00:00Olha, vamos falar agora do presidente Lula que afirmou em entrevista à emissora britânica BBC News
00:05que não tem relação nenhuma com o presidente dos Estados Unidos, Donald Trump,
00:11mas que não haveria problema em negociar, em conversar.
00:16Fala aí, seu Fabrizio Nights, que seja muito bem-vindo, prazer recebê-lo no nosso trezinho.
00:20Vem um pouquinho mais pra cá.
00:21Mais pra cá, sim.
00:22Aí agora se tá certinho.
00:23Beleza.
00:24Tá com os cabelos cortados.
00:26Cabelos cortados.
00:27Barbas feitas.
00:28Bem vestida essa coreografia, ficou boa, né?
00:31E aí, seu Fabrizio, o que você conta pra gente dessa história entre Lula e Trump?
00:34Porque vai ter agora o encontro da Organização das Nações Unidas e pode ser que ali num corredor eles se cruzem.
00:40Pode ser que tenha esse momento assim, delicado, entre os dois.
00:44E o presidente Lula falou na entrevista à BBC que se encontrar com o Trump na Assembleia Geral da ONU,
00:50que vai cumprimentá-lo porque ele disse o seguinte, que ele é um cidadão civilizado,
00:55mas tem esse mal-estar com o presidente dos Estados Unidos e o Lula deixou isso claro nessa entrevista que ele deu essa semana à BBC.
01:04Vale lembrar, inclusive, que no fim de semana o presidente publicou um artigo no New York Times
01:08chamando Trump para as negociações, mas fazendo críticas à postura do republicano lá nos Estados Unidos
01:15sobre diversos assuntos, falou até mesmo do Pix, que é uma rixa que se criou entre os dois países
01:21nesses últimos meses, onde a relação diplomática, a relação de amizade que Brasil e Estados Unidos tinham
01:29praticamente evaporou.
01:32Lula disse o seguinte, que as tarifas que Trump impôs ao Brasil são tarifas políticas
01:37e que quem vai pagar por isso é o povo americano, que vai acabar pagando mais caro nos produtos brasileiros
01:43que tinham no mercado local.
01:45As carnes, o café, enfim, vários produtos brasileiros que acabaram ficando fora daquela lista de isenção
01:52já estão mais caros nos mercados norte-americanos.
01:57Lula também disse o seguinte,
01:58Nunca tentei ligar para o Trump porque ele nunca quis conversar.
02:02E aí, justamente isso, perguntado sobre como que ele descreveria as relações entre ele e Trump,
02:08ele falou, não, não tem relação nenhuma.
02:10E aí, mas por que que não tem relação?
02:12Lula falou, bom, porque quando ele foi eleito presidente em 2016, eu não era presidente.
02:17O presidente, na ocasião, o presidente já era Michel Temer.
02:20E depois, em 2018, claro, Jair Bolsonaro.
02:24Lula ainda falou, a relação do Trump é com o Bolsonaro.
02:27Não é com o Brasil.
02:29Então, ele deixou claro esse distanciamento, no momento,
02:34entre o Palácio do Planalto e também a Casa Branca lá nos Estados Unidos.
02:41Lula ainda destacou um ponto que vale a pena a gente mencionar aqui, Evandro,
02:45que é o seguinte, ele falou, olha, o problema deve ser com o Trump porque é o seguinte,
02:48eu tive boas relações com outros presidentes norte-americanos
02:52e aí a gente lembra, quando o Lula assume a presidência em 2002,
02:55o presidente dos Estados Unidos, naquela ocasião, era o republicano George W. Bush
03:00e depois foi o Barack Obama lá em 2008, assumiu em 2009.
03:05E aí ele falou, eu tenho boas relações com todos os primeiros ministros que passaram do Reino Unido,
03:10tanto do Partido Trabalhista quanto do Conservador,
03:13tenho boas relações com líderes da União Europeia, da Ucrânia, da Rússia, com todo mundo,
03:18menos com o Trump.
03:19Eita, agora falando em Donald Trump, Fabrício, eu estava vendo que ele pretende classificar a Antifa,
03:26que é aquele grupo, aquela rede informal de ativistas de esquerda, como uma organização terrorista?
03:31Uma organização terrorista, Evandro.
03:33Aí tem uma questão muito importante para a gente tratar, porque é o seguinte,
03:37vamos pegar um exemplo, não estou comparando uma coisa com a outra,
03:41mas a gente lembra do Charlie Kirk que morreu semana passada.
03:44Sim, com aquele tiro.
03:45Exato.
03:46O Charlie Kirk era líder de uma organização chamada Turning Point,
03:50um grupo de ativistas de direita.
03:52Não estou dizendo que é uma organização criminosa nem nada,
03:54mas era um grupo com um líder propriamente dito.
03:58Muito possivelmente tem lá o equivalente a um CNPJ norte-americano.
04:02A Antifa, por sua vez, é um grupo descentralizado.
04:05Então como é que você vai investigar, como é que você vai classificar uma organização descentralizada
04:10que não tem um líder, que não tem uma cabeça, que não tem regras assim propriamente ditas
04:15como uma organização terrorista.
04:17Essa que é a grande questão.
04:19Ou seja, o movimento de Charlie Kirk era oficial.
04:21Sim, exato.
04:23Vamos fazer uma comparação com um grupo terrorista, a Al-Qaeda.
04:25A Al-Qaeda tinha um líder que era o Osama Bin Laden.
04:28É um grupo terrorista, a Al-Qaeda.
04:29O Hamas tem os seus líderes.
04:31A Antifa não tem um líder.
04:33A Antifa é, como diriam os poetas, é uma ideia.
04:36Não é exatamente um grupo terrorista.
04:40Digo assim, não é uma organização muito bem definida, estruturada.
04:44É um movimento descentralizado.
04:45Mas isso tem a ver com esse movimento, digamos, de ataques depois da morte de Charlie Kirk.
04:52Tem.
04:53Digamos, dos elogios à morte de Charlie Kirk.
04:55Daqueles que, de alguma forma, comemoraram o fato dele ter sido exterminado.
04:59Teria a ver com isso?
05:00Exatamente.
05:01Está tudo muito ligado.
05:02O timing da questão está muito ligado.
05:04Inclusive, as reclamações que têm sido feitas.
05:07O vice-presidente Jair Vance falou do extremismo da esquerda.
05:10O próprio presidente Trump também falou sobre isso.
05:13E aí, o grupo Antifa, que, de novo, não é um grupo centralizado,
05:18acaba sendo, nesse momento, o alvo das investigações das sanções da Casa Branca.
05:24Donald Trump falou o seguinte, que as autoridades vão atrás de quem está movimentando,
05:29financiando esse movimento lá nos Estados Unidos.
05:33O que é que vai acontecer?
05:35Porque se você designa uma organização como terrorista, os seus integrantes são, portanto,
05:40terroristas.
05:41Então, se uma pessoa se autodeclarar nos Estados Unidos antifascista, ela poderia, a partir
05:47dessa situação, ser presa e ser condenada por crimes de terrorismo.
05:51Então, abre essa questão que vai, certamente, dar muita repercussão legal nos Estados Unidos,
05:58porque é algo praticamente inédito.
06:00A gente não vê nada desse tipo na Europa.
06:02Muita gente se declara antifa na Europa, no Brasil também, na América Latina, de maneira
06:08geral.
06:08Seria antifascista.
06:08E nos Estados Unidos, justamente.
06:11Bom, vamos acompanhar mais essa, seu Fabrício.
06:13É mais uma dor de cabeça para o jornalismo internacional, viu, Evandro?
06:16Você anda trabalhando bastante, né, seu Fabrício?
06:18Um pouquinho.
06:19E semana que vem...
06:19Está com os olhos meio cansados.
06:20Semana que vem a Assembleia Geral da ONU, acho que estaremos aqui discutindo isso.
06:25Não só discutindo, porque aí entram as autoridades falando.
06:29O Fabrício tem de acompanhar, traduzir, interpretar, explicar, participar.
06:34Está aí, meu amigo.
06:34Você escolheu ser editor de Inter.
06:36Ainda bem que eu faço o meu trabalho bem feito, hein.
06:38E os seus sofrimentos, com certeza.
06:40Seja muito bem-vindo sempre, viu?
06:41Um abraço para você.
06:43Só rapidamente para falar dessa história relacionada aqui a transformar o antifa em
06:47algo relacionado ao terrorismo.
06:49Como é que você avalia mais essa decisão de Donald Trump em Alangã?
06:52Essa eu estou com o Trump.
06:53Por quê?
06:53Essa eu estou com o Trump porque o que os antifas fazem nos Estados Unidos beira o terrorismo.
06:59Eu lembro na morte do George Floyd, né, daquela pessoa que covardemente foi asfixiada.
07:07Os antifas literalmente tocaram fogo nos Estados Unidos.
07:13Teve morte, teve assassinato, teve incêndio.
07:16Eu lembro que foi em junho, julho de 2020, um repórter da Fox News, ele estava filmando
07:24a Herald Square em Nova York, perto ali da Penn Station, em frente a Maze, depredando, né,
07:30a loja, fogo para tudo quanto é lado.
07:33Parecia um cenário de guerra.
07:34E ele falou assim, não é que eu estou no Bronx.
07:36Eu estou no coração de Manhattan e isso aqui está acontecendo.
07:41E aquilo não foi só em Nova York.
07:42Aquilo foi nos Estados Unidos inteiro.
07:44Eles têm táticas de não permitirem conservadores palestrarem nas universidades.
07:51Eles se dizem antifascistas e adotam técnicas fascistas.
07:56Então, nessa eu estou com o Donald Trump.
07:58O Antifa é uma organização perigosíssima nos Estados Unidos, inclusive com apoio de intelectuais.
08:05Eu fico imaginando se a morte do Charlie Kirk fosse alguém de esquerda.
08:10Eles estariam botando fogo nos Estados Unidos novamente.
08:14Fala, Piperno.
08:14Bom, recentemente mataram, assassinaram uma deputada de esquerda, né?
08:18Uma deputada do Partido Democrata.
08:20Piperno, Charlie Kirk, o Trump foi alvo de assassinato três vezes.
08:24Entraram na casa dela e mataram.
08:25O Ribe.
08:25Tentativa de assassinato.
08:26Tentativa de assassinato do Trump.
08:28É, tentativa.
08:29É alvo de assassinato.
08:30É, é uma dele que estaria agora.
08:32Entraram na casa da deputada, mataram ela e o Marib.
08:35Né?
08:36Enfim, Minnesota.
08:38O Ribe, Bolsonaro.
08:39Não faz muito tempo tentaram matar, inclusive, outros políticos e vejam só, outros políticos
08:49de esquerda, mas entraram na casa da Nancy Pelot.
08:55Piperno, me desculpe, mas a violência política nos últimos anos tem sido contra a direita.
09:00O Ribe, Jair Bolsonaro, Trump três vezes.
09:04Ah, Piperno.
09:05Agora o Charlie Kirk, a morte cruel.
09:08Pelo amor de Deus.
09:10A violência política tem sido contra a direita.
09:14Ah, pelo amor de Deus.
09:15Não, eu tô falando ultimamente.
09:16Ultimamente a violência política.
09:18Agora o São Paulo, Piperno, vai lá.
09:20Pois é, eu até perdi o raciocínio que eu ia dizer, né?
09:25Recomenda.
09:25Não, não, não.
09:26Que, por exemplo, se ele tivesse alguma preocupação com causas humanitárias, eu quero saber o
09:32que que o fascistão toma de atitude contra a Ku Klux Klan.
09:37O presidente Trump já fez alguma coisa contra esse grupo?
09:40Mas nem age mais.
09:41Como não age mais?
09:42Como não age mais?
09:43Como não age mais?
09:43Mas isso era no passado.
09:45O grupo, aliás, no dia da posse dele, tinha lá a fase de grupo supremacista.
09:50É, e vale dizer também, um intelectual de esquerda, o Alinsky, que manda o pessoal
09:55e fantasiado lá de Ku Klux Klan, justamente pra gerar esse tipo de factor.
10:00Parece a história do Valdemar dizendo pra gente segunda-feira que o 8 de janeiro foi coisa
10:05do PT infiltrado.
10:07Agora, falou.
10:08Não, mas isso aí o Saul Alinsky, num livro dele, fala abertamente isso como tática.
10:12E ontem, um grande canal de televisão dos Estados Unidos afastou os seus principais
10:16apresentadores por pressão de Donald Trump.
10:20Fala, Musa.
10:21Remate aí, pra gente poder seguir.
10:22Uma coisa que me chama muita atenção foi exatamente o que o Alon falou.
10:25Se fosse ao contrário e alguém da direita tivesse matado da forma como foi o Charlie
10:30Kirk, o país já estaria parado e o mundo parado.
10:32Esse é o grande ponto.
10:33Ninguém está defendendo isso, Piperno.
10:35Não.
10:35A gente está defendendo.
10:36Eu estou dizendo que...
10:37Não é questão política ideológica.
10:39Eu estou dizendo que...
10:40Não é isso.
10:41Só um minutinho.
10:41Porque é que a gente tem que trazer à tona uma defesa ou trazer à tona outros grupos
10:48extremistas pra passar pano pro que está acontecendo agora.
10:52O que o Alon falou é o Uribe, três vezes o Trump, foi o Bolsonaro.
10:56Pelo amor de Deus, fazer isso, uma sociedade, fazer isso por conta de uma discussão política
11:00e nos últimos casos, coincidentemente ou não, tem a ver com a esquerda, chega a ser alucinante.
11:05Não da sua parte.
11:06Alucinante a sociedade que nós estamos vivendo.
11:09Então, fazer qualquer tipo de correlação.
11:11E eu concordo.
11:12A Kuklus Kahn, obviamente, deveria ser estirpada ao longo do tempo.
11:16São malucos.
11:17Claro que sim.
11:18Mas também já estão, basicamente, na, sei lá, aposentadoria.
11:21Não vejo uma ação deles há muito tempo.
11:23Ainda bem, né?
11:24Bom, primeiro que, nesses atentados todos aí, não tem nenhum de...
11:27Ninguém de esquerda que tenha sido identificado como autor.
11:31Inclusive, do Charlie Kirk.
11:32O Adélio Bispo.
11:33Outra coisa.
11:34O Adélio Bispo, o assassino do Charlie Kirk.
11:37Foi, foi de esquerda.
11:38Então, o assassino do Charlie Kirk, em momento algum, se achou nenhuma conexão dele com a esquerda.
11:43Então, era o quê?
11:43Não.
11:44Qual caramba?
11:45O maluco, olha lá.
11:46Inclusive, ele é alguém de Utah.
11:48Porque ele não discordava desse político a vida.
11:50Ele é alguém de Utah, filho de um militar.
11:52Em momento algum, se achou nenhuma conexão dele com a esquerda.
11:55Agora, a deputada de Mineápolis foi assassinada na casa dela.
12:01A Ness Pelosi sofreu atentado na casa dela.
12:05Isso foi agora.
12:07Bom, eu posso seguir agora?
12:09Vocês três?
12:09Eu tô ainda meio nervoso com o Piperno, mas pode seguir.
12:12Pela pacificação, anistia nesse programa.
12:15Já vai.
12:16Anistia nunca mais.
12:17Respira aí.
12:18Respirem.
12:19Respira aí.
