¿Kicillof candidato en 2027?

El Cronista

Sus aspiraciones presidenciales y una polémica definición sobre YPF

Transcript

00:00En el Fondo Monetario...

00:01Escuchame, que quiero pasar por este tema.

00:02Dijiste YPF.

00:04Sí.

00:05Vos sabés que en tu carrera política, muy probablemente,

00:07la mochila que lleves hasta el 2027, etc.,

00:10sea YPF, 16 mil millones de dólares,

00:12que nos pide la justicia americana que paguemos por...

00:16Si estuvieras de nuevo en la misma escena,

00:17¿vos harías lo mismo?

00:18¿Tenés alguna autocrítica para hacer?

00:21No, de eso no.

00:22Y voy a explicar por qué.

00:22De otras cosas sí, y de eso específicamente no.

00:24Sí, de eso no.

00:25¿Sos cabezadura, eh?

00:26No, es que estuvo bien hecho.

00:27A ver.

00:28Los cuento rápidamente.

00:31Había que recuperar YPF porque con Repsol,

00:35va a decir con los gallegos, bueno, con Repsol...

00:37No te olvides de los Eskenazi que estaban ahí también, ¿eh?

00:40Sí, pero cayó 50% la producción, más o menos 40%...

00:43Subrayo, no te olvides de los Eskenazi.

00:45Ahora, si querés, hablamos de lo que quieras.

00:47Pero cayó la producción de gas y petróleo,

00:49cayeron las reservas de gas y petróleo.

00:51Acabo de decirte que uno de los problemas más graves

00:53que tenía la Argentina era la falta de dólares

00:56porque se nos acabó el gas y el petróleo

00:59y había que importarlo.

01:00¿Estamos de acuerdo hasta ahí?

01:01Sí, había una política de tarifas equivocada

01:04que muchas veces Kirchner quiso corregir y no se animó.

01:07Podemos discutirlo también.

01:09Yo digo, el problema se ocasiona

01:11cuando pasamos a tener un superávit energético

01:13a tener un déficit energético en 5 años, más o menos,

01:18por responsabilidad de Repsol.

01:21¿Cómo se abordó ese problema?

01:24Que era un problema macroeconómico,

01:26porque nos faltaba y teníamos que importar petróleo

01:28y gas del exterior, mucho más caro que producirlo acá.

01:31Y Repsol se negaba a invertir en exploración, en producción.

01:35Sí, se van los dividendos porque era la forma

01:37que tenían de pagarle...

01:38Venían, no, habían decidido no invertir en la Argentina.

01:41Mucho antes de cualquier cosa de dividendo,

01:43decidieron que las inversiones con la plata de YPF

01:46la iban a hacer en Guyana, la iban a hacer en el Mar del Norte,

01:51no la iban a hacer en el petróleo argentino,

01:53que ellos decían, no me interesa, son yacimientos maduros.

01:56Y en Vaca Muerta tampoco.

01:58Déjame dos segundos, te termino.

02:00Entonces, ¿qué es lo que pasó con esa cuestión?

02:02Se decidió recuperar el control de YPF.

02:05No estatizar YPF, el control de YPF,

02:08que era el 51% de las acciones que estaban en manos de Repsol.

02:11Entonces, se fue a buscar una ley

02:15que fue votada por 208 diputados,

02:18la mayoría abogados, la enorme mayoría abogados.

02:21Yo no soy abogado.

02:22Entonces, se decidió expropiar usando...

02:24Casi con orgullo lo decía.

02:25La ley de expropiación, lo digo con certeza.

02:28La ley de expropiación,

02:30pero además por la potestad constitucional

02:32que tiene un Estado de recuperar.

02:34Y fue una decisión que se tomó muy valiente.

02:36En ese momento, Cristina era la presidenta

02:39y se recupera YPF.

02:41¿Cómo se hace?

02:42El 51%.

02:44Se recupera y había un problema.

02:46Hablar con Repsol,

02:47porque por la ley de expropiación...

02:50Cuando se hace una autopista,

02:51Cachatore, cuando hizo la autopista,

02:53expropió los edificios que había en el camino de la autopista.

02:56Cuando se hace una ruta,

02:58se usa esa misma ley.

02:59Se dice, esto es de interés público,

03:00sujeto a expropiación,

03:01y se recupera para el Estado.

03:03Y después se paga una indemnización.

03:05Según el Tribunal de Detazaciones,

03:07que dice cuánto vale.

03:08Eso se hizo y no quedó un solo conflicto judicial con nadie.

03:13Con nadie.

03:14Pasa un tiempo y lo que pasa es que aparece un fondo buitre

03:18que en España le compra un presunto juicio

03:22a la quiebra de los eskenazis,

03:25le compra un presunto juicio

03:26y va a buscar un tribunal que le dé la razón.

03:28Varios tribunales.

03:29¿A cuánto lo compra?

03:3115 millones de dólares.

03:32¿Por qué compra 15 millones de dólares

03:34un juicio que después vale 16 mil?

03:36Porque era imposible ganarlo.

03:38Porque es absurdo el argumento, Carlos.

03:41Si lo pensás dos minutos,

03:42lo que está diciendo ante un juez de Nueva York,

03:44el mismo tribunal que le dio la razón a los buitres

03:47con cualquier cosa absolutamente ridícula,

03:50ahora le da la razón a otro buitre,

03:52que es Burford,

03:53que tiene la razón,

03:55que sería lo siguiente.

03:56Ese tribunal lo fue a buscar la Argentina,

03:58digamos, la Argentina se sometió a las reglas de ese tribunal.

04:01No, ahora te cuento.

04:02No, no, es mucho más complicado

04:03y no quiero demorar toda la entrevista en esto,

04:05pero me parece importante porque te escuché hablar de esto.

04:08Entonces, ¿yo qué digo?

04:10208 diputados, abogados de la gran mayoría,

04:12están de acuerdo.

04:13Toda la discusión que hubo están de acuerdo.

04:14¿En qué estaban de acuerdo?

04:16En que la ley de expropiación...

04:18Era superior al reglamento de la empresa,

04:21al estatuto de la empresa.

04:22Sí, pero es que eso es derecho de primer año.

04:24La pirámide de Kelsen, creo que se llama,

04:26que está primero la Constitución,

04:28después la ley,

04:28después los estatutos privados.

04:30Ningún juez argentino le hubiera dado la razón a alguien.

04:32Ponete que vos y yo tenemos juntos un campo

04:35y por el medio quiere pasar una ruta.

04:38Entonces viene el Estado y dice,

04:39voy a recuperar este pasadizo por el medio del campo.

04:43Y lo recupera, paga.

04:44Y después yo voy y digo,

04:45mire, tengo acá un contrato con Carlos que dice

04:48que si ustedes se quedan estos,

04:50me tienen que pagar a mí 100 veces más.

04:52¿Y quién le va a decir?

04:53Bueno, señor, está bien.

04:54Lo mismo pasó cuando Estados Unidos recuperó General Motors.

04:59O sea, hay muchísimas...

05:00Cuando Inglaterra en la pandemia recuperó,

05:02expropió a varias empresas.

05:03Claro, el tema es que...

05:04Entonces el estatuto de un privado

05:06no está por encima de la Constitución y la ley.

05:10Salvo en un tribunal de negocio al que estábamos sometidos.

05:15Y por eso, no, tampoco hay.

05:17Yo lo que te digo es esto.

05:18Por ejemplo, la jueza dice, voy a juzgar esto.

05:22Entonces se le dice, mire, no es su jurisdicción.

05:25Y esto es derecho argentino.

05:26Porque la ley argentina contra una...

05:29Entonces, ¿qué dice la jueza?

05:30Es verdad, es derecho argentino.

05:32¿Cómo una jueza de Nueva York juzga con derecho argentino?

05:35Trae un especialista, que creo que es el procurador

05:37que puso mi ley ahora,

05:39y le dice, sí, sí, tienen razón los demandantes.

05:41Entonces, hasta el gobierno norteamericano

05:44se pone a micus curia en contra de este argumento.

05:49Es decir, es un argumento jurídicamente muy flaco,

05:51muy flojo, y después otro...

05:53Bueno, lo que estamos diciendo es,

05:55vos no revisarías esa decisión.

05:56No, a mí me parece que...

05:57A ver, te digo, por ejemplo, el otro día...

05:59Ni tomarías otros recaudos.

06:00Perdón, el otro día Marín...

06:01No, porque si no, habría que haber recuperado el 100%

06:04y hubieran dicho, le pagan a los Eskenazi,

06:06le pagan a no sé qué.

06:07Una cifra que dice el estatuto,

06:08nunca se podría haber pagado.

06:10La cifra del estatuto, porque es ilegal pagarla.

06:13Es ilegal para el derecho argentino.

06:14Bueno, cambiemos de tema.

06:15¿Cómo te imaginas vos, a partir de la elección

06:18del 7 de septiembre,

06:23que va a ir la elección de octubre?

06:26¿Cómo me imagino?

06:27Te digo que estoy yo ahora...

06:29Primero yo venía a hablar un poco de septiembre.

06:31Bueno, nos interceptó el discurso de mi ley,

06:35que entre paréntesis, no quiero dejar de decir,

06:37las jubilaciones, desde que llegó mi ley,

06:40bajaron un 14%.

06:42No sé cuánto dijo, yo no hice los cálculos.

06:4417 creo que dijo, reales, que va a subir.

06:47Creo.

06:47No, entendí mucho menos, pero bueno, veremos.

06:51Las pensiones por discapacidad bajaron un 19%.

06:55Y el presupuesto universitario un 31%.

06:58¿Cuánto eso tuvo que ver en la elección

07:00de la provincia de Buenos Aires?

07:01Mirá, a mí me parece que...

07:02Según las mediciones que vos haces.

07:04Voy a dar una apreciación sobre lo que hizo mi ley.

07:07Si modificó en algo, yo por lo que escuché,

07:11obviamente, sin análisis, me pareció mínimo,

07:14porque en términos reales, que iba a subir no sé cuánto por ciento

07:18sobre una hipótesis de crecimiento y de inflación.

07:20Veremos qué es lo que dice.

07:21Está bien, está bien.

07:22Y no quiero adelantarme sobre esto.

07:24Lo que digo es que dudo que recupere lo que sacó a los jubilados.

07:28Dudo que recupere porque él decía que esto le destruía

07:31el superávit fiscal.

07:32Entonces, dudo que lo haga porque al mismo tiempo decía

07:34es sagrado el superávit fiscal.

07:36Ahora, lo que digo también es que la elección

07:38del 7 de septiembre, si lo llevó a mi ley...

07:40¡Gracias!

07:41¡Gracias!

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