- 2 days ago
"Bruksela, moja miłość?" Polska łącznikiem między USA a UE?
Rola Polski jako transatlantyckiego mostu, wybór Europy pomiędzy poleganiem na NATO a europejską stategiczną autonomią oraz podatek dla cyfrowych gigantów jako punkt sporny z USA – zapraszamy do programu Euronews "Bruksela, moja miłość?".
CZYTAJ WIĘCEJ : http://pl.euronews.com/2025/09/27/bruksela-moja-milosc-polska-lacznikiem-miedzy-usa-a-ue
Zasubskrybuj nasz kanał.Euronews jest dostępny na Dailymotion w 12 językach
Rola Polski jako transatlantyckiego mostu, wybór Europy pomiędzy poleganiem na NATO a europejską stategiczną autonomią oraz podatek dla cyfrowych gigantów jako punkt sporny z USA – zapraszamy do programu Euronews "Bruksela, moja miłość?".
CZYTAJ WIĘCEJ : http://pl.euronews.com/2025/09/27/bruksela-moja-milosc-polska-lacznikiem-miedzy-usa-a-ue
Zasubskrybuj nasz kanał.Euronews jest dostępny na Dailymotion w 12 językach
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Dzień dobry i witam serdecznie w programie Bruksela Moja Miłość,
00:16naszym nowym programie publicystycznym Serca Europy.
00:19W Bruksela Moja Miłość będziemy omawiać to, co porusza Europę w dobrym i złym sensie.
00:25Nazywam się Dominika Ciasic i dziękuję, że jesteście z nami.
00:28A w tym tygodniu relacje między Stanami Zjednoczonymi a Unią Europejską od powrótu Donalda Trumpa do władzy są coraz bardziej napięte.
00:37Czy Polska może być pomostem między USA a resztą Unii Europejskiej?
00:41I czy w podejściu do relacji transatlantyckich w Polsce będzie dwugłos między rządem a prezydentem?
00:48Oraz pozostajemy w klimacie transatlantyckim.
00:51Jak wygląda zaangażowanie militarny USA w sprawy europejskie?
00:55I czy Ameryka dalej będzie rdzeniem NATO i parasolem ochronnym?
00:59Czy też Europie potrzebna jest autonomia strategiczna?
01:03I czy Polska może dalej polegać na USA?
01:06Bardzo dziękujemy naszym gościem, którzy do nas dołączyli.
01:09A są to Adam Bielan, przewodniczący delegacji Prawa i Sprawiedliwości w Parlamencie Europejskim, EKR.
01:15Dzień dobry.
01:16Pan Michał Kobosko, trzecia droga Renew Europe.
01:20Dzień dobry.
01:20I pani Anna Bryłka, Konfederacja Patrioci dla Europy.
01:23Dzień dobry pani redaktor, dzień dobry państwu.
01:25Zanim przejdziemy do tematu, jaki przygotowaliśmy, zobaczymy jak ewoluowały i ewolują relacje między Ameryką a Polską.
01:33Przez ponad 30 lat kamieniem węgielnym polskiej polityki zagranicznej było proste i skuteczne założenie.
01:42Stany Zjednoczone gwarantują nasze twarde bezpieczeństwo w ramach NATO, a Unia Europejska zapewnia nasz dobrobyt i rozwój.
01:50Ten transatlantycki sojusz wydawał się nierozerwalny.
01:54Dziś jednak fundament ten zaczyna pękać.
01:57Powrót hasła America First do Waszyngtonu i rosnące ambicje Brukseli do osiągnięcia strategicznej autonomii sprawiają, że dawni sojusznicy stają się rywalami.
02:08W globalnej grze o technologię handel i surowce Polska znalazła się w samym środku przeciągania liny.
02:16Pozostaje więc kluczowe pytanie.
02:18Czy Polska zdoła wykorzystać tę sytuację, by stać się strategicznym mostem łączącym dwa brzegi Atlantyku?
02:24A może przeciwnie, czeka nas bolesny test lojalności, w którym każdy wybór będzie oznaczać rezygnację z części naszych interesów.
02:32Zacznijmy od wojny o taryfy.
02:39Czy faktycznie możemy już mówić o wojnie handlowej między Stanami Zjednoczonymi a Unią Europejską?
02:45I tu pytanie do pana posła Bielana.
02:47Czy pana zdaniem to porozumienie niedawno wynegocjowane między Unią Europejską a Stanami jest bardziej korzystne dla strony europejskiej czy amerykańskiej?
02:54Bo Ursula von der Leyen była oskarżana przez jednych za to, że zbyt miękko i słabo negocjowała, przez drugich, że jednak okazała się zbyt twardogłowa.
03:04To jak pana zdaniem to wygląda? Czy uważa pan, że Unia jest stratna?
03:10Myślę, że to porozumienie jest zdecydowanie bardziej korzystne dla Stanów Zjednoczonych.
03:14I pani Ursula von der Leyen poniosła klęskę.
03:20Donald Trump przystawił jej pistolet do głowy w tych negocjacjach i ona uległa.
03:25Za to zapłacą wszyscy obywatele Unii Europejskiej.
03:27Mamy po prostu bardzo nieudolną komisję europejską.
03:30Wszyscy ci europosłowie, którzy głosowali za ponownym wyborem Ursuli von der Leyen, już absechując od wszystkich zarzutów korupcyjnych,
03:36które były kierowane pod jej adresem w związku z tak zwanym oferą Pfizer, biorą za to odpowiedzialność.
03:41To jest wynik oczywiście również rosnącej dysproporcji, jeśli chodzi o potencjał gospodarczy Unii Europejskiej i Stanów Zjednoczonych.
03:50Jeszcze kilka, dziesięć lat temu ten poziom produktu krajowego brutto obu organizmów Unii i Stanów był porównywalny.
03:58Dzisiaj Stany Zjednoczone mają już ponad 50% więcej PKB niż Unia Europejska i mogą po prostu coraz mniej liczyć się z naszym...
04:07Wykorzystuje opozycję siły.
04:08Oczywiście. Do tego dochodzi fakt, że jesteśmy całkowicie uzależnieni od Stanów Zjednoczonych, jeśli chodzi o kwestie naszego bezpieczeństwa.
04:15Kraje, szczególnie Europy Zachodniej, od lat nie inwestowały w swoją obronność.
04:19Pozwalały na to, żeby podczas procesu deindustrializacji, czyli przenoszenia mocy produkcyjnych przede wszystkim do Azji,
04:29również ucierpiał przemysł obronny.
04:30No i ta zależność od Stanów Zjednoczonych w dziedzinie bezpieczeństwa jest dzisiaj tak silna, że Unia Europejska w momencie dyktatu z Waszyngtonu musi ulec.
04:40A jak pan to postrzega? Czy w ogóle ta cała wojna handlowa, jeśli możemy użyć już tego słowa, bardziej szkodzi interesom Unii Europejskiej, czy jednak Ameryki?
04:48Ja wychodzę z założenia, że wojna handlowa szkodzi wszystkim stronom zaangażowanym, czyli co najmniej dwóm stronom w tym przypadku.
04:56Wojna handlowa nigdy nie jest dobra, bo jak się ją rozpętuje, to wiadomo, że druga strona się odwinie, zareaguje.
05:03Potem może dojść do jakiejś eskalacji.
05:05No tutaj mamy od momentu inauguracji pana prezydenta Trumpa, on uważa, że to narzędzie w postaci straszaka handlowego, ceł ich podnoszenia jest głównym elementem jego oddziaływania na świat.
05:20To znaczy, że cła mają być takim genialnym pomysłem na rozwiązywanie różnego rodzaju konfliktów, które są na świecie, czy sporów, także sporów politycznych, także nie dotyczących tylko sfery handlowej.
05:31Jeżeli generalnie jakiś kraj z jakichś powodów jest krytykowany przez prezydenta Trumpa, to niemal zawsze w drugim zdaniu pojawia się, to ja nałożę nowe cła.
05:41No i to jest ogromne uproszczenie.
05:45Z jednej strony prezydent, który chce być twardym i skutecznym negocjatorem, no niczym nie zaskakuje, bo my już wiemy, że kiedy on mówi w poniedziałek, że podniesie cła, to we wtorek może powiedzieć, że je obniży.
05:55Jest absolutnie niekonsekwentny. Kiedy chce, jest rzeczywiście twardy i to pokazał też w umowach z Unią Europejską.
06:05Ja się zgadzam z panem posłem. Ta umowa nie jest korzystna dla Europy, nie jest korzystna dla Europejczyków.
06:12Jeżeli miałbym coś na obronę pani przewodniczącej von der Leyen, to głównie to, że ona próbowała zapanować nad pewnym chaosem.
06:19Próbowała przynajmniej ograniczyć ten chaos, bo to był chaos, to co się przez parę miesięcy działo.
06:24To było właściwie zmieniające się z dnia na dzień, fluktuujące kolejne komunikaty.
06:29Czy cła będą takie, czy będą takie. Czy zapłacą producenci samochodów w Europie, czy będzie możliwy eksport koniaku z Europy do Stanów Zjednoczonych.
06:39W drugą stronę whisky, jeansy i tak dalej, i tak dalej.
06:42To są rzeczy, które są niezdrowe generalnie w relacjach wzajemnych.
06:48A najgorsza ze wszystkiego jest nieprzewidywalność, brak przewidywalności.
06:52To znaczy, ja rozmawiałem z wieloma prezesami firmy europejskich, którzy mówią, ja nie wiem co wpisać do Excela.
06:58To znaczy, każdy biznes polega na tym, że na końcu jest jakaś przewidywalność.
07:03W dzisiejszym świecie generalnie nie ma za wiele przewidywalności.
07:06Pan prezydent Trump przyłożył rękę do tego, żeby ten poziom nieprzewidywalności, zaskoczeń wzrósł znacząco.
07:14I to nie jest dobre. I to nie jest też dobre dla firm amerykańskich.
07:17Dlatego, że każda firma, jak powiedziałem, chce wiedzieć co w swoim biznesplanie ma założyć.
07:22Jeżeli jednego dnia cła są 0 albo 10%, drugiego dnia są 50% albo i wyżej.
07:28No to są warunki skrajnie szkodliwe dla prowadzenia działalności gospodarczej i dla firm europejskich, dla amerykańskich.
07:35Ale zgodzę się i to powtórzę, to porozumienie podpisane w Szkocji bardziej szkodzi na lata, może zaszkodzić Europie niż Ameryce.
07:44A jak pani uważa i jeszcze jedno będzie pytanie dodatkowe.
07:47Czy nie byłoby bardziej logicznie, żeby Stany Zjednoczone i Europa grały w tej samej drużynie kontra inne wielkie potęgi, chociażby Chiny?
07:56Zwłaszcza w takiej sytuacji, kiedy Unia ma taki gigantyczny deficyt handlowy z Chinami.
08:01To od początku. Tak naprawdę do końca nie wiadomo, co w Szkocji zostało wynegocjowane.
08:07Bo zaraz po tej konferencji prasowej, kiedy przewodnicząca Komisji Europejskiej, prezydent Trump, wyszli na wspólną konferencję.
08:13Było dużo ogólnych słów, było dużo deklaracji.
08:16Potem jak zaczęliśmy wchodzić w dokumenty, to okazuje się, że jedna strona mówi, że cła na te towary będą, a na te nie będą.
08:21A druga strona ma wprost odwrotne komunikaty.
08:23Dopiero w tym joint statement z 21 sierpnia dowiedzieliśmy się mniej więcej z tych punktów, do czego zobowiązała się Unia Europejska.
08:31I jest to bardzo asymetryczny układ, to znaczy Unia Europejska bardzo dużo na tym traci.
08:35Zobowiązała się do chociażby zakupu paliw kopalnych, zobowiązała się do zakupów...
08:41Setki miliardów euro.
08:43Ponad 700 miliardów dolarów i to w określonym czasie, chyba do końca nawet kadencji prezydenta Trumpa, więc jest naprawdę dużo tam takich, dużo ustępstw na rzecz Stanów Zjednoczonych.
08:59I to jest właśnie chociażby to ustępstwa w zakresie polityki klimatycznej.
09:03A jakie są ustępstwa ze strony Stanów Zjednoczonych? No żadnych.
09:07Unia Europejska zobowiązała się do zniesienia wszystkich przecież ceł na towary przemysłowe, w zamian za 15-procentowe cła na towary z Unii Europejskiej do Stanów Zjednoczonych.
09:16Ja bym chciała może powiedzieć troszeczkę o tych negocjacjach, dlatego że Komisja Europejska wydawała się być zaskoczona, że nowa administracja amerykańska wprowadza cła.
09:27Znaczy mi się wydaje, że oni od początku w ogóle nie wierzyli, że Amerykanie wprowadzą cła.
09:30To jest taki blef Trumpa, że kosztorza później...
09:33Tak, że to nie, tutaj nic takiego nie wydarzy. Potem był kwiecień, kiedy okazało się, że Donald Trump nałożył na cały świat cła.
09:39Potem odraczał, bo on odraczał co jakiś czas te cła.
09:43To też wybiórczy.
09:43Tak, Unia Europejska przygotowywała cła odwetowe, no i dopiero pod koniec lipca doszło do spotkania, które miało wyjaśnić relacje handlowe między Stanami a Unią Europejską.
09:54I to jest przerażające, że przez tyle miesięcy Komisja Europejska tak naprawdę nie zrobiła nic, żeby deeskalować to napięcie.
10:01No i dzisiaj tak naprawdę my do końca nie wiemy jeszcze, co z tych negocjacji wyniknie.
10:06Takie jest moje zdanie, dlatego że te negocjacje techniczne są cały czas negocjowane.
10:12Wszystko musi zostać zatwierdzone przez Radę, wszystko musi zostać zatwierdzone przez Parlament, a w moim odczuciu większość i parlamentarzystów, ale też i większość krajów członkowskich ma poczucie, że jest to zły układ i nie będzie tego układu, nie będzie tego układu popierać.
10:26Natomiast chyba najważniejszy, bo jedna rzecz, która oczywiście zniesiono, obniżono cła na przemysł motoryzacyjny, ale na stale aluminium zostały 50% cła.
10:35No tak.
10:36Wspólna polityka handlowa. No i to pokazuje właśnie, nie da się wprowadzić jednej wspólnej polityki handlowej w imieniu 27 państw członkowskich, bo my jako Polska akurat mamy inny rozkład handlu ze Stanami Zjednoczonymi niż Niemcy czy resztę Europy Zachodniej.
10:52To skupmy się teraz na wątku polskim, bo Polska ma taką właściwie specjalną teraz pozycję, jeżeli chodzi o relacje między Stanami Zjednoczonymi, a resztą Unii, zwłaszcza obóz prezydencki ma dobre relacje z Waszyngtonem.
11:06Pytanie będzie do pana posła Bielana, który jest postrzegany jako jeden z tych polityków, który ma specjalne dojście do Białego Domu, do Waszyngtonu, dobre relacje z nową administracją amerykańską.
11:17Jak pan uważa, jak jest postrzegane w Waszyngtonie z tamtejszej perspektywy to, że Polska nie ma ambasadora?
11:25Więc jeszcze dwa zdania komentarza dotyczącego umowy handlowej. Ta umowa jest klęską Unii Europejskiej, ale niekoniecznie jest bardzo zła dla Polski.
11:36Po pierwsze Unia Europejska ma za 2024 rok olbrzymią nadwyżkę handlową w relacjach ze Stanami Zjednoczonymi.
11:48To jest blisko 200 miliardów euro, ale sama Polska ma bardzo zbilansowany handel ze Stanami Zjednoczonymi.
11:5418 do 17 miliardów mniej więcej. Eksport, import, więc mniej więcej około miliarda euro nadwyżki to jest bardzo niewiele, więc my powinniśmy być dość niewiele dotknięci.
12:08Zwrócił uwagę na to, co powiedziała pani poseł. W tym porozumieniu, które zostało podpisane jest mowa o 750 miliardach dolarów,
12:18które mają być wydane do 2028 roku, czyli do końca kadencji Donald Trumpa na zakup węglowodorów.
12:25Głównie oczywiście chodzi o gaz kroplony ze Stanów Zjednoczonych i to jest bardzo dobra wiadomość dla naszego kraju.
12:31Bo w interesie Polski jest, żebyśmy jak najmniej kupowali ze strony rosyjskiej.
12:38I co warto teraz powiedzieć. Trump kilkanaście dni temu zapelował do Unii Europejskiej o nałożenie ceł wtórnych na kraje, które kupują węglowodory z Rosji
12:50i wspólny front przeciwko Chinom i nagle okazuje się, że obywatele Unii Europejskiej jako niespodziankę przyjmują fakt, że Unia Europejska wciąż kupuje i to na potęgę zarówno ropy, jak i gaz ze strony rosyjskiej.
13:0614 pakietów sankcji na Rosję.
13:08Jednym z największych eksporterów, importerów rosyjskiego gazu to jest Francja, później Belgia, Holandia, Hiszpania.
13:14Zresztą te kraje, te trzy pierwsze kraje później reeksportują ten gaz do Niemiec.
13:19Niemcy nadal kupują na potęgę gaz kroplony ze strony rosyjskiej.
13:23Ale w Angielie ropę też, jako kazachską, tak?
13:25Oczywiście, oczywiście. Gazociągiem przyjaźń płynie oficjalnie ropa kazachska, chociaż wszyscy wiedzą, że de facto jest to ropa rosyjska i ta ropa płynie do niemieckich rafinerii.
13:36Więc gigantyczna hipokryzja ze strony Unii Europejskiej, które namawiają Stany Zjednoczone do ponoszenia coraz większego ciężaru toczącej się wojny na Ukrainie,
13:44a same jednocześnie nie chcą się odciąć od tego motoru rozwoju wielu gospodarek zachodniej Europy, czyli tanich węglowodarów z Rosji.
13:52I ta część porozumienia jest dla nas bardzo korzystna. Jest również bardzo korzystna dla całej inicjatywy Trójmorza,
13:58które od początku było powołane jako projekt infrastrukturalny, który ma połączyć gazoporty w Świnoujściu oraz na chorwackiej wyspie Kryk
14:07i stworzyć jeden duży wspólny obszar gazowy, który będzie się coraz bardziej uniezależniać od Rosji.
14:15Jeśli chodzi o kwestie obsadzenia placówki, prawo w Polsce stanowi jasno, że ambasadora powołuje w Polsce prezydent Stanów Zjednoczonych.
14:24Jak prezydent mówił w kampanii wyborczej, mówił to również jego poprzednik, że, przepraszam, prezydent Polski oczywiście.
14:33Uff, już nie chcieliśmy przerwy.
14:36Uff, poszedł daleko, bardzo.
14:39I zarówno prezydent Andrzej Duda, jak i prezydent Karol Nawrocki jeszcze w kampanii wyborczej wyraźnie mówili,
14:44że w przypadku dwóch ambasadorów nie ma mowy o ich powołaniu.
14:47Mówimy o panu Sznepfie w Rzymie i panu Klichu w Stanach Zjednoczonych.
14:52Co warto powtórzyć, dzisiaj polską polityką zagraniczną w tej sferze rządowej kierują politycy słynący z bardzo ostrych ataków na Donald Trumpa.
15:04W przypadku premiera Tuska mówimy nawet nie o atakach, tylko o zarzucie najcięższego kalibru.
15:10Tusk zarzucił w marcu 2023 roku prezydentowi Trumpowi zdradę.
15:15Zdrada według amerykańskiej konstytucji jest karana karą śmierci.
15:19Nigdy nie przedstawił w tej sprawie żadnych dowodów, nigdy nie wycofał się z tych słów, nigdy za nie nie przeprosił.
15:26I takim politykom powinno zależeć, żeby w Waszyngtonie polski rząd i polskie państwo reprezentował ktoś,
15:32kto ma dość dobre relacje z obecną administracją, a nie inny polityk, który również słynął z ataku na administrację prezydenta Trumpa.
15:39O wyjeździe Bogdana Klicha na pracówkę w Waszyngtonie, zarówno Tusk jak i Sikorski zdecydowali ostatecznie już po wyborach w Stanach Zjednoczonych,
15:46kiedy znali wynik tych wyborów. Więc fakt, że Polska nie ma od półtora roku ambasadora w Stanach Zjednoczonych, bardzo słabia naszą pozycję.
15:54I ostatnie zdanie, to, że my mamy na tym stanowisku wakat też nie jest dziełem przypadku.
16:00My mieliśmy tam bardzo dobrze ocenianego przez wiele sił politycznych ambasadora Marka Magierskiego,
16:05który został odwołany przed zakończeniem swojej misji, przed zakończeniem tej kadencji.
16:09Więc to Tusk, Sikorski, Narpie stworzyli problem, a teraz od wielu miesięcy nie potrafią we współpracy z Pałacem Prezydenckim tego problemu rozwiązać.
16:17A jak pan to widzi?
16:18No, po pierwsze to, co który polityk powiedział, o którym polityku, to ja bym się jednak nie przywiązywał do tego, żeby wyciągać...
16:25Mówimy o dyplomacie, nie o polityku.
16:26Mówimy o dyplomacie, a ja mogę powiedzieć o prezydencie Stanów Zjednoczonych, który najróżniejsze rzeczy mówi,
16:31za który powinien być rozliczany, bo całe jego relacje z Władimirem Putinem ostatnich kilku miesięcy
16:38i ten sposób traktowania przez prezydenta Stanów Zjednoczonych, prezydenta Rosji jest dla nas szokujący.
16:44Więc można to będzie wyciągać i mówić, że Trump popełnia błąd za błędem.
16:48Ale ja nie o tym oczywiście. Odpowiadając na pytanie, no z Polską jako krajem będą się liczyć,
16:55będą nas szanować, poważać, jeżeli będziemy mieli jedną politykę zagraniczną i jedną obsadę w ambasadach,
17:03a nie jakiś dwugłos, a nie jakieś siłowanie się. To jest w ogóle niezrozumiałe na świecie.
17:08To jest nie tylko w Europie niezrozumiałe, ale także poza Europą, że o co właściwie chodzi?
17:13Dlaczego Polska nie ma ambasadora? Tak, to pan prezydent powołuje, podpisuje nominację na ambasadorów.
17:23Natomiast za prowadzenie polityki zagranicznej odpowiada rząd, Ministerstwo Spraw Zagranicznych.
17:29Ja nie wyobrażam sobie, żeby minister spraw zagranicznych Polski nie chciał współpracować z takimi ambasadorami,
17:36do których ma zaufanie, o których kompetencjach jest przekonany.
17:41I to na koniec, to powinni być jego ludzie, ludzie w tym sensie reprezentujący rząd,
17:48że rząd prowadzi politykę zagraniczną. Dwóch polityk zagranicznych w Polsce nie będzie.
17:52Powiedziawszy to, ja chcę powiedzieć, że uważam, że musi dojść do jakiegoś rodzaju porozumienia
17:57między dwoma ośrodkami władzy, bo pozostawanie Polski bez obsady ambasad na najwyższym szczeblu,
18:04w kluczowych stolicach świata jest kompromitujące dla Polski, dla nikogo więcej.
18:09Więc to jest pytanie, czy ktoś myśli interesem swojej partii, czy ktoś myśli interesem ojczyzny, interesem Polski.
18:14Czyli znaleźć takiego kandydata, który będzie w stanie zadowolić zarówno Pałac Prezydencki, jak i MSZ.
18:19Zdecydowanie. No oczywiście i to jest bardzo niekorzystna sytuacja, że od tak długiego czasu
18:26nie ma Polska cały czas ambasadora w Stanach Zjednoczonych.
18:29I to nie jest tak, że nie ma kandydata, nie ma po prostu woli współpracy między Pałacem Prezydenckim
18:33a rządem w tej sprawie. A sprawa jest naprawdę pilna, bo każde wydarzenie,
18:40a my nie mamy tam żadnego przedstawiciela, czy ten atak dronowy, czy mnóstwo, mnóstwo wydarzeń,
18:45który ma tutaj miejsce w naszym regionie, nie mamy żadnego łącznika ze Stanami i ze Stanami Zjednoczonymi.
18:50To jest jedna rzecz. Drugi wątek, który tutaj się pojawił, czyli tego listu prezydenta Trumpa
18:55do państw NATO w sprawie właśnie tych twardych sankcji, które Stany Zjednoczone mają nałożyć
19:01w momencie, kiedy Europa przestanie importować węglowodory z Rosji.
19:05No właśnie Donald Trump pokazuje prawdziwe oblicze Europy, która cały czas importuje
19:09w różny sposób, czy właśnie Niemcy, kazachską ropę, czy inne państwa członkowskie Unii Europejskiej,
19:16czy członek NATO, Turcja, trzeci największy importer ropy z Rosji.
19:22No pani redaktor, Donald Trump stawia Europę pod ścianą.
19:27Ja będę postępował zdecydowanie, jeśli Europa będzie robiła to samo.
19:30No i zażądał też właśnie tych ceł między 50% a 100% od Chin i Indii.
19:35I przypomnijmy, no przecież Europa właśnie negocjuje porozumienie handlowe,
19:40porozumienie z Indiami, no i jak się ustawić w tej sytuacji.
19:44To jest bardzo trudna sytuacja i mówimy tutaj o całej Unii Europejskiej,
19:51a jeszcze dodatkowo trzeba wejść w państwa narodowe, które mają bardzo różne interesy.
19:56Bardzo skomplikowana sytuacja, natomiast na pewno nie ulega wątpliwości,
20:00że powinno dojść do porozumienia w sprawie ambasadora w Stanach Zjednoczonych.
20:04Czyli to bardziej jednak, jeśli już kompromis, to bardziej jest naciskiem
20:08na propozycje Pałacu Prezydenckiego, jako tych, którzy mogą, wiedzą kto będzie zaakceptowany.
20:13A propos tego, co powiedziała pani poseł, żeby zobrazować naszym widzom,
20:16jak duży jest to problem wciąż zasilania pieniędzmi reżimu Władimira Putina,
20:21które on później te środki wydaje, jak wiemy, na zakup broni i akcji i wojny w Ukrainie.
20:26Od stycznia do sierpnia 2025 roku Rosjanie wyeksportowali 18,8 miliona metrów sześciennych swojego gazu LNG,
20:38z czego 9,2 miliona, czyli połowę tego eksportu, trafiła do Europy.
20:43Największe kraje, które kupują gaz LNG, to jest Francja 4 miliony,
20:49Belgia 3,2 miliona, Hiszpania 1,8 miliona i Holandia około miliona.
20:57Węgry kupują gaz z gazociągów.
20:59Natomiast jeśli chodzi o LNG, to są te kraje Europy Zachodniej.
21:04I trudno się dziwić, że administracja Trumpa, widząc tę hipokryzję,
21:09naciska na Europę, żeby skończyła z tą polityką.
21:13I jak wiemy, Europa taką decyzję już podjęła o odejściu od importu jakichkolwiek źródeł.
21:18W czwartym roku wojny.
21:19Tylko ten eksport ma się zakończyć zgodnie z planem,
21:23jeżeli to się nie zmieni 1 stycznia 2027, więc nawet w piątym roku wojny
21:27i to tej drugiej fazy wojny, bo przypomnijmy, że wojna zaczęła się w 2014 roku.
21:32Tak, tak, tak.
21:32To będzie 13 lat po ataku na krymy.
21:34Akcenty muszę brutalnie przerwać, bo tym akcentem zakończymy tę pierwszą część naszej rozmowy.
21:41Ale proszę zostać z nami, bo za chwilę będziemy kontynuować,
21:45by tym razem opowiedzieć o militarnych aspektach współpracy transatlantyckiej.
21:49Do zobaczenia za chwilę.
21:59Witamy ponownie w Bruksela Moja Miłość,
22:01w naszym nowym programie cotygodniowym o polityce europejskiej.
22:05Nazywam się Dominika Ciasic i witam Państwa razem z naszymi gośćmi.
22:09Sprawdzamy, jak wygląda i może w przyszłości wyglądać
22:12amerykańskie zaangażowanie militarny na wschodniej flance NATO.
22:16Pytaliśmy o to Tomasza Szatkowskiego, który przez kilka lat szefował polskiej placówce przy NATO.
22:22Posłuchajmy, co nam powiedział.
22:24Niewątpliwie najlepiej byłoby, żeby Polska mogła opierać swoje bezpieczeństwo na własnych zdolnościach obronnych.
22:32Staramy się bardzo dużo czynić w tym kierunku.
22:34Wydajemy już 5% PKB, ale będą jednak pewne ograniczenia tego wysiłku.
22:40Polska nie jest na przykład potęgą nuklearną i pewnie w najbliższej przyszłości nie będzie.
22:44Dlatego polskie bezpieczeństwo powinno być wzmacniane przez system sojuszy.
22:48W tych naszych relacjach sojuszniczych najważniejszym państwem są Stany Zjednoczone,
22:53które również uwiarygadniają tę relację poprzez obecność tysięcy amerykańskich żołnierzy na naszym terytorium.
23:01To służy zarówno Polsce, jak i Stanom Zjednoczonym.
23:05Ta relacja ze Stanami powinna być jednak także wzmacniana poprzez relacje z innymi sojusznikami,
23:11w tym w szczególności z państwami europejskimi.
23:13Tyle, jeżeli chodzi o wypowiedź ambasadora.
23:15Pytanie do pana posła Bielana, czy zgadza się pan z tezami stawiany przez pana Szatkowskiego
23:20i czy faktycznie naprawdę możemy dalej w pełni ufać prezydentowi Trumpowi?
23:26Tak, jeżeli spojrzymy na działania Trumpa zarówno podczas pierwszej kadencji,
23:30jak i w ciągu kilku miesięcy drugiej kadencji, to widać wyraźnie pewną konsekwencję.
23:36Niezależnie od tego, co Trump mówi, rzeczywiście trzeba te wypowiedzi jakoś dekodować,
23:41to Polska na tych działaniach bardzo zyskała, to Trump skierował pierwszą znaczącą grupę żołnierzy amerykańskich
23:49na nasze terytorium, to Trump do końca swoich dni blokował budowę gazociągu północnego Nord Stream 2,
23:57drugą nitkę, to Biden zmienił tę decyzję, odblokowując ten gazociąg,
24:02bez którego zapewne nie byłoby wojny na Ukrainie, a na pewno nie w takiej skali,
24:05bo Putin, gdyby był zdany na, skazany na Ukrainę, jeśli chodzi o transfer swoich węglowodorów,
24:11to dwa razy by się zastanowił, czy ten kraj najeżdżać.
24:15Jak pani już wspominała, ja towarzyszyłem prezydentowi Nawróckiemu podczas jego wizyty w Białym Domu
24:203 września, brałem udział w tych roboczych rozmowach po konferencji prasowej.
24:25Już na konferencji prasowej prezydent Trump przesądził, że nie będzie żadnej redukcji wojsk amerykańskich
24:29w naszym kraju. To pewnie nie będzie dotyczyło wszystkich krajów europejskich.
24:34Niemcy według rozmaitych szacunków wydały ponad 100 milionów dolarów na lobbying
24:40w tym zakresie w ciągu ostatnich miesięcy, ale wydaje się, że ten lobbying nie był wystarczająco skuteczny.
24:46Natomiast prezydent Trump zarówno na konferencji prasowej, jak i później w rozmowach
24:51z prezydentem Nawrockim wyraźnie sugerował zwiększenie zaangażowania amerykańskiego
24:54w naszym kraju i powinniśmy z tego w tej chwili skorzystać.
24:58Ale warto przy tej okazji mieć choćby ambasadora w Waszyngtonie.
25:02Tak, wracamy do poprzedniego wątku. Czy Pan wierze w te zapewnienia prezydenta Trumpa?
25:06Jest Pan równie optymistyczny?
25:07Ja chcę być optymistyczny i rzeczywiście czyny, a nie słowa powinny być determinujące
25:17dla naszej oceny działań pana prezydenta Trumpa. Niestety zdarzają mu się poza słowami
25:21zupełnie bezsensownymi, zdarzają mu się też czyny, które są zadziwiające,
25:27jak to słynne spotkanie na Alasce z prezydentem Putinem i tak naprawdę podniesienie Putina
25:32do rangi, do której Putin dzisiaj jako międzynarodowy zbrodniarz wojenny
25:37nie powinien być podnoszony przez prezydenta Stanów Zjednoczonych.
25:41Natomiast w tej sprawie tak, chcę być optymistą i wierzyć, że ta deklaracja
25:45dotycząca co najmniej nie zmniejszania obecności wojskowej w Polsce
25:50zostanie dotrzymana. To mogą być różnego rodzaju zmiany.
25:54W Polsce zostało dostrzeżone nie tylko w Rzeszowie, ten moment, kiedy wojska amerykańskie
25:59zluzowały ochronę, tak to nazwijmy, lotniska Jasionka w Rzeszowie, kiedy tam pojawiły się
26:06patrioty niemieckie. Per saldo Ameryka jest bardzo mocno w Polsce obecna.
26:12Ponad 10 tysięcy żołnierzy, którzy są, rotują, ale jest to obecność stabilna i bardzo ważne,
26:19żeby tak pozostało. Bardzo ważne dla naszego, przepraszam, bezpieczeństwa.
26:25Jak pani postrzega i pani partytel?
26:26Kontynuując to wypowiedź pana posła, dlatego że my jesteśmy skoncentrowani na naszym regionie,
26:31jesteśmy skoncentrowani na Ukrainie, jesteśmy skoncentrowani na Europie,
26:35a Amerykanie są jednak w swoich priorytetach skoncentrowani w tym momencie na Chinach,
26:39na Azji Południowo-Wschodniej i to jest dla nich najważniejszy przeciwnik i to jest dla nich
26:43najważniejszy priorytet w polityce zagranicznej, w polityce bezpieczeństwa.
26:48Owszem, Europa też jest ważnym regionem, natomiast musimy patrzeć szerzej na to, co się dzieje.
26:53Słowa prezydenta Trumpa też trzeba odczytywać w kontekście wewnętrznej sytuacji w Stanach Zjednoczonych.
26:58Nie można tego odrywać od tej sytuacji.
27:01Naszym zdaniem własna armia jest podstawą.
27:04Sojusz NATO oczywiście jak najbardziej, sojusz, który dotyczy bezpieczeństwa.
27:09My uważamy, że Unia Europejska nie powinna powielać tego, za co odpowiada w tym momencie.
27:14Pytanie dodatkowe, czy powinna być Armia Europejska?
27:17Nie powinno być Armii Europejskiej.
27:18Powinniśmy rozbijać po prostu też współpracę sojuszniczą w ramach NATO z naszymi europejskimi partnerami
27:23i to w sumie zadziałało bardzo dobrze w kryzysowym momencie naruszenia polskiej przestrzeni powietrznej.
27:30Mamy NATO, to jest sojusz dotyczący bezpieczeństwa i nie ma sensu powielać tego w ramach Unii Europejskiej.
27:36Zresztą Unia Europejska na pewno zrobi to nieskutecznie, obserwując dotychczasowe działania samej Komisji Europejskiej.
27:41Minuta została, więc tak króciutko.
27:43Króciutko. Unia Europejska powinna angażować się i angażuje się, ale powinna to robić bardziej i bardziej skutecznie w dwie działalności, dwie specjalności.
27:54Po pierwsze, rzeczywiście wsparcie dla rozbudowy przemysłu obronnego Europy i doprowadzenie do tego, żeby przemysły krajów, które ze sobą konkurowały do tej pory, z przyczyn historycznych, biznesowych, żeby ze sobą współpracowały przy rozwijaniu wspólnych europejskich, czy przynajmniej angażujących kilka krajów, projektów, dużych, wielkich projektów, kosztownych projektów nowoczesnego uzbrojenia.
28:18No a druga rzecz to jest inwestycje unijne w dofinansowanie rozbudowy infrastruktury, infrastruktury cywilnej albo podwójnego przeznaczenia, czyli mówiąc w absolutnym skrócie, żebyśmy mieli drogi, mosty, po których może przejeżdżać najcięższy sprzęt, których to dróg i mostów dzisiaj nie mamy, nie tylko w naszym kraju w takim stopniu, w jakim powinniśmy mieć.
28:40To jedno zdanie, no bo rozbudowa przemysłu obronnego oznacza wzmacnianie przede wszystkim przemysłu energochłonnego, który dzisiaj jest bardzo obciążony polityką klimatyczną ETS-1 i to jest zadanie dla Komisji Europejskiej, żeby właśnie takie państwo jak Polska było z tych kosztów zwolnione.
28:55Ja przypomnę a propos tego, co powiedziała pani poseł, że jeszcze kilka lat temu w Unii Europejskiej jest no to absurdalne pomysły zazielenienia armii.
29:04Mówiono o tym, że będą, naprawdę sam widziałem takie dokumenty, mówiono o tym, że będą elektryczne czołgi.
29:09No to są absurdy, które oczywiście od lat wykorzystywał Putin.
29:15Od części tych absurdów Unia Europejska rezygnuje, ale tak jak powiedziała pani poseł, niestety jeśli chodzi o Zielony Ład, to tutaj realnie w Brukseli żadnej zmiany nie widzimy.
29:24No niestety nie. Bardzo dziękuję państwu i tym akcentem kończymy naszą dyskusję. Serdecznie dziękuję przede wszystkim naszym gościom za udział w programie, a naszym widzom za uwagę. Do zobaczenia w następnym odcinku Bruksela Moja Miłość.
29:46Witam państwa po przerwie w programie Bruksela Moja Miłość, naszym nowym programie publicystycznym Serca Europy.
29:52Nazywam się Dominika Ciosic i witam państwa wraz z moimi gośćmi, a oto oni.
29:58Adam Bielan, Prawo i Sprawiedliwość.
30:00Dzień dobry.
30:00Michał Kobosko, Trzecia Droga.
30:01Dzień dobry.
30:02Anna Bryłka, Konfederacja.
30:03Dzień dobry.
30:03Bardzo się cieszę, że to właśnie z państwem będę mogła porozmawiać na kolejny temat, czyli tym razem kwestii wprowadzenia podatku cyfrowego, który uderzyłby głównie w amerykańskich gigantów.
30:15Wicepremier Krzysztof Gawkowski na Platformie X niedawno zapowiedział pomysły wprowadzenia takiego podatku, podając przykłady innych krajów europejskich, argumentował, że skoro inne kraje to wprowadziły, to też byłoby to sprawiedliwe.
30:30Jak pan, pani pośle, się zapatruje na ten pomysł? Czy pan myśli, że to faktycznie wprowadziłoby równe zasady i reguły gry?
30:37Bardzo źle się na to zapatruje. Wiem, że dla administracji prezydenta Trumpa, podobnie również dla administracji Bidena, zapowiedzi wprowadzenia takiego podatku działają jak czerwona płachta nabyka.
30:49Jedyny sposób na wprowadzenie takiej opłaty w przypadku kraju takiego jak Polska, któremu zależy na ścisłych relacjach sojuszniczych ze Stanami Zjednoczonymi, to jest wprowadzenie tego podatku w ramach całej Unii Europejskiej.
31:03I my to rozważaliśmy, zarządów Zjednoczonej Prawicy, takie prace na forum Unii były toczone, ale po decyzjach między innymi takich krajów jak Francja, Unia Europejska wycofała się, przynajmniej na dzisiaj, z pomysłów wprowadzenia takiego podatku.
31:18Więc zupełnie nie rozumiem, dlaczego pan Gawkowski, wicepremier rządu, który i tak ma nie najlepsze relacje z administracją Donalda Trumpa, stara się te relacje jeszcze pogorszyć, machając szabelką.
31:31Myślę, że ten podatek i tak w Polsce nie zostanie wprowadzony, ale każdy taki wywiad, każde takie wystąpienie pana Gawkowskiego jest oczywiście w Waszyngtonie skrzętnie odnotowywane.
31:41Więc konkludując, jeżeli Unia Europejska w całości podejmie decyzję o wprowadzeniu takiego podatku, należy to rozważyć, oczywiście w takiej formie, w której on będzie skuteczny.
31:53Natomiast Polska jako taka, jako kraj, któremu powinno zależeć na jak najbliższych relacjach ze Stanami Zjednoczonymi, nie powinno wybiegać przed szereg.
32:02Co pana tym sądzi, powinniśmy wprowadzić, czy nie, czy też jako Unia?
32:05Odpowiem jednoznacznie, że sprawa nie jest czarno-biała, to nie jest black and white, to nie jest zero-jedynkowa sprawa, dlatego że po co podatek generalnie?
32:15Zwróćmy uwagę, rozmawiamy i jesteśmy dumni, jesteśmy pokazywani jako pozytywny przykład, że wydajemy prawie 5% PKB na obronność, skądś te pieniądze się bierze.
32:26To nie jest tak, że budżet jest z gumy, budżet nie ma swoich ograniczeń, budżet nie tylko Polski w tej chwili, w tych czasach przeżywa trudne czasy i może przeżywać za chwilę trudniejsze,
32:37więc każdy odpowiedzialny rząd szuka nowych źródeł pieniędzy i źródeł opodatkowania.
32:43W tym przypadku rozmawiamy o amerykańskich koncernach technologicznych, czy się je lubi bardziej, czy mniej.
32:48One są bardzo obecne na europejskim rynku cyfrowym i kiedy w ślad za prezydentem Trumpem wielkie firmy amerykańskie mówią America first,
32:58no to mówiąc szczerze i po polsku to jest raczej money first i koncerny muszą i chcą zarabiać, to jest oczywiste.
33:07Bardzo dużo zarabiają w Europie, niekoniecznie dużo płacą tutaj podatków albo nie płacą wcale,
33:12albo mają oddziały zarejestrowane w Irlandii od lat, która jest bardzo przyjazna, jeżeli chodzi o koncerny amerykańskie,
33:20więc jest bardzo proste pytanie, jeżeli oni tak dużo na nas zarabiają, to dlaczego nie zostawiają części tych pieniędzy u nas w Europie?
33:28I to jest logiczne pytanie, to znaczy należy sobie, jeżeli ktoś nam nie zarabia, to dlaczego mam nie mieć jakieś minimalne korzyści z tego tytułu?
33:37Ja też uważam, że jeżeli taka decyzja zapadnie, to może zapaść wyłącznie na poziomie całej Unii.
33:45Poszczególne kraje nie pójdą w taką decyzję.
33:48Ja słyszę od wielu tygodni i to jest postulat lewicy bardzo otwarty, oni uważają, tak jak to przedstawia premier Gawkowski,
33:57że podatek na poziomie 3% przychodów w Europie rocznie od firm, które są chyba powyżej 750 milionów dolarów czy euro rocznych przychodów,
34:07że to nie byłaby to gigantyczna kwota, ale prezydent Trump odpowiada jasno, wy wprowadzicie podatek, wtedy ja wam podwyższe cła skokowo
34:16i w tym momencie już cała gra nie robi się warta tego, żeby ryzykować dodatkowe napięcia w relacjach, których to napięć i tak nie brakuje.
34:24No tak. Jak pani postrzega ten problem? Tak czy nie dla podatku?
34:28Przede wszystkim żadne firmy nie mogą być uprzywilejowane na polskim rynku i firmy technologiczne również nie powinny być w żaden sposób uprzywilejowane.
34:35Ja się nie zgadzam z tym, żeby podatek cyfrowy był wprowadzony na poziomie unijnym, dlatego że nie zgadzamy się na to, żeby jakiekolwiek podatki krajowe
34:42wpływały bezpośrednio do budżetu unijnego. Zresztą zgodnie z polską konstytucją w Polsce podatki można nakładać tylko i wyłącznie w drodze ustawy
34:49i to, co się dzieje teraz na poziomie Unii Europejskiej, zwłaszcza w tych nowych wieloletnich ramach finansowych, gdzie zawarto takie zapisy,
34:57nie ma podatku cyfrowego, tak podatek cyfrowy się nie znalazł, natomiast znalazły się zapisy, które mówią o tym, że część polskiej akcyzy ma bezpośrednio trafiać do budżetu unijnego,
35:06że ma być nowy podatek o odpadów, że część wpływów ZTS-1 ma wpływać bezpośrednio do unijnego budżetu i na pewno na to naszej zgody nie ma.
35:13Na przykład Francji pokazuje, że jest możliwość wprowadzenia podatku na poziomie krajowym
35:18i Francja dość chyba dobrze obeszła, obeszła chyba nawet własne prawo, no dając przywileje swoim francuskim firmom technologicznym.
35:29Więc pewnie w takim kierunku powinniśmy pójść, natomiast ja nie wiem, czy minister Gawkowski wypowiada się w imieniu całego rządu czy nie.
35:36Wydaje mi się, że minister Domański nic na temat podatku cyfrowego nie wie, ale może się mylę tak.
35:43Tak, może jeszcze wewnątrz rządu nie zapadła decyzja, zresztą tak dla usprawiedliwienia wicepremiera Gawkowskiego.
35:50On mówił o tym, że zaczną konsultację teraz społeczną, więc może dopiero w skutek, w efekcie tych konsultacji
35:56wyłoni się ta decyzja, która będzie wiążąca dla polskiego rządu.
36:01Być może, być może.
36:02No to zobaczymy. Jedno pytanie, zdając sobie sprawę, że została minuta na państwa trójkę.
36:08Gdzie są granice uległości? Ja rozumiem dobre relacje ze Stanami Zjednoczonymi,
36:12ale żeby to nie było na zasadzie wasal i lennik.
36:17No, to jest takie pytanie pod tytułem, kto jest mały, kto jest duży.
36:22My jesteśmy w Europie krajem średniej wielkości, jednym z głównych krajów rozgrywających,
36:27które powinny rozgrywać w Unii Europejskiej.
36:29Natomiast w skali globalnej jesteśmy krajem małymi.
36:32I w tym momencie, kiedy patrzymy na narastające napięcie w relacjach amerykańsko-chińskich,
36:40bo ono narasta w różnym tempie, z różnym nasileniem, ale to widzimy,
36:44no to na koniec dnia będziemy musieli podejmować decyzję, która wydaje się,
36:48że choć chcielibyśmy, żeby i nasze przedsiębiorstwa robiły interesy w Chinach
36:52i żeby rosła nasza wymiana handlowa z tym krajem,
36:55no to jednak, gdyby przyszło do takiego globalnego konfliktu,
36:59no to wiemy, po której stronie stoimy. Tu nie ma wątpliwości.
37:01Doszliśmy do końca programu Bruksela Moja Miłość.
37:04Bardzo dziękuję naszym gościom w studio.
37:07Jeśli chcecie kontynuować rozmowę na dowolny temat,
37:09to proszę piszcie do nas na adres brukselamojamiłość,
37:13małpa.euronies.com, bez polskich znaków
37:16lub za pomocą mediów społecznościowych.
37:19To wszystko na dzisiaj. Nazywam się Dominika Ciasić
37:21i życzę wszystkim wspaniałego weekendu.
37:23Do zobaczenia wkrótce.
Recommended
2:35
Be the first to comment