00:00a aquellos presentadores que no le gustan, ¿no?
00:02No le gustan.
00:038 y 36 de la mañana, vamos a volver a nuestra realidad.
00:07Fausto Espotorno es economista, máster en finanzas,
00:10integró el Consejo de Asesores del presidente Milley.
00:13Fausto, ¿qué tal? Buen día.
00:15¿Qué tal, María? ¿Cómo andás?
00:16Bien.
00:17Bueno, ¿será una buena idea que Caputo haya dicho ayer
00:21voy a gastar hasta el último dólar defendiendo la cotización en el techo
00:26para que no suba más allá de los 1.500 pesos?
00:30Bueno, la verdad es que no me queda claro
00:32si es una buena idea o no es una buena idea.
00:36Porque, por un lado, obviamente da señal de que voy a defender esto,
00:43animate si querés, si podés, pero por otra parte,
00:47por otra parte, si hay mucha gente dispuesta a salir de Argentina,
00:52a salir de los fondos de inversión, porque lo que estamos viendo
00:55es una salida de fondos hacia el dólar,
00:59bueno, por ahí dicen, bueno, aprovechemos que está barato.
01:03Es una señal mixta.
01:06Depende mucho de...
01:07A ver, esta parte de la administración de mercados
01:12es muy, ¿cómo podemos decir?
01:16Artesanal.
01:16Entonces, si vos creés que te están atacando políticamente,
01:21que es un ataque especulativo,
01:26bueno, por ahí te puede servir, pero...
01:29Y la gente está atacando un precio, te puede servir.
01:33Ahora, si vos pensás que el mercado está queriendo salir de Argentina,
01:37y no, te van a venir a buscar.
01:39Es un riesgo bastante grande.
01:42Ahora, si uno ve la secuencia también, ¿no, Fausto?
01:44Porque el gobierno sale del cepo para individuos en abril.
01:48Dice que no va a... que va a sobrar dólares,
01:50que el dólar va a caer por debajo del piso de la banda,
01:53que va a cotizar menos de mil pesos,
01:54que hasta que eso no ocurra no va a comprar dólares
01:58para fortalecer reservas del central.
02:01El dólar va a mil doscientos.
02:02Le dicen a Caputo, sigue barato.
02:04Caputo dice, compra campeón, si te parece que está barato.
02:06El dólar sigue su curso.
02:08Llega, bordea los mil quinientos,
02:10y le dijo primero, a través de un tuit, pone,
02:13vengan porque los estoy esperando,
02:15tengo un montón de reservas.
02:16El mercado va, primero vende casi cincuenta millones de dólares,
02:20después, al segundo día, gasta casi cuatrocientos millones de dólares,
02:23y va a la noche al stream de carajo a decir,
02:25me voy a gastar hasta el último dólar.
02:27O sea, la secuencia es muy desconcertante, me parece a mí.
02:32Sí, yo no creo que la secuencia sea por lo que diga Caputo en ese sentido.
02:35Me parece que Argentina está atravesando una crisis de confianza importante.
02:40A veces, y ha pasado en otros gobiernos,
02:44se glorifica el trading.
02:47Bueno, a ver si yo le gano al mercado, le dolo la muñeca,
02:50y ese tipo de cosas.
02:51Yo creo que tiene resultados marginales en general, ¿no?
03:00¿Por qué? Porque en realidad lo que importa aquí es
03:02qué es lo que está pasando en la confianza sobre la economía argentina,
03:07o sobre la política argentina, o lo que fuera, ¿no?
03:10Creo que sí hay un problema serio de confianza,
03:14y que vamos a tratar de lo que pueda manejar un ministro de Economía,
03:20o una mesa del Banco Central, o lo que fuera,
03:23lo que fuera responsable de tratar de contener el dólar.
03:25Ahora, la CUNSA dice, digamos,
03:28una cosa es la causa, ¿no?
03:30Y otra cosa es el detonador.
03:33Suponiendo que lo que está pasando en el Congreso y con la política
03:36detona una situación que a su vez,
03:40de alguna manera, retroalimenta la crisis económica,
03:43pero el punto es que estabas con un esquema inadecuado.
03:46Un poco nos lo dijo Joaquín Cuatán y acá,
03:48el vice de Caputo el primer semestre, diciendo,
03:51o sea, vos tenés un problema también en el planteo que estás haciendo,
03:54y además te enfrentás a un momento de debilidad política,
03:57y una cosa retroalimenta a la otra.
04:01Puede ser, algo de eso está pasando.
04:03Mirá, yo lo pongo de esta manera.
04:07Argentina está todavía atravesando, o está viviendo,
04:11o está experimentando un plan de estabilización.
04:16Los planes de estabilización en general son planes o programas económicos
04:22que tienen costos y tienen impactos,
04:25y en general no es muy fácil predecir dónde terminan.
04:31De hecho, vos fijate que los últimos planes de estabilización que tuvo Argentina,
04:35que funcionaron,
04:37los dos terminaron con,
04:41vamos a decir, una segunda parte muy diferente.
04:44El primero fue el plan BB de los 90.
04:47El bunjibón de Menem.
04:49El menem, que después terminó y tuvimos que,
04:52y ahí le dimos paso a la convertibilidad.
04:54Pero primero vino la hiper en el medio.
04:57En el medio, la segunda hiper, claro,
04:59ese plan estalló con la segunda hiper,
05:01y después vino el plan de Remes,
05:04que se terminó y dio paso de la baña.
05:08Con la mega devaluación de la salida de la convertibilidad.
05:12Así es.
05:13O sea, hay dos momentos traumáticos en el medio.
05:15Lo que quiero señalar con estos apuntes que hago,
05:16que vos lo estás diciendo,
05:17es que hay un plan de estabilización,
05:19pero en el medio sucede un hecho traumático.
05:23A ver, exactamente.
05:25En el medio de esos planes terminan.
05:27En general lo que suele pasar es que
05:30los planes de estabilización,
05:33son planes de estabilización que tienen un,
05:36vamos a poner de esta manera,
05:37es como hacer un cohete a Marte.
05:39Vos tomás todas las medidas hasta el inicio
05:40y rezás que el cohete dispare y llegue a Marte.
05:46Pero en el medio te puede pasar que te enviaste.
05:50Y ahí es donde esos planes te suelen tener
05:52algún efecto negativo en el medio,
05:55y después pasas a un segundo plan.
05:58Ahora, el primer plan no es que es inútil,
06:00no es que se hizo mal el primer plan,
06:01no es que fue una tontería.
06:02Ni el plan de Remes no sirvió para nada,
06:05ni el plan del Bote de Boa no sirvió para nada.
06:08¿Por qué te explico esto?
06:09Porque en general tienden a acercar mucho el bochín,
06:13podemos decir, a la solución final.
06:15Y esto te demuestra,
06:16obviamente esos dos planes fueron partiendo
06:18de crisis mucho más graves que la que tuvo Argentina
06:20en el 2023,
06:22y de condiciones mucho peores.
06:24Pero sí a lo que me refiero
06:27es que los planes de estabilización
06:28suelen tener problemas en el medio.
06:33Estos son los más,
06:34ya mencioné dos ejemplos súper graves,
06:36pero que tienen que modificarse.
06:39Entonces, en primer lugar,
06:42soñar con que el plan de estabilización
06:43puede ser perfecto, eso no pasa nunca.
06:45Que los resultados van a dar todo de acuerdo al plan,
06:48como dicen, no pasa nunca.
06:50Y en segundo lugar,
06:52tenés una crisis de credibilidad muy grande.
06:55Fijate lo que te pasó en ambos casos.
06:57En el caso de Menem,
06:57bueno, Menem tiene una fortaleza política muy grande
06:59y pudo, bueno,
07:00cambió el equipo económico,
07:01todo,
07:02y pasó al plan de convertibilidad.
07:04Y en el caso de Remes,
07:06Duarte tuvo que prometer que se iba.
07:10¿Se acuerdan?
07:10Que tuvo que prometer que el 25% más...
07:11Bueno, en el medio pasó lo de Costec y Santillán,
07:13¿no?
07:13También hubo un hecho...
07:16Pero quiero decir que los planes de estabilización
07:19requieren fortaleza política.
07:22Requieren cierta solidez política
07:23para llevarlos a cabo.
07:24¿Por qué?
07:25Porque tienen estas cosas.
07:26Porque en el medio
07:28puede ser que no hayan llegado,
07:30no cumplan todos los objetivos
07:31que se les planteó,
07:33o...
07:33Pero te voy a decir que va a haber
07:34un hecho traumático,
07:35que si además no tiene fuerza política...
07:37No, dije eso.
07:38No dije eso.
07:39Lo que digo es...
07:40O tenés que rectificarlo un poco.
07:41Lo que quiero decir es...
07:42Exactamente.
07:43Lo que quiero decir es que hay que rectificar.
07:44Probablemente los planes de estabilización
07:46requieren una rectificación...
07:47Y el equipo económico...
07:49En el medio.
07:49Pero uno ve un equipo...
07:50Y requerice...
07:51Sí.
07:52Perdón.
07:52Los planes de estabilización
07:53requieren una rectificación en el medio.
07:56En algunos casos,
07:57por eso te decía,
07:58te di ejemplos muy groseros,
08:00porque son situaciones
08:01que eran mucho más graves que esta, ¿no?
08:03Pero requieren una rectificación en el medio
08:05y tener que tener una fortaleza política.
08:08Estamos charlando con el economista
08:10Fausto Espotorno,
08:12que integró el Consejo de Asesores
08:13del presidente Milley.
08:16Sin fortaleza política...
08:19Sí.
08:21¿Cómo sigue?
08:24Tenés que dar fortaleza política.
08:26Yo te digo que sin fortaleza política
08:28vas a tener que recuperar
08:29fortaleza política de alguna manera, ¿no?
08:31Eh...
08:32Eh...
08:32Eh...
08:33Puede ser...
08:35O...
08:35Acá tenemos unas elecciones en el medio.
08:38Habrá que ver si esas elecciones
08:39te van lo suficientemente bien
08:41como para ganar fortaleza política
08:43o tenés que sentarte a negociar
08:44con todo el resto del aspecto político.
08:46Eh...
08:47Y hacer los cambios que tengas que hacer.
08:49Lo que pasa es que
08:49no parece el gobierno de Milley
08:51un gobierno proclive a la negociaria
08:53o a dialogar.
08:54Bueno...
08:57Eh...
08:57Por eso tenemos esta crisis de confianza,
08:59me parece, ¿no?
09:01Porque no dialogan.
09:03Y bueno...
09:04Sí, sí.
09:04A ver, vamos a decirlo.
09:05El gobierno de Milley
09:06fue un gobierno que asumió
09:07con poco poder político
09:09estructural, ¿no?
09:10Pero mucha...
09:12El poder político emanaba
09:14de...
09:14De la opinión pública,
09:15del apoyo.
09:16De la opinión pública, sí.
09:17Exactamente.
09:19Eh...
09:20Si el gobierno de Milley
09:21se hubiera encargado
09:22de fortalecerse políticamente
09:23con acuerdos,
09:24etcétera, etcétera, etcétera.
09:26Y creo que había mucho espacio
09:27para hacerlo.
09:29Bueno, hoy por ahí
09:29estamos con un gobierno
09:30políticamente mucho más sólido.
09:33Probablemente, eh...
09:35Los resultados electorales
09:36hubieran sido mucho mejores
09:37en...
09:38En la provincia de Buenos Aires
09:38y en el resto de las provincias.
09:40Y aún si no hubiera sido tan bueno,
09:42por ahí tenían
09:42un apoyo político
09:43mucho más fuerte
09:45con gobernadores,
09:47etcétera, etcétera, etcétera.
09:49Acá lo que pasa
09:50es que vos estás
09:50aplicando un plan de estabilización.
09:53Plan de estabilización
09:54que ya te digo,
09:55no hay que descartar
09:57que requieran rectificaciones.
10:00Los planes de estabilización
10:01tienen costos,
10:02tienen impactos,
10:03no son neutros.
10:04No por nada
10:04tardamos tantos años
10:06en aplicar
10:07un plan de estabilización.
10:10Y tantos ministros
10:11y presidentes
10:12pasaron
10:12y nunca se aplicó
10:13un plan de estabilización.
10:14y en todas estas condiciones
10:18se esperaba,
10:21todo se basaba
10:22en la fortaleza política
10:23del presidente
10:24basado en la opinión pública.
10:25Tuviste resultados
10:26electorales negativos
10:27que demostraron
10:28que la fortaleza política
10:29basada en la opinión pública
10:30por ahí no era tan grande
10:32y chau.
10:34Es el confianza.
10:35Fausto Spotorno,
10:36economista,
10:37máster en finanzas,
10:38integró el Consejo de Asesores
10:39de mi ley.
10:39Gracias, Fausto.
10:41Hasta luego, gracias.
10:42Hasta luego.
10:43Bueno, nosotros hacemos,
10:44digo, si uno...
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