Mouvement du 18 septembre : à quel degré de violence doit-on s'attendre ?

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00:0013h15, Europe 1 Info.

00:03La suite sur Europe 1 avec vous, Clélie Mathias,

00:05vos deux chroniqueurs, Jean-Michel Salvatore et Victor Hérault.

00:08Parlons de ce qui va se passer après-demain, jeudi 18 septembre.

00:11Nouvelle journée de mobilisation donc.

00:13Les services de renseignement évoquent une menace hybride.

00:16C'est-à-dire des actions de coup de poing,

00:18des laveilles au soir d'ailleurs, au tôt le matin.

00:20Une partie syndicale constituée de cortèges classiques,

00:25des manifestations, des défilés.

00:26Et une séquence même plus politique, avec tous les guillemets possibles,

00:31emmenée par des militants de la France insoumise notamment.

00:33Alors, si le 10 septembre, Bloquantou n'a pas été couronné de succès,

00:37ça risque d'être différent après-demain.

00:39Que voyez-vous derrière ce mouvement-là, Jean-Michel Salvatore ?

00:42Moi, j'ai tendance à penser que c'est un mouvement assez classique au fond.

00:47C'est une grève interprofessionnelle, comme il en existe beaucoup.

00:51Le 10 septembre, c'était en fait une journée sans mot d'ordre particulier.

00:56Là, on a les syndicats qui sont à la manœuvre.

00:59Mais quel est le mot d'ordre ?

01:00Alors, le mot d'ordre, c'est que les gens ne veulent pas,

01:03ne veulent pas les sacrifices qu'on veut leur imposer

01:07pour régler le problème de la dette en France.

01:10Et on ne sait pas encore, puisque le gouvernement a chuté.

01:12Alors, on avait une petite idée avec François Bayrou, là, maintenant.

01:14Oui, mais enfin, on se doute quand même que,

01:15même si les deux jours fériés ont été supprimés,

01:18il y aura quand même beaucoup de mesures difficiles.

01:20Et au fond, moi, ce que je trouve vraiment très inquiétant dans ce mouvement,

01:23si vous voulez, c'est qu'au fond,

01:25le sentiment d'injustice est incroyablement partagé par les Français.

01:30On est un pays, quand même, qui redistribue énormément.

01:34C'est en France qu'on paye le plus d'impôts en Europe.

01:36Il y a 55% de la richesse qui est redistribuée.

01:39Vous avez 55% des Français qui ne payent pas l'impôt sur le revenu.

01:43Et malgré tout ça, vous avez des Français,

01:47dans leur grande majorité,

01:48qui ont le sentiment que les sacrifices seront répartis d'une façon injuste.

01:56Et on le voit d'ailleurs aussi sur la taxe Zuckman,

01:58qui est une taxe qui a été imaginée par un économiste d'extrême-gauche.

02:03Mais il y a un sondage de l'IFOP qui montre

02:05que 84% des électeurs des Républicains

02:09sont favorables à cette taxe Zuckman contre les riches

02:16parce qu'il y a ce sentiment d'injustice

02:19qui est finalement le symptôme de quoi ?

02:21Du fait que la société ne fonctionne plus du tout comme il faut,

02:24qu'il y a des sous-effectifs partout dans l'administration,

02:28mais qu'il y a des sous-effectifs aussi partout,

02:30que plus rien ne marche, plus rien n'est sous contrôle.

02:32Et donc ça crée une colère absolument incroyable.

02:37Et en fait, on va assister à ça jeudi.

02:39Vous parlez du sentiment d'injustice finalement

02:42qui est ressenti par les Français.

02:44Marine Le Pen, la chef de file et députée Rennes,

02:46accuse elle l'extrême-gauche et les Black Blocs,

02:48qui pourraient être présents jeudi d'ailleurs.

02:51Elle les accuse d'être les ennemis de la cause sociale.

02:54Elle a été l'invité de Sonia Mabrouk sur Europe 1 SC News ce matin.

02:56Depuis des années, toutes les revendications sociales,

03:01toutes les manifestations sociales ont été investies par l'extrême-gauche

03:06et par ces éléments les plus violents que sont les Black Blocs,

03:10qui ont réussi d'ailleurs à les pourrir.

03:13Les pires ennemis ont été de la cause sociale.

03:17Ce sont les Black Blocs et l'extrême-gauche.

03:19Parce qu'ils donnent de ces revendications qui peuvent être légitimes

03:23une image absolument déplorable.

03:27Et surtout, ils créent le chaos dans notre pays

03:30en s'attaquant notamment aux forces de l'ordre

03:32qui n'en peuvent plus d'être les victimes expiatoires

03:36des politiques menées dans le pays.

03:39Victor Hérault.

03:40Ce n'est effectivement pas aider la cause sociale

03:43que de prétendre de faire croire ou de mettre dans la tête

03:46d'un certain nombre de personnes,

03:47que l'État est capable de faire des chèques à absolument tout le monde,

03:51de pouvoir aider tout le monde,

03:52et que si on commence à un petit peu serrer la ceinture

03:54ou expliquer qu'il y a un problème de fonds

03:56ou de répartition de cet argent-là,

03:58c'est qu'on essaye de faire de la casse sociale.

04:00Je pense que là, si vous voulez,

04:01il faut comprendre que notre système social,

04:03qui est une exception mondiale,

04:05mondiale, on est le seul pays à avoir un tel modèle social,

04:08est un fragile équilibre

04:10qui est en train de complètement, pardonnez-moi l'expression,

04:12se casser la gueule.

04:13Mais il faut le dire comme ça l'est.

04:14C'est en train de se casser la gueule.

04:16Si on continue comme ça,

04:17plus personne n'aura rien.

04:19Il n'y aura plus d'argent.

04:20On ne pourra plus rien faire.

04:22Donc c'est un débat qu'il faut avoir intelligemment.

04:24L'État ne peut pas payer tout le monde,

04:26n'importe comment.

04:27Il faut simplement équilibrer les comptes

04:29et voir comment on flèche,

04:30voir s'il y a des perditions d'argent inutiles

04:32et rééquilibrer tout ça,

04:33comme un ménage pourrait le faire d'ailleurs.

04:35C'est-à-dire qu'un ménage ne peut pas être généreux

04:36avec tout le monde autour de lui

04:37et dépenser de l'argent qu'il n'a pas.

04:39D'abord, il gère ses propres finances

04:41et ensuite, il peut se permettre d'aider ses voisins.

04:43C'est comme ça que ça marche.

04:44Et j'ajoute un dernier point,

04:45que la rue n'est absolument pas le meilleur élément

04:48pour pouvoir régler ces questions-là.

04:50Moi, je ne suis pas un homme de la rue,

04:51je suis un homme du débat et du vote.

04:52Mais par rapport à ce que disait Marine Le Pen,

04:54vous l'avez entendu,

04:54elle dit voilà,

04:55les black blocs, l'extrême gauche

04:56et toutes ces violences sont...

04:58Non mais surtout,

04:59c'est contre-productif pour ceux

05:01qui ont un mécontentement

05:04et qui veulent le faire savoir aussi.

05:06Ils phagocitent ces mouvements-là.

05:07D'ailleurs, je m'en remets au mouvement du 10 septembre

05:08qui, à l'origine, était un mouvement

05:10contre la pression fiscale

05:12qui disait, c'est-à-dire cette majorité silencieuse

05:14qui est d'ailleurs peut-être minoritaire démographiquement

05:16mais qui paye pour tout ce système branlant

05:18que j'évoquais tout à l'heure,

05:19c'est-à-dire les actifs qui payent des impôts.

05:21Ces gens-là demandaient

05:22à ce qu'on allège la pression fiscale,

05:24à ce qu'on allège les contributions,

05:25à ce qu'on allège les prélèvements obligatoires,

05:27à ce qu'on répartisse mieux l'argent

05:29dans le système social

05:29mais à ce qu'on débloque tout ça

05:31pour que l'actif arrête d'être écrasé

05:33par le chômeur et le retraité,

05:34si je le dis très grossièrement.

05:36Là, si vous voulez,

05:37on est en train d'entrer dans un débat

05:38où ce sujet du 17 ans

05:40a été phagocité par une extrême gauche

05:41qui a demandé l'exact inverse,

05:43c'est-à-dire plus de prestations sociales,

05:45plus d'aides, plus de machin.

05:46Donc, si vous voulez,

05:47ça n'est plus possible.

05:48Il faut expliquer que ça n'est plus tenable

05:49mais il faut en discuter

05:50plutôt que d'aller dans la rue

05:51avec des slogans idiots.

05:52Il faut en discuter,

05:53parfois même s'engueuler sur ces sujets-là

05:54et puis voter.

05:55C'est comme ça que ça marche une démocratie.

05:56Alors, il faut en discuter.

05:58Les services de renseignement

05:59ont relevé une montée en tension

06:00des discours dont certains

06:01avec une tonalité,

06:02pour le 18,

06:03insurrectionnelle.

06:04Jean-Michel Salvatore.

06:06Donc là, on voit bien

06:07que si on a un millier de Black Blocs

06:09qui débarquent à Paris,

06:10on voit bien que ces gens-là,

06:12ce sont des membres de l'ultra-gauche

06:14qui ont des amis très proches

06:16à l'Assemblée nationale,

06:17à commencer par le jeune Arnaud.

06:20Donc, évidemment,

06:23les objectifs ne sont pas les mêmes.

06:24Les Black Blocs,

06:25une partie de l'extrême gauche

06:27et tous ceux qui défileront

06:28avec des drapeaux palestiniens,

06:30soit sont pour la révolution et le chaos,

06:33soit travaillent plus

06:35pour la Palestine.

06:38C'est la convergence des luttes.

06:39C'est la convergence des luttes.

06:40Et puis ensuite,

06:40vous avez le gros des troupes

06:42qui vont être encadrés

06:43par les syndicats

06:44qui savent faire,

06:45par la CGT,

06:46par la CFDT,

06:47par la Force Ouvrière.

06:48Là, vous avez

06:49des revendications

06:50assez classiques.

06:51Mais il faut quand même

06:52reconnaître, si vous voulez,

06:53que ce sentiment d'injustice,

06:55il se nourrit aussi du fait

06:56que les gens ont quand même

06:58le sentiment

06:58que le pays

07:00est en train

07:00de s'affaisser.

07:02Et les gens

07:02voient bien aussi

07:03qu'en termes

07:05de pouvoir d'achat,

07:06ils ont perdu énormément

07:07en plusieurs années.

07:08Et là,

07:08où à mon avis,

07:09ils ne tirent pas

07:10les bonnes conséquences

07:13de leur colère,

07:14c'est que je pense

07:14que la seule solution

07:15pour que le pouvoir d'achat

07:17augmente,

07:18c'est que les Français

07:19travaillent un peu plus.

07:20Et le problème de fond,

07:21c'est qu'on ne travaille

07:23pas suffisamment

07:24pour se payer

07:25notre système social

07:27qui est un système

07:28très généreux

07:29et qui est évidemment

07:30un trésor pour les Français,

07:31mais à condition

07:32d'être capable

07:33de payer suffisamment

07:34pour que ça fonctionne.

07:35Et en fait,

07:36le problème,

07:36il est là.

07:37C'est toujours les mêmes

07:38qui travaillent

07:38et qui subventionnent

07:40ce système-là

07:40et ce n'est pas ceux

07:41qui récupèrent les fruits

07:42de ce système-là.

07:43On en revient à ce mouvement.

07:45C'est Nicolas qui paye.

07:46Nicolas qui paye

07:47et qui ne reçoit rien en échange.

07:48C'est la partie importante

07:49aussi du message.

07:50Je rappelle que 80 000

07:51policiers et gendarmes

07:52ont été mobilisés

07:53pour ce jeudi 18 septembre.

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