- 4 months ago
Bruksela, moja miłość? Raport Draghiego, polskie innowacje i wyścig z Chinami
Stan europejskiej konkurencyjności rok po raporcie Draghiego, paradoks polskiej innowacyjności oraz globalny wyścig z gigantami z Azji – zapraszamy do programu Euronews "Bruksela, moja miłość?".
CZYTAJ WIĘCEJ : http://pl.euronews.com/2025/09/20/bruksela-moja-milosc-raport-draghiego-polskie-innowacje-i-wyscig-z-chinami
Zasubskrybuj nasz kanał.Euronews jest dostępny na Dailymotion w 12 językach
Stan europejskiej konkurencyjności rok po raporcie Draghiego, paradoks polskiej innowacyjności oraz globalny wyścig z gigantami z Azji – zapraszamy do programu Euronews "Bruksela, moja miłość?".
CZYTAJ WIĘCEJ : http://pl.euronews.com/2025/09/20/bruksela-moja-milosc-raport-draghiego-polskie-innowacje-i-wyscig-z-chinami
Zasubskrybuj nasz kanał.Euronews jest dostępny na Dailymotion w 12 językach
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Dzień dobry i witam serdecznie w Bruksela Moja Miłość, naszym nowym programie publicystycznym Serca Europy.
00:18W Bruksela Moja Miłość będziemy omawiać to, co porusza Europę w dobrym i złym sensie.
00:24Nazywam się Dominika Ciosyć i dziękuję, że jesteście z nami.
00:27Rok temu Mario Draghi przedstawił raport o stanie gospodarki europejskiej, w którym wypunktował zarówno jej mocne strony, jak też i zagrożenia dla konkurencyjności.
00:38Co nowa strategia gospodarcza Unii Europejskiej oznacza dla polskich firm?
00:43Oraz Unia Europejska niestety nie jest liderem, jeśli chodzi o innowacyjność i patenty, zwłaszcza wdrażanie patentów.
00:50Polska także nie wypada zbyt dobrze. Jakie są główne bariery, które hamują rozwój innowacyjności?
00:57Bardzo dziękujemy naszym gościom, którzy do nas dołączyli. Pani Agata Butanos, dyrektor Brukselskiego Oddziału Związku Przedsiębiorców i Pracodawców.
01:05Dzień dobry Państwu, dzień dobry Pani Redaktor.
01:07Pan Waldemar Dubianowski, dyrektor Brukselskiego Oddziału Narodowego Centrum Badań i Rozwoju.
01:12Witam serdecznie i pozdrawiam.
01:14Pan Krzysztof Bulski, European Policy Innovation Council.
01:19Dzień dobry.
01:19Zacznijmy zatem od samego raportu Dragiego, bo politycy europejscy wciąż się do niego odwołują, odwołują się również do wniosków płynących dla Polski.
01:30Ten raport nie dotyczy tylko konkurencyjności. W rzeczywistości chodzi w nim o naszą przyszłość i o wspólne zobowiązanie, by o nią zawalczyć.
01:41Wszyscy niepokoimy się o przyszłość Europy. Nie obawiam się tego, że nagle staniemy się biedni i zależni od innych.
01:53Wciąż Europa ma wiele mocnych stron. Obawiam się raczej, że z biegiem czasu nieuchronnie staniemy się mniej zamożni, mniej równi, mniej bezpieczni, a w rezultacie mniej wolni, by decydować o własnym losie.
02:08Pani Agata, od Pani zaczynamy, z którymi tezami raportu zgadza się Pani, a które uważa Pani za nietrafione. Jak to wszystko też jest postrzegane przez polskich przedsiębiorców, których Pani reprezentuje?
02:23W zasadzie mamy trzy filary, które możemy wyróżnić w raporcie Pana Premiera Dragiego, które dotykają kwestii innowacyjności, które, jeśli Państwo pozwolą, pozostawię innym uczestnikom dyskusji,
02:39ale też konkurencyjności budowania bezpieczeństwa, bazy produkcji w Europie, bo bezpieczeństwo możemy rozumieć na wiele sposobów, ale też mówi o konkurencyjności europejskich firm,
02:53a ta jest inna, jeśli zostawimy ją na przykład z firmami ze Stanów Zjednoczonych.
02:59Europejskie firmy, duże europejskie firmy to są często duże firmy o długiej tradycji, w przeciwieństwie do Stanów Zjednoczonych, gdzie duże firmy najczęściej powstały w ostatnich kilku latach,
03:14więc mamy zupełnie inną genezę, mamy inne też kwestie finansowania. Jeśli jest duża polska firma, to prawdopodobnie w ostatnich 15 latach, czy europejskich, dostała duży zastrzyk finansowy.
03:28Więc co jest ważne dla polskich przedsiębiorców, którzy, zwłaszcza małych i średnich, którzy mierzą się z problemem skalowalności,
03:37to jest uzyskanie większej przewagi konkurencyjnej w Europie, ograniczenie wyzwań związanych z regulacjami, dostęp do dofinansowania
03:50i też, o czym mówił dzisiaj pan premier Draghi, ograniczenie na co dzień administracji, z którą borykają się polskie przedsiębiorstwa.
03:59Krótko mówiąc, likwidowanie barier biurokratycznych w dużym stopniu.
04:03I zwiększenie możliwości konkurencyjności, czyli skalowania tak naprawdę europejskich firm.
04:09Pytanie do pana związane z polską nauką, którą pan reprezentuje.
04:14Czy polska nauka może liczyć na jakąś pomoc ze strony Unii Europejskiej?
04:20Jakoś to wiem, ale jak w dużym stopniu?
04:22Ja powiem tak, zacznę od tego, nawiązując trochę do tego, o czym przed chwilą mówiła pani Agata.
04:28Mianowicie jedna rzecz, moim zdaniem, nie podlega dyskusji z punktu widzenia europejskiego, z punktu widzenia polskiego.
04:35Otóż nie ma konkurencyjności bez innowacyjności.
04:40I to jest punkt numer jeden.
04:41To jest taka teza, która właściwie jest bezdyskusyjna i nie ma co do tego żadnych wątpliwości.
04:45Jeżeli tak jest, to tak naprawdę te dwa sektory, sektor biznesu, sektor gospodarki i sektor nauki, one powinny, że tak powiem, iść ręka w rękę.
04:54Dlatego, że to właśnie w dużej mierze, jak pokazuje przykład chociażby Stanów Zjednoczonych, ale nie tylko, bo to jest również przykład Izraela, to jest przykład Singapuru, to jest przykład w dzisiejszych czasach również chiński,
05:05że innowacyjność staje się powoli tym drajwerem.
05:08I tak naprawdę to jest coś, o czym mówił Draghi.
05:11Draghi postulował, powiedziałbym, po pierwsze pieniądze, czyli tak naprawdę dodatkowy zastrzyk finansowy na poziomie około 800 miliardów euro.
05:23I to jest coś, co pozwoli nam w jakiś sposób nawiązać równorzędny pojedynek ze Stanami Zjednoczonymi.
05:30I to się powoli, powoli musi wydarzyć.
05:32Jeszcze się nie wydarzyło, zobaczymy.
05:34Natomiast jeśli chodzi o naukę, to powiem tak, tak jak Europa, która też jest w tyle za Stanami, a smutne, bo dzisiaj w dużej mierze w niektórych kwestiach,
05:45tych szczególnie cyfrowych, to jest również za Chinami, to również polska nauka wymaga pewnych etapów, nazwijmy to, dojścia i przetransponowania się w taki bardzo nowoczesny obszar.
06:00I to się powoli dzieje. Potencjał jest, tylko powiem tak, tak jak we wszystkich innych dziedzinach, ja jestem dużym fanem sportu, a tenisa w szczególności, to to jest trochę tak, że jak jest potencjał, to potem trzeba to próbować podtrzymywać.
06:16Czyli co trzeba robić? Tak jak na Wimbledonie, jak jest taka piękna trawa, ktoś się kiedyś zapytał, dlaczego? Bo się kosi i podlewać.
06:23Trzeba kosić i podlewać, tylko to trzeba robić przez 100 lat. W związku z tym są naszą nauką, ja myślę, że to będzie dużo szybciej niż 100 lat, bo to już się dzieje.
06:31To już się dzieje, jeżeli spojrzymy na, to być może ważny również taki czynnik, na innovation scoreboard, to ten innovation scoreboard.
06:39Oczywiście jesteśmy gdzieś tam z tyłu, ale, ale jako jedni z nielicznych w tym okresie od 2018 roku do 2025 roku okazało się, że my się poprawiliśmy o 18 punktów.
06:57Średnia to jest 12 punktów, czyli jesteśmy jedni z nielicznych, którzy są zdecydowanie powyżej średniej.
07:04Ale ten punkt innowacyjności będziemy bardziej eksplorować w drugim bloku.
07:08Natomiast to pana pytanie w związku właśnie z samym raportem Dragiego, bo pana Finktan przygotował analizę taką dosyć obszerną tego raportu.
07:16Jak pana sytuacja wygląda po roku?
07:18To, że nie wygląda zbyt dobrze, nikogo myślę nie zaskoczyło w Brukseli, szczególnie tych, którzy śledzą, co Komisja Europejska robi, jakie są postępy w budowaniu tej konkurencyjności.
07:31Natomiast to, co myślę jest warte poruszenia, to to, że wciąż brakuje poczucia mobilizacji.
07:40Proszę przypomnieć sobie, jak mocna była mobilizacja w czasie chociażby Fit for 55 czy Green Deal.
07:48Komisja Europejska bardzo mobilizowała wszystkich możliwych aktorów tego procesu, żeby przyspieszyć proces.
07:57Ja nie mam wrażenia, że tak samo jest to wdrażane w przypadku zaleceń raportu Dragiego,
08:04które nie są tylko zaleceniami, rekomendacjami, które Komisja może wdroży, może nie.
08:15To są polityczne deklaracje. To jest coś, co Komisja Europejska zobowiązała się wdrożyć.
08:21To jest obietnica polityczna i my jako think tank chcemy zadbać o to, żeby obietnice polityczne zostały wdrożone.
08:29Żeby to, co zostało obiecane obywatelom i europejskim firmom, czy też europejskim środowiskom akademickim,
08:37bo to się wszystko ze sobą łączy, zostało dowiezione.
08:41A dlaczego to jest ważne? Bo to jest dla nas kwestia egzystencjonalna.
08:44Oczywiście.
08:44Tania energia, tanie produkty to jest coś, co w tym właśnie świecie gigantów, w którym dzisiaj funkcjonujemy,
08:52między Stanami Zjednoczonymi, między Chinami, to jest dla nas kwestia, myślę, tutaj wszyscy się zgodzimy,
08:58być albo nie być dla Unii Europejskiej.
09:00Jeżeli po roku w tak ważnej kwestii mamy niecałe 11,2% wdrożonych rekomendacji statystycznie,
09:13jest to po prostu bardzo alarmujące.
09:16Pan też wymienił Grindy, Dil, czyli Zielony Ład.
09:19On był krytykowany przez Dragiego, a tymczasem co obserwujemy?
09:22Komisja Europejska mówi i parlament, że jeszcze mocniej, jeszcze więcej musimy i szybciej wdrażać Grindy.
09:28Dil, jak na to patrzą polscy przedsiębiorcy?
09:31Bo to dla nich chyba spore obciążenie będzie pod każdym względem.
09:34Tak, dzisiaj słuchając pana premiera Dragiego, który wzmocnił tak naprawdę dążenie do niskoemisyjności,
09:44czy dosłownie tłumacząc do dekarbonizacji,
09:47polscy przedsiębiorcy będą patrzyli na to prawdopodobnie trochę inaczej.
09:55To znaczy, to jest nadal zagrożenie w związku z tym, że obroty polskich firm spadają,
10:02dodatkowe jakby regulacje są doobciążeniem dla firm,
10:06a dodatkowo tak Zielony Ład czy Green Deal również są zagrożeniem z punktu widzenia przedsiębiorców.
10:14Ja chciałem właśnie do polskich przedsiębiorców wystosować pozytywną informację,
10:20pozytywne przesłanie, bo to, że raport Dragiego jeszcze nie został wdrożony w całości,
10:25oznacza, że nie jest za późno, żeby jeszcze mocniej zaangażować się w wywieranie wpływu na to,
10:33jakie będą finalnie regulacje, jak ta konkurencyjność w Unii Europejskiej będzie wyglądała.
10:40A dlaczego to jest ważne? Bo jako Polska jesteśmy niedoreprezentowani w Brukseli.
10:47Jesteśmy częścią wspólnoty, która składa się z takich krajów jak Francja,
10:54która ma ponad 150 biur lobbyingowych zarejestrowanych w Brukseli.
11:00Niemcy mają ponad 250 biur zarejestrowanych, różnych organizacji czy firm.
11:05Włosi chyba około 80. Natomiast Polska takich biur, jeżeli sprawdzimy w rejestrze transparentności,
11:14mówimy o takich organizacjach czy firmach z Polski, które są tu na miejscu,
11:17mają zarejestrowane biuro z pracownikami, ma tylko 13.
11:21Jesteśmy zatem bardzo słabo reprezentowani i nie mówimy tutaj o politykach,
11:27nie mówimy tutaj o urzędnikach, których mamy sporo.
11:30Urzędników moglibyśmy oczywiście mieć więcej.
11:34Zwłaszcza na tym wyższym szteblu.
11:35Tak, ale tutaj jeżeli chodzi o biznes, ale też myślę, że w przypadku nauki
11:44jest spory potencjał jeszcze, żeby mocniej na to wpłynąć.
11:47Ten wpływ jest niewspółmierny zarówno do naszych ambicji, ale też naszych możliwości.
11:53Jesteśmy jedną z czołowych gospodarek Unii Europejskiej, a zachowujemy się,
11:58jakbyśmy byli mało znaczącym trybikiem. Amerykanie, na których tutaj się często
12:04też polscy politycy powołują, Amerykanie mają ponad 150 biur, organizacji
12:11czy firm lobbyingowych w Polsce, a my tylko 13.
12:13I to jest coś, co...
12:14W Brukseli.
12:15Przepraszam, w Brukseli.
12:16W Polsce pewnie też mają.
12:16Tak, w Polsce też mają. W Polsce też Amerykanie lobują naprawdę efektywnie.
12:22Natomiast w Brukseli jesteśmy tutaj w mniejszości, a to oznacza, że nie mamy
12:28odpowiedniego wpływu na to, jak te regulacje, bo to, że raport Dragiego
12:35rekomenduje pewne rozwiązania, to nie oznacza, że już wiadomo, jak one finalnie będą wyglądały.
12:41No tak, oczywiście.
12:42Panie redaktor, jeszcze słowo polemiczne a propos tego, o czym pani wspomniała,
12:47jeśli chodzi o Green Deal. Otóż ja odnoszę takie wrażenie, że to wcale nie jest tak,
12:51że w tej chwili komisja za wszelką chcę mocniej, szybciej i głębiej, jeśli chodzi o te kwestie
12:56Green Dealowe. Jeżeli się spojrzy tak trochę z lotu ptaka, to większość, może nie większość,
13:02ale wiele państw członkowskich wyraża daleko idące zaniepokojenie, z Polską włącznie.
13:08Niemcy również zaczynają zmieniać swój tom troszeczkę w tej materii i nagle wracają do gazu,
13:14już tak nie odżegnują się również od węgla. I nagle się okazuje, że to owszem,
13:17dalej jest nasztandara, bo tak trochę niezręcznie się z tego wycofać na wprost,
13:20ale moim zdaniem ten pedał gazu został troszeczkę, że tak bym, odpuszczony.
13:25Ale w ostatnim przemówieniu pani von der Leyen mówiła w Parlamencie Europejskim,
13:28pewnie być może to było pod wpływem lobby zielonych.
13:31Ona zawsze mówi to, co chcą usłyszeć jej słuchacze, więc stąd właśnie też ta moja uwaga
13:37o Komisji Europejskiej, ale tutaj bym wróciła do tego, co pan wspomniał o tym,
13:41że polskie firmy są słabo reprezentowane lub ich słabo działa.
13:44Byliście jedną z pierwszych organizacji, które zapuściły korzenie w Brukseli
13:48i zdecydowały się reprezentować się, interesy swoich klientów właśnie w Brukseli.
13:56Tak, dziękuję. Rzeczywiście jesteśmy tutaj ponad osiem lat.
14:00Ja mam przyjemność reprezentować ponad osiem lat organizacje.
14:05Dużo jest takich organizacji, ale też jest dużo organizacji polskich,
14:08którzy dojeżdżają, są tutaj bardzo regularnie, niekoniecznie posiadając swoje biura.
14:12I to jest chyba też jeden z trendów, kiedy w biuro w Brukseli jest ważne,
14:19ale też po COVID-zie nauczyliśmy się, że pewne działania mogą być prowadzone
14:23też ze stolicy, która jak znamy proces decyzyjny Unii Europejskiej jest bardzo ważna.
14:31I też są kraje, w których osoby zajmujące się rzecznictwem interesów
14:36są osadzone w siedzibach, tak w headquarters czy siedzibach głównych firm,
14:43niekoniecznie posiadając biuro w Brukseli, więc to jest bardziej chyba kwestia
14:47wysiłków polskich przedsiębiorców, żeby tutaj bywać, jeśli nie mogą być na stałe,
14:52dlatego że też powiedzmy sobie szczerze, polscy przedsiębiorcy
14:57to są też bardziej tradycyjne biznesy, przemysły, więc dużo ich czasu
15:03jest poświęcone na prowadzenie działalności, dużo mniej jest możliwości
15:08poświęcenia czasu, żeby zajmować się regulacjami, trendami
15:12czy zmianami w polityce europejskiej, więc takie organizacje jak my
15:17mamy za zadanie tłumaczyć to, co się dzieje, co się może zdać,
15:22pokazywać możliwości zagrożenia dla tych firm, ale chciałam jeszcze na chwilę
15:26wrócić do raportu pana premiera Dragiego, bo to kompas konkurencyjności
15:31ma tak naprawdę tłumaczyć to, co stało się w raporcie Dragiego
15:36na konkretne zapisy regulacyjne i realizować, czy pomagać realizować
15:45zapisy odnośnie konkurencyjności, tak innowacyjności, ale też budowania
15:50bazy i bezpieczeństwa europejskich przedsiębiorstw.
15:53Można jeszcze jedno słowo, dlatego że czuję się trochę niemalże w obowiązku,
15:57dlatego że my dzielimy jako NCBR tu w Brukseli biuro z inną organizacją,
16:01BSP, czyli to jest Business Science Poland i to jest organizacja,
16:05która zrzesza najczęściej niestety duże polskie firmy i uczciwie powiem,
16:09że ponieważ działamy często ręka w rękę i widzę, że tak naprawdę
16:14sporo się tam dzieje, sporo tam się zaczęło działać i tak naprawdę
16:17zarówno Orlen, zarówno Lody, zarówno inni partnerzy tego stowarzyszenia
16:21starają się coraz aktywniej działać w Brukseli, to i tak dalej jest kropla w morzu.
16:25Ale to jest kwestia ostatnich lat.
16:26Tak jest, tak, i tylko jeszcze jedno słowo, ja trochę pozwolę sobie nie zgodzić się z tym,
16:31że można niektóre rzeczy robić zdalnie i z Warszawy.
16:35Na tym polega efektywny, skuteczny i sensowny lobbying, że tu trzeba być,
16:40tu trzeba się po prostu z kimś umówić, tu trzeba komuś, że tak powiem,
16:43wyperswadować i spotkać się, spojrzeć prosto w oczy i tak naprawdę
16:47to na tym polega lobbying i wszyscy to, ci, którzy tu uczestniczą,
16:51o czym powiedział również pan Krzysztof, porównując te ilości firm lobbyingowych,
16:57to o tym jakby zdecydowanie wiedzą.
16:59Ja niedawno prowadziłam, moderowałam w Warszawie taką debatę
17:02dotyczącą właśnie małych i średnich przedsiębiorstw
17:05i bardzo ciekawa opinię wygłosił właściciel dr Eris,
17:08naszej marki właściwie bardzo chlubnej Polski, Henryk Orfinger,
17:14który powiedział, że tak, oczywiście, że działania różne unijne,
17:18te regulacje unijne, normy przede wszystkim, to właściwie są dla nich
17:22potwornym koszmarem, bo sprawia, to wszystko sprawia,
17:26że co jakiś czas muszą zmieniać całkowicie receptury.
17:29Naukowcy mają więcej pracy i podał bardzo proste przykłady kosmetyków.
17:35Przez to, że weszły regulacje unijne, jakie produkty są niby szkodliwe,
17:39choć nie jest to w stu procentach dowiedzione, oni musieli się dostosować
17:43i w efekcie teraz chcieli dokonać ekspansji na rynek amerykański
17:47i okazało się, że w Ameryce są zupełnie inne normy.
17:50Więc te normy unijne sprawiają, że z kolei to wyklucza produkty europejskie
17:55z innych rynków.
17:56No to jest taki drobny przykład, ale to pokazuje, jak właściwie,
17:59z jakimi problemami się mierzą też firmy, które chcą dalej gdzieś startować.
18:05Mierzą się, ale pytanie, czy są, bo ja bym od razu zapytał
18:08pana prezesa Orfingera, czy faktycznie, co robi, żeby temu przeciwdziałać?
18:13Bo prawda jest taka, że o ile jako Polskę nie...
18:17Zginia receptury.
18:18Znaczy, o ile nie wyjdziemy z Unii, to jest to stół, przy którym...
18:23Bruksela jest stołem, przy którym debatuje się przyszłość regulacji również polskich.
18:28Jeżeli nas tu nie ma, to, no przepraszam bardzo, nie narzekajmy potem,
18:33że nie mamy tego wpływu.
18:34Nieobecny nie ma prawa głosu.
18:36Business and Science Poland jest bardzo tutaj wspomniane potrzebnym tworem,
18:41bardzo spóźnionym, bo większość dużych krajów ma takie, czy to ośrodki,
18:47czy platformy właśnie do wspólnego wywierania wpływu przez dużych, branżowych gigantów.
18:56Ale dalej jest to przykład na to, jak bardzo nie potrafimy i nie rozumiemy
19:02grać w grę pod tytułem Bruksela.
19:05Przykład chociażby z tego roku to jest Polska Grupa Zbrojeniowa,
19:09a wiemy, jak wiele ważnych rzeczy się tutaj dzieje,
19:12która w BSP się właśnie na początku roku pochwaliło,
19:16że dołącza do grona członków, ale dalej jest to biuro wirtualne,
19:23bez stałego przedstawiciela.
19:25I ja tutaj się zgodzę z panem ambasadorem, że turystyka lobbingowa,
19:29a ja tak to nazywam, no przyjeżdżanie tutaj raz na parę tygodni,
19:33czy dwa, trzy razy do roku nawet, to nie jest skuteczne działanie.
19:37Tak, bo chociaż to sama w sieć kontaktów.
19:39Tak, tak, tak.
19:40Bo tu trzeba po pierwsze być, trzeba słuchać.
19:44Dużo rzeczy się dzieje w kuluarach, dużo rzeczy się dzieje
19:47poza oficjalnym obiegiem dokumentów, jak to zawsze w świecie.
19:53Trzeba być w kontakcie z ludźmi, którzy decydują, żeby zawczasu się przygotować.
19:57No i jeżeli nas tu nie ma, to potem ktoś inny podejmuje te decyzje za nas.
20:01To jest takie magiczne słowo networking,
20:03który jest kluczem, że tak powiem, do wszelkiego rodzaju działań lobbingowych
20:06i takim kluczem do skutecznego lobbingu.
20:08I ten networking można uprawiać tylko i wyłącznie, że tak powiem,
20:13face to face, a nie online.
20:14Jeszcze mówimy my, bo może to będzie przydatne w Państwa dyskursie.
20:21My to nie są tylko duże spółki.
20:24My to nie są tylko duże polskie brandy.
20:28Zresztą jak Państwo popatrzą na zestawienie dużych brandów
20:31w kontekście globalnym, ale też europejskim,
20:34to polskie firmy, tak jest ich osiem.
20:37Z tego bodajże pięć czy sześć to są spółki skarbu,
20:40a jedna jest kapitałem zagranicznym.
20:43Więc my, duże spółki, my, polscy przedsiębiorcy
20:48i tutaj w większości to będą jednak mniejsze podmioty,
20:52bo taka jest struktura naszego rynku,
20:54tak to jest gastronomia, to są bardzo tradycyjne przemysły,
20:59którzy mają swoich przedstawicieli w Brukseli,
21:02bo to jest nasze zadanie, również Panów,
21:04żeby pomagać, tłumaczyć, zapoznać z procesem,
21:09legislacyjnym, z tak procesem decyzyjnym,
21:13pomóc ich w obecności, ale nie możemy od nich oczekiwać,
21:16że średni przedsiębiorca będzie miał biuro Brukseli,
21:19więc tak, dużo większych polskich podmiotów,
21:22ale to jest nasza misja.
21:23Od małych i średnich nie możemy tego oczekiwać,
21:25ale od liderów zdecydowanie tak.
21:28Niestety w tym momencie nasz czas dobiegł końca
21:31i tym akcentem kończymy tę część naszej rozmowy.
21:33Proszę jednak zostać z nami, ponieważ już za chwilę wracamy,
21:36by opowiedzieć tym razem o innowacjach
21:39i patentach.
21:40Do zobaczenia za chwilę.
21:49Witamy ponownie w Bruksela Moja Miłość,
21:52naszym nowym programie cotygodniowym
21:54o polityce międzynarodowej i europejskim.
21:56Nazywam się Dominika Ciasic
21:57i witam za naszymi gości.
22:00Sprawdzamy, dlaczego polskim i ogólnie europejskim
22:02innowacjom tak ciężko się przebić na globalnym rynku,
22:06jeśli chodzi o patenty,
22:07a zwłaszcza ich wdrażanie,
22:09to Unia Europejska, w tym Polska,
22:11przegrywają z innymi globalnymi graczami.
22:13Niedawno mieliśmy okazję rozmawiać o tym
22:16z europosłem Bogdanem Zdrajewskim
22:18w naszym studiu.
22:20Oto, co nam powiedział.
22:21Uczestniczę w kilku takich pakietach,
22:25które są dobrym barometrem kondycji
22:28i też myślenia o Europie
22:30w takiej perspektywie pięciu, sześciu lat.
22:33Niepokoi mnie cały czas
22:35fatalne jednak wyniki nauki europejskiej,
22:39jeżeli chodzi o wykorzystanie patentów.
22:41My mniej więcej patentów mamy tyle samo,
22:42co Stany Zjednoczone,
22:43ale Stany Zjednoczone wykorzystują,
22:45wdrażają 80-80% patentów,
22:47Europa poniżej 50%.
22:50No to musi się zmienić.
22:52Pani Agato, rozmawiamy właśnie
22:53tak jak w poprzednim bloku,
22:55głównie na temat wielkich firm,
22:57wielkich koncernów,
22:58ale są też mniejsze firmy.
23:00Jak wygląda kwestia podejścia do innowacyjności
23:03na poziomie tych mniejszych firm?
23:05Szacujemy, że około 15%
23:08wprowadzanych produktów
23:10to produkty w jakiś sposób ulepszone
23:12albo innowacyjne,
23:14jeśli chodzi o polskie firmy
23:17produkcyjne,
23:18więc zdecydowanie to odpowiada
23:22też jakby na strukturę
23:25naszej gospodarki,
23:27na małe i średnie,
23:28ale też duże podmioty,
23:31które często swoją elastycznością
23:34tak naprawdę budują pozycję
23:36czy wykorzystają nisze,
23:38ale to nie są nowe produkty per se,
23:42więc w innowacyjności
23:43jeszcze dużo mamy do zrobienia.
23:45Do Pana bym miała takie pytanie,
23:47może troszkę prowokacyjne,
23:49bo często czytam o dużych sukcesach
23:51polskich naukowców,
23:53nie tylko młodych,
23:54jak to opatentowują różnego typu projekty,
23:58jak są doceniani także w międzynarodowych konkursach
24:01i na międzynarodowych uczelniach.
24:03Dlaczego tak to mizernie się przekłada
24:05na stan realizacji tych patentów?
24:07Ja powiem tak, cieszy mnie bardzo,
24:09że Pani od tego zaczęła,
24:11dlatego, że nie dalej jak parę dni temu,
24:14nie kto inny, tylko właśnie sam Altman,
24:16czyli de facto twórca OpenAI,
24:20publicznie powiedział,
24:22że właściwie to OpenAI by nie było,
24:25gdyby nie dwóch Polaków,
24:26Jakub i Szymon,
24:27Jakub Pachocki i Szymon Sidor.
24:29Tak naprawdę, dlaczego o tym mówię?
24:31Bo to świadczy o tym,
24:32że potencjał mamy znakomity.
24:34Oni akurat ten potencjał zrealizowali
24:36i realizują wciąż w OpenAI.
24:39Ale to świadczy, że faktycznie
24:40jest o co zabiegać.
24:43A dlaczego to jest ważne?
24:44Dlatego, że w istocie to jest,
24:46tak jak mamy sporo różnych,
24:48powiedziałem trochę ciemniejszych stron,
24:50jeśli chodzi o nasze innowacje
24:52i noszą naukę,
24:53to tak naprawdę jednym z naszych
24:54ważniejszych atutów
24:56to jest ten kapitał ludzki.
24:58Kapitał ludzki, który w którymś momencie
24:59zaprocentuje, warto spojrzeć
25:02na ten Innovation Scoreboard
25:04z takiej perspektywy pewnej tendencji.
25:08Dlatego, że faktycznie nie jesteśmy
25:09tam przesadnie wysoko,
25:11ale to, że nie jesteśmy wysoko
25:12póki co jeszcze,
25:14to jest jedna rzecz,
25:15ale to, że mamy jeden z najlepszych wyników
25:17i powyżej średni,
25:18że w ciągu od 2018 roku
25:21my poprawiliśmy się o 18 punktów,
25:25przy średniej 12 punktów,
25:26to tak naprawdę świadczy o tym,
25:28że próbujemy działać
25:30i działamy trochę szybciej
25:30niż ta średnia unijna.
25:32To jest punkt numer jeden.
25:33Punkt numer dwa,
25:34to oczywiście jest takie magiczne słowo
25:36ekosystem.
25:37I ten ekosystem innowacyjny
25:38to jest coś, nad czym my wciąż
25:41w Polsce musimy pracować,
25:43dlatego, że to musi być
25:45takie bardzo zręczne połączenie
25:48biznesu, nauki, innowatorów,
25:52startupów oraz wszelkiej maści regulatorów.
25:56Tych regulatorów przez duże R,
25:58czyli jeśli chodzi o nasze regulacje ustawowe
26:00i tych regulatorów przez mniejsze R,
26:03czyli tych na poziomie już takim
26:05bardzo branżowym.
26:06I jeżeli by się okazało,
26:07że tu się osiągnie taki bardzo zgrany
26:11i współpracujący zespół,
26:13że każdy będzie rozumiał,
26:14że w jego interesie jest,
26:16żeby na koniec dnia uzyskać
26:18sensowny wynik biznesowy,
26:20jakoś tam skalowalny,
26:22jakoś tam właśnie wdrażalny
26:23i udaną komercjalizację,
26:26to wtedy to się uda.
26:27I powiem tak,
26:28krok po kroku z NCBR-em na czele
26:31idziemy w tym kierunku,
26:33żeby ten ekosystem stawał się
26:35coraz bardziej przyjazny biznesowi,
26:37dlatego, że na koniec dnia
26:38to tak naprawdę to się liczy
26:40i to się w tej chwili powoli,
26:42powoli dzieje.
26:43Instytucje się trochę zmieniają.
26:45NCBR, który tutaj reprezentuje,
26:47z czego jestem dumny,
26:48też idzie trochę w takim kierunku,
26:50ażeby być coraz bardziej,
26:51coraz bliżej tej strony komercyjnej,
26:53jeśli chodzi o badania.
26:54Także mam nadzieję,
26:55że jeszcze kilka lat
26:56i będziemy już w tym również
26:58Innovation Scoreboard
26:59zdecydowanie wyżej.
27:00Oby.
27:01Zgadza się pan z tym?
27:03Czy faktycznie jest szansa
27:05na ten postęp
27:05i to taki dosyć mocny?
27:07Ja obawiam się,
27:08że nie będzie tej szansy
27:10bez zmiany myślenia
27:12o tym, jak być konkurencyjnym
27:15w dzisiejszej
27:16bardzo dynamicznie zmieniającej się
27:19gospodarce światowej.
27:23Żyjemy w świecie gigantów,
27:25takich jak Stany Zjednoczone,
27:27takich jak Chiny,
27:28a Unia Europejska...
27:28Indie.
27:29Indie też, tak.
27:31I to mówimy o kraju,
27:32który jest chyba
27:32największą narodowością
27:35mówiącą w języku angielskim,
27:37więc będącą od razu,
27:38mającą łatwiejszy dostęp
27:40do tej anglojęzycznej
27:42też strefy naukowej
27:44i biznesowej.
27:46Ale co chciałem powiedzieć?
27:47Chciałem powiedzieć,
27:48że jako Unia Europejska
27:49jesteśmy w dalszym ciągu
27:51grupą podzielonych gospodarek,
27:55gdzie każdy troszeczkę
27:56ciągnie w swoją stronę.
27:57Jak już wcześniej powiedzieliśmy,
27:58Polska najsłabiej ciągnie
28:00w swoją stronę,
28:01co jest naszym dużym niedociągnięciem,
28:02ale bez mechanizmów europejskich,
28:07bez infrastruktury finansowania,
28:08ale też bez infrastruktury
28:10do skalowania biznesów
28:12w Unii Europejskiej,
28:14bez konieczności rozpatrywania
28:17każdej regulacji krajowej oddzielnie,
28:20nie damy rady.
28:22Po prostu w przypadku negocjowania
28:26z chociażby Chinami
28:29czy ze Stanami Zjednoczonymi
28:31każdy kraj jako gospodarka krajowa
28:36nie jest równym partnerem,
28:38a jako Unia Europejska
28:39jesteśmy równym partnerem
28:42o równej sile przekazu naszych argumentów.
28:46Ja powiem jeszcze tylko jedną rzecz,
28:47mianowicie trochę połączę
28:50to tylko z tym raportem Dragiego.
28:51Otóż warto mieć takie liczby w pamięci.
28:53Korea inwestuje w B+,
28:55czyli w badanie rozwój 5% swojego GTP,
28:58Stany Zjednoczone 3 i 6,
29:00natomiast Europa jest mniej więcej
29:02na poziomie 2 i 2,
29:03z celem około 3%,
29:05na której tak już dzisiaj się wydaje,
29:07że będzie za mało.
29:07Także wydaje mi się,
29:08że to jest rzecz niesłychanie ważna,
29:10istotna z punktu widzenia europejskiego
29:12i z punktu widzenia polskiego.
29:14Bardzo dziękuję.
29:15Mocny akcent na koniec naszej dyskusji.
29:18Kończymy naszą debatę.
29:20Bardzo serdecznie dziękuję naszym gościom,
29:22przede wszystkim za udział w programie
29:24i naszym widzom za uwagę.
29:25Do zobaczenia w następnym odcinku
29:27Bruksela Moja Miłość.
29:28Witam Państwa po przerwie w programie
29:38Bruksela Moja Miłość,
29:40naszym nowym programie publicystycznym
29:42Serca Europy.
29:43Nazywam się Dominika Ciasic
29:44i witam serdecznie naszych gości w studiu,
29:47pani Agata Butanos,
29:48pan Waldemar Dubanowski
29:50i pan Krzysztof Bulski.
29:52Bardzo się cieszę,
29:53że to właśnie z Państwem
29:54będę mogła omówić kolejny ważny temat,
29:57czyli pozycję Unii Europejskiej
29:59na globalnym rynku.
30:00Proponuję, żebyśmy najpierw zobaczyli
30:02wpisy na Platformie X,
30:04tutaj mają Państwo na ekranie,
30:05autorstwa Weliny Czakarowej,
30:07cenionej ekspertki do spraw geopolityki.
30:09Zwraca ona uwagę przede wszystkim na to,
30:11że handel między Unią Europejską
30:13a Chinami co prawda
30:14ostatnio wzrósł o 4%,
30:16ale rywalizacja między Chinami
30:18a Stanami Zjednoczonymi
30:19może ten trend znacząco zmienić.
30:23Co jakiś czas słyszymy o sukcesach
30:24polskich firm na rynkach
30:26nie tylko europejskich,
30:28ale na rynkach globalnych.
30:29Polskie firmy z branży kosmetycznej
30:31rolej trafiają ze swoimi produktami
30:34do innych wielkich graczy,
30:36chociażby na rynki azjatyckie.
30:38Co sprawia, że konkretnym firmom
30:40udaje się osiągnąć sukces?
30:42Myślę, że z punktem wyjścia
30:44powinno być porównanie
30:46początku dla tych firm.
30:49Dużo z nich osiągnęło sukces
30:51dzięki zagranicznemu finansowaniu,
30:54w pewnym momencie skalowania swojego rozwoju.
30:57Powinniśmy też popatrzeć na różnicę
30:59środowiskową między Polską
31:01a Stanami Zjednoczonymi,
31:03gdzie to skalowanie wygląda trochę inaczej
31:07i też popatrzeć na to,
31:10że inwestycje firm, na przykład polskich,
31:14systematycznie maleją,
31:15dlatego że pogaszają się warunki,
31:18jeśli chodzi o pozyskiwanie przychodów.
31:20W zeszłym roku mieliśmy 7,5% średnio
31:23mniej nakładów inwestycyjnych
31:25niż rok wcześniej.
31:27Dzisiaj pan premier Draghi powiedział,
31:28że jesteśmy w trochę gorszej sytuacji
31:30niż w momencie, gdy pojawił się
31:32ten raport gospodarczo,
31:35ale też paradoksalnie
31:37regulacje unijne mogą hamować
31:40rozwój innowacji i samych firm.
31:43I tutaj możemy powiedzieć tak
31:44o akcie CN, CNELEK 2030,
31:47gdzie harmonizacja wymogów technicznych,
31:51która ma być wsparciem,
31:52może się przerodzić w bycie przeszkodą.
31:56Co jest jeszcze ciekawe,
31:58w rozwoju firm
31:59regulacje mogą przeszkadzać
32:01w sposób praktyczny,
32:02na przykład przez ograniczony dostęp do danych.
32:05I tutaj z sektorem motoryzacyjnym
32:08mógłby powiedzieć,
32:09że większy dostęp do danych
32:11umożliwiłby większy rozwój
32:13usług czy serwisów.
32:15Spytała Pani o farmację.
32:19Na pewno wiele osób z nas
32:22będzie miało w głowie API,
32:24czyli czynniki aktywne leków,
32:27które jak patrzymy jeszcze 10 lat wstecznie,
32:30czyli 2015 rok,
32:31były w dużo większej skali,
32:33po prawie 50% produkowane w Europie.
32:38Europa była miejscem,
32:39gdzie większość z nich,
32:40to był numer jeden lider
32:41tak naprawdę rynku API,
32:43było produkowane.
32:45W tej chwili możemy powiedzieć,
32:47że to jest niecałe 20%,
32:48nie jesteśmy już liderem.
32:50Co jest ważne w naszej dyskusji,
32:52to też to, że my jako Europa
32:54między 2008 a 2021 rokiem
32:57mieliśmy duże gorsze wyniki gospodarcze
33:00niż Chiny i Stany Zjednoczone,
33:01które miały ten cały czas na rozwój.
33:04Do Pana bym miała trochę inne pytanie.
33:07Bardziej związane z Pana przeszłością,
33:09bo był Pan przecież ambasadorem Polski
33:10w krajach azjatyckich, takich jak Tajlandia i Singapur,
33:13o ile dobrze pamiętam.
33:14Zgadza się.
33:15Jak tam z perspektywy właśnie krajów,
33:18w których Pan był,
33:18była postrzegana zarówno Unia Europejska,
33:20gospodarka unijna, jak i Polska?
33:22Ja myślę sobie tak,
33:23że Unia Europejska była postrzegana
33:26jako pewien rodzaj brandu.
33:28Tak naprawdę tam do końca,
33:29oczywiście w tych wszystkich krajach,
33:30to większość osób miała kłopoty,
33:32żeby wymienić wszystkich członków Unii Europejskiej,
33:35żeby się zastanowić nad tym,
33:36kto tam jest liderem i jak to funkcjonuje.
33:38Niemniej jednak brand Unia Europejska
33:41robił wrażenie.
33:42On był dużo mocniejszy niż brand Polska,
33:45niż brand Estonia,
33:47niż brand Niemcy i tak dalej.
33:49Unia Europejska robiło wrażenie.
33:51Natomiast trochę Europa
33:53przespała swoje możliwości kontaktów
33:56i relacji z Azją,
33:58a z Chinami w szczególności.
34:00I dzisiaj to jest bardzo trudne do nadrobienia.
34:02Dlatego, że dzisiaj się okazuje,
34:04że dokładnie parę dni temu,
34:05że przywołam ten najbardziej innowacyjny sektor,
34:09czyli AI,
34:11nie kto inny, tylko właśnie Jack Ma,
34:13czyli twórca Alibaby.
34:14Alibaby to jest takie największe na świecie,
34:17w cudzysłowie,
34:18największa na świecie platforma handlowa,
34:20czyli takie największe na świecie Allegro.
34:22On zaprezentował nowoczesny,
34:25profesjonalny model językowy,
34:27czyli taki LLM.
34:29Porównywalny już dzisiaj
34:30z czatem GTP
34:32i tak naprawdę nie kto inny,
34:34tylko właśnie tenże Jack Ma,
34:37chiński biznesmen,
34:39stwierdził, że on zamierza
34:40w najbliższym czasie
34:41zainwestować tylko on
34:43i jego firma
34:4460 miliardów dolarów
34:47dokładnie w rozwój
34:49sztucznej inteligencji,
34:50w rozwój AI.
34:51My tak naprawdę cały czas
34:52tu w Europie z takim trochę
34:54paternalistycznym tonem
34:55myśleliśmy przez długi czas,
34:57że technologicznie
34:58to ci Azjaci, Chińczycy
35:01to nas tak naprawdę nie dogoją.
35:02Oni świetnie będą kopiować,
35:03oni będą robić coś innego.
35:04Na tymczasem nas prześcigają.
35:05Dzisiaj to nie jest prawda.
35:06Dzisiaj to nas prześcigają
35:07i dzisiaj tak naprawdę
35:08ta rywalizacja
35:09odbywa się dużo bardziej
35:11na takim poziomie globalnym
35:13pomiędzy Stanami Zjednoczonymi
35:14i Chinami.
35:16A Europa musi bardzo szybko,
35:17że tak powiem, pedałować,
35:19żeby się do tego peletonu załapać.
35:20Jak Unia Europejska
35:21powinna się uplasować
35:22w tej wojnie handlowej
35:23między Stanami Zjednoczonymi
35:25a Chinami?
35:25Czy powinna stanąć
35:26w jednym obozie z Ameryką,
35:28czy też wykorzystać to dla siebie
35:30i balansować bardziej?
35:32My nie jesteśmy z nikim w obozie.
35:33My musimy zrozumieć,
35:35że albo będziemy sami
35:37widzieć siebie
35:38jako równego gracza
35:39na tej szachownicy
35:41światowych gigantów,
35:43a możemy tak funkcjonować
35:45tylko razem,
35:46jako europejska wspólnota,
35:49bo tylko wtedy dla Chin
35:50jesteśmy równym partnerem,
35:51albo będziemy po prostu talerzem
35:55na cudzym stole.
35:57I jeszcze jedna rzecz,
35:58Unia Europejska faktycznie,
36:00jak tutaj pan ambasador wspomniał,
36:01ma doskonałą markę,
36:03którą możemy konkurować
36:05wszędzie, w Azji,
36:08w też innych regionach świata,
36:10ale mamy jeszcze jedną rzecz,
36:11jeżeli mówimy o takim
36:12europejskim smart power.
36:14Żaden inny region
36:15nie ma
36:16w każdym kraju na świecie,
36:19w większości krajów na świecie,
36:21zarówno ambasady unijnej,
36:22bo przecież Unia ma swoje
36:23przedstawicielstwa dyplomatyczne,
36:25jak i też ambasad
36:27każdego europejskiego kraju.
36:30My mamy ogromną rzeszę...
36:32Czyli wracamy do punktu wyjścia,
36:33czyli do lobbyingu.
36:34Tak, i dyplomaci też pełnią rolę
36:38lobbystów w imieniu krajów,
36:40w imieniu gospodarek,
36:41w imieniu brandów,
36:43które reprezentują.
36:44Bardzo dziękuję.
36:45To dobre podsumowanie
36:46naszej dyskusji.
36:47Doszliśmy do końca
36:48w ten sposób programu
36:49Bruksela Moja Miłość.
36:51Dziękuję naszym gościom w studio
36:52i naszym widzom
36:54przed telewizorami
36:56i telefonami komórkowymi.
36:57Jeśli chcecie kontynuować
36:59rozmowę na dowolny temat,
37:00to piszcie na nasz adres mailowy
37:02brukselamojamiłość.małpa.juronies.com
37:04oczywiście bez polskich znaków
37:06lub za pomocą mediów społecznościowych.
37:09To wszystko na dziś.
37:10Nazywam się Dominika Ciasic
37:12i życzę wszystkim bardzo miłego weekendu.
37:14Do zobaczenia wkrótce.
Comments