'un point de vue général, les entrepreneurs, entre eux, discutent en disant, est-ce qu'on va rester ?
08:01Et le vrai sujet, aussi, c'est qu'on a l'impression d'être taxé de parasites.
08:05C'est-à-dire que, non seulement, on nous dit, ok, donnez plus.
08:08Très bien, on est prêt à discuter.
08:09Moi, je comprends la nécessité d'aller dans le sens de l'État.
08:12Mais, le discours ambiant qui est que l'ensemble des problèmes en France sont liés aux gens qui gagnent de l'argent,
08:19qui accaparent de l'argent, en mode, rends l'argent que tu as volé,
08:22aujourd'hui, c'est pas audible.
08:24Et on a vraiment l'impression de ne pas être bienvenu en France
08:26et de revenir sur un logiciel marxiste que, je pensais, on avait définitivement quitté ces dernières années.
08:31Le logiciel marxiste, vous dites que Gabriel Zuckman est militant d'extrême-gauche, comme le dit également Bernard Arnault ?
08:35Évidemment. Je veux dire, il est collectiviste.
08:38Il est dans un logiciel complètement marxiste de collectivisme qui, oui, ça, il n'y a pas de doute.
08:44Et vous, vous pourriez partir, d'ailleurs ?
08:46Évidemment. Il faut bien savoir que quelqu'un de « riche », il a les moyens de partir.
08:52Il peut partir à tout moment.
08:53Moi, j'ai fait le choix de rester.
08:54J'étais expatrié, je suis revenu en France parce que je voulais contribuer à mon pays.
08:58Partir serait un échec. Je ne souhaite pas partir.
09:00Mais si, à un moment, chaque année, on me prend 2%, on collectivise, en fait, mon entreprise
09:05pour, finalement, payer une taxe sur laquelle, moi, à titre personnel, je ne prends rien,
09:11à un moment, c'est la propriété privée, c'est quand même la base de la liberté.
09:15Et si on s'attaque à ma liberté fondamentale, hors de question de regarder faire,
09:19je serais malheureusement obligé de partir et je ne pense pas que je serais le seul.
09:22Pour terminer, quand même, on parlait de David Balland.
09:24On en a beaucoup parlé à ce micro. Vous êtes venu avec Amandine l'année dernière donner de ses nouvelles.
09:28Comment il va après son kidnapping ?
09:30Il va bien. Il s'est reconstruit. Il est en dehors des caméras et il est avec sa femme.
09:37Et puis, il essaye vraiment de passer à autre chose et de rester tranquille.
09:40Mais il va bien. Merci d'avoir demandé.
09:43Merci à vous. Il nous reste 15 secondes.
09:44Votre message à Sébastien Lecornu qui reçoit demain les syndicats.
09:48Et forcément, il va lâcher du lest et peut-être lâcher du lest sur les riches.
09:51Qu'il pense à l'avenir et pas court terme. C'est ça le malheur des politiques.
09:56Il pense à court terme pour se faire réélire, mais pas à l'avenir.
09:58Et c'est pour ça qu'on est dans cette situation.
10:00Merci beaucoup, Eric Larchevêque. Vous étiez aux côtés de Christian.
10:02Christian Panvers, notre correspondant pour la Lision Technique. Merci à vous.
10:05Merci.
10:06Merci.
10:06Merci.
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