- il y a 5 mois
Chaque soir, Julie Hammett vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00On voulait revenir évidemment sur cette annonce qui, je suis sûre, va vous faire beaucoup réagir ce soir, y compris devant vos écrans.
00:06Cette annonce de Sébastien Lecornu, ce soir, il annonce la suppression des avantages à vie des ex-ministres et ceux dès le 1er janvier 2026.
00:17Voilà ce qu'il dit. C'est fait. Les avantages à vie des anciens membres du gouvernement seront supprimés.
00:22Il n'est en revanche pas concevable qu'ils puissent bénéficier d'avantages à vie en raison d'un statut temporaire.
00:27La protection policière ne sera accordée aux anciens premiers ministres et ministres de l'Intérieur que pour une durée limitée.
00:35Tous les autres moyens mis à disposition des anciens premiers ministres à vie le seront dorénavant pour une durée limitée.
00:41Donc on va décrypter un petit peu tout ça. Qu'est-ce que ça veut dire Michel Sapin ?
00:45On a beaucoup de chance de vous avoir ce soir. Ancien ministre, justement, de l'économie.
00:49Quels sont vos avantages à vie, vous, ancien ministre ?
00:53Alors, je suis ancien ministre, pour vous montrer la durée, de François Mitterrand.
00:58Je suis ancien ministre de Jacques Chirac et de Lionel Jaspin.
01:02Je suis ancien ministre de François Hollande et de quelques premiers ministres.
01:05Et ce matin, vu l'écriture, les avantages des anciens ministres du gouvernement, vu cette écriture généralisante,
01:13je me suis dit, au fond, mais quel est l'avantage dont je suis aujourd'hui ?
01:18Qu'est-ce qu'on va me supprimer ? J'étais inquiet.
01:21Je me suis dit, mais qu'est-ce qu'on va me supprimer ?
01:24On va me supprimer ma carte Navigo ?
01:26Parce que moi, j'ai une carte Navigo et je prends le métro comme tout le monde.
01:30D'ailleurs, les gens...
01:31Une carte Navigo à vie ?
01:32C'est la même.
01:32C'est moi qui la paye.
01:33C'est vous qui la payez.
01:36Si vous voulez que je vous donne le prix, je peux vous le donner.
01:38De 10 tickets de métro.
01:40L'autre jour, un chauffeur de taxi, qui n'avait pas forcément reconnu qui j'étais, il n'y a pas de raison,
01:52me dit, vous avez vu Bérou ? Il est resté 6 mois.
01:55Je dis, oui, ce n'est pas très long.
01:57C'est juste le temps qu'il lui faut pour être payé à vie.
02:01Je n'ai jamais été premier ministre, je ne sais pas exactement ce que c'est,
02:03mais je sais que le premier ministre, il n'est pas payé à vie.
02:04Pour avoir une retraite, c'est trompé.
02:06Oui, alors après...
02:08Il a cotisé.
02:08Il y a cette fameuse phrase qui est une sorte de dicton.
02:12Il a une retraite de ministre.
02:15Est-ce que les ministres ont une retraite en tant que ministre ?
02:18La réponse est non.
02:19Ça, c'est fake news.
02:20Il n'y a pas de retraite à vie.
02:21Il n'y a pas de retraite à ta vie.
02:22Il n'y a pas de retraite à ta vie.
02:22Il n'existe pas.
02:23Quand on est ministre.
02:24J'ai cotisé.
02:26En tant que...
02:27Vous avez cotisé quand même.
02:28J'ai cotisé.
02:29Oui.
02:29C'est quoi votre régime ?
02:31Moi, je suis privé, moi, donc...
02:33Ah oui, vous cotisez pas.
02:34Non, je cotise.
02:35C'est bien sûr.
02:35Vous cotisez aussi.
02:36Je cotise, donc moi, j'attends que vous remboursez, ce qui n'est pas le cas forcément.
02:38Les ministres, aujourd'hui, cotisent au régime, celui de tout le monde.
02:43De la gire, qui est de l'arco, de monsieur et de madame de tout le monde.
02:45Il n'y a pas de caisse de retraite spécifique.
02:47Pas du tout.
02:48C'est la caisse de retraite de tout le monde.
02:50Alors, c'est pour ça que ce qui est gênant, c'est qu'y compris le Premier ministre,
02:54par son expression, que vous reprenez évidemment, il suffit de regarder ce qu'il y a écrit
02:58sur vos écrans, des anciens ministres des gouvernements.
03:01On en a précisé.
03:02On a mis sauf les...
03:03Non, mais après, c'est pas vous que je mets en cause.
03:06C'est en l'occurrence cette facilité.
03:09Alors, il y a des choses à faire.
03:10Je ne veux pas dire qu'il n'y a pas de choses à faire.
03:12Mais qui consiste à généraliser.
03:13Alors, quel est le sujet ?
03:14Le seul sujet qui existe, qui peut poser question.
03:18Il y a certaines fonctions.
03:20Premier ministre, ministre de l'Intérieur, principalement.
03:23Ministre de la Défense.
03:24Ministre de la Défense, parfois, mais pas toujours.
03:26Qui, compte tenu des risques d'agression, si vous voulez, quand un ancien Premier ministre
03:32qui a eu à faire face à des mouvements de terrorisme, par exemple en 2015, pour ceux
03:38que je connais, il peut y avoir une rancune, une volonté de revanche de la part d'un certain
03:43nombre, qui est réel, et il mérite
03:45une protection.
03:47Alors, ensuite, qu'un ministre de l'Intérieur, resté deux mois
03:49ministre de l'Intérieur, ait droit
03:51à une protection, alors que personne ne sait,
03:53tout le monde a oublié qu'il avait été
03:54ministre de l'Intérieur, là, ça peut
03:57évidemment se discuter. Ça doit être modulé.
03:59Mais, qu'on fasse
04:01absolument attention à tout cela.
04:03Parce que un sou, c'est un sou, et c'est un sou
04:05déconstruable, c'est normal. Mais alors, cette généralisation,
04:08c'est vraiment...
04:09Ça veut dire la voiture, c'est vraiment...
04:11Attendez, attendez, justement, de quoi parle-t-on
04:13précisément, quand il parle
04:14d'avantages à vie, ce soir, le Premier ministre.
04:17Samy Saxi nous a rejoint.
04:18Quels sont ces avantages qu'il compte supprimer ?
04:21Monsieur Sapin m'a un peu grillé ma chronique.
04:23Pour tout vous dire, vous avez un peu...
04:25Mais non, on a besoin de...
04:26On va aller un peu plus en profondeur.
04:29Alors, d'abord, c'est vrai, on vous a mis
04:31pour vous résumer d'abord un peu le podium
04:33des Premiers ministres qui coûtent
04:35le plus cher, aujourd'hui, à la République.
04:37On trouve en tête Dominique de Villepin
04:39avec 207 000 euros.
04:41Alors, c'est vrai qu'aujourd'hui, en fait,
04:42le Premier ministre a un statut particulier.
04:45Il bénéficie, eh bien,
04:47d'un chauffeur à vie,
04:49s'il le souhaite,
04:50d'une protection policière à vie.
04:51Monsieur Sapin le disait à l'instant,
04:53les décisions de lutte contre le terrorisme
04:55ou encore le grand banditisme,
04:56on peut comprendre, en tout cas,
04:58qu'il y ait ces choses-là.
05:00Un secrétaire particulier,
05:01limité à une durée de 10 ans
05:03et uniquement jusqu'à 67 ans.
05:05Donc ça, c'est très précis.
05:07Mais c'est vrai que la France,
05:08elle compte 17 Premiers ministres
05:10qui sont encore en vie.
05:12La plus ancienne, c'est Édith Cresson.
05:14Et ça n'arrête pas d'augmenter.
05:16Et ça n'arrête pas.
05:17Il faut dire, Samy,
05:18que ça a été révisé en 2019,
05:20les règles pour les anciens Premiers ministres.
05:23Absolument.
05:23Mais Édith Cresson, c'est vrai,
05:24qui est la plus ancienne,
05:25la Première ministre,
05:26bénéficie de ces droits-là.
05:28Donc, elle a encore,
05:29Édith Cresson, si je m'arrête un instant,
05:30elle a encore un chauffeur.
05:3224 heures sur 24.
05:3324 heures sur 24.
05:34Ça veut dire qu'il y a un roulement,
05:35forcément,
05:36et ça implique forcément beaucoup de perjury.
05:37Beaucoup d'équipe,
05:37une protection policière.
05:39Une protection policière.
05:40Et un secrétariat particulier.
05:41Alors, le secrétariat, non.
05:43Ça, c'est une durée de 10 ans
05:44jusqu'à 67 ans.
05:45Ah oui, c'est 10 ans,
05:46donc ça s'est terminé pour elle, bien sûr.
05:47Mais par exemple,
05:48Lionel Jospin a aujourd'hui
05:51une protection policière.
05:52Après, chacun jugera
05:53si elle est justifiée ou pas.
05:56Mais voilà, en tout cas,
05:57il y a droit.
05:58Pour les autres ministres,
05:59comme le disait à l'instant Michel Sapin,
06:00c'est vrai que c'est assez léger,
06:02finalement,
06:03trois mois de salaire
06:03quand ils quittent leur ministère.
06:05Bon, léger, entre guillemets.
06:06C'est vrai que ça reste de l'argent.
06:09Un mois pour...
06:09S'ils n'ont pas,
06:10pour être précis,
06:11s'ils n'ont pas trouvé
06:13d'autres revenus,
06:14des revenus avant trois mois.
06:16Absolument.
06:17Un mois de logement
06:18et une protection policière
06:20uniquement pour le ministre de l'Intérieur,
06:22pour les raisons qu'on a évoquées
06:23à l'instant sur le terrorisme
06:24ou encore le grand banditisme.
06:26En même temps,
06:27c'est vrai que pour les...
06:29Donc ça, c'était pour les anciens ministres,
06:30les anciens premiers ministres
06:31et les anciens ministres.
06:32Après, c'est vrai qu'il y a la question
06:33des présidents de la République.
06:35Ils sont beaucoup moins nombreux,
06:36forcément.
06:37Il n'y en a que deux anciens
06:38qui sont encore en vie.
06:40Un million et demi à peu près par an,
06:42c'est estimé,
06:42le coût de fonctionnement
06:43d'un ancien président de la République
06:45avec la sécurité,
06:46avec, bien sûr,
06:47le secrétariat,
06:48les bureaux,
06:49les bureaux de la Symposie.
06:51Il y a un autre téléspectateur
06:52que les anciens présidents
06:53bénéficient de bureaux
06:55qui sont payés par la République.
06:57On estime,
06:58enfin, pour la justification,
06:59il faut l'expliquer,
07:00on estime qu'ils ont
07:01de la représentation,
07:02qu'ils reçoivent
07:02et que donc,
07:04ils bénéficient de cet avantage
07:06d'avoir des bureaux
07:07loués par la République
07:08et des collaborateurs.
07:09Absolument.
07:10Et ce sont des moyens
07:10qui, depuis
07:11une signature de François Hollande,
07:14sont diminués par deux
07:16au bout de cinq ans
07:17et disparaissent
07:17au bout de dix ans.
07:18Je dis ça parce que
07:19ce n'était pas le cas auparavant
07:21et j'en connais un
07:21qui en a bien profité
07:22très longtemps.
07:23Et Valéry Giscard d'Estaing,
07:25absolument,
07:2536 ans.
07:26J'en connais un autre aussi.
07:27Ah bon,
07:28qui ça alors ?
07:29Plus récent.
07:31Je pense avoir
07:31un peu de deux.
07:32Il n'y a plus de deux.
07:33C'est un peu de deux.
07:34Je ne sais pas pourquoi
07:35vous devriez arriver.
07:36Je vois un peu de deux.
07:39Et Valéry Giscard d'Estaing,
07:4036 ans après l'Elysée
07:42et alors Olivier Calon
07:44qui est un journaliste
07:45qui a enquêté
07:46sur ce sujet-là.
07:47Est-ce qu'on en a coûté
07:48Valéry Giscard d'Estaing ?
07:49Les privilégiés de la République,
07:51c'est son livre,
07:51estimé à 130 millions d'euros
07:53le coût de Valéry Giscard d'Estaing
07:55après l'Elysée.
07:56Mais par an,
07:57par président,
07:58c'est un million et demi.
07:59Et pour les anciens premiers ministres,
08:01c'est 4 millions et demi.
08:02C'est quand même
08:02une goutte d'eau,
08:03pardonnez-moi,
08:04dans les 40 milliards d'économies
08:05que doit faire l'État.
08:06Mais c'est très symbolique.
08:07C'est très symbolique.
08:08Mais 600 milliards d'euros
08:10de dépenses publiques chaque année.
08:11C'est clair.
08:11Tout compris que les ministres intérieurs,
08:14les bouts de revenus
08:15auxquels les ministres ont droit
08:17pour le temps qu'ils se retournent
08:18et tout,
08:19on doit être 7-8 millions d'euros.
08:21Autour de 10.
08:22Tout compris.
08:23Mais donc,
08:23alors attendez,
08:24si on récapitule.
08:25Donc,
08:25en tant qu'ancien ministre,
08:26vous n'avez aucun avantage à vie.
08:28Non.
08:28Le seul avantage que vous ayez,
08:30si je reprends ce que vous me disiez,
08:31c'est donc que
08:32vous avez droit à 3 mois de salaire
08:34après votre départ.
08:36C'est-à-dire,
08:37en gros,
08:38dites-moi si je me trompe,
08:3910 000 euros bruts mensuels
08:40fois 3.
08:4130 000 euros.
08:41Oui,
08:42quand vous parlez en brut,
08:43mais quand on veut faire gros,
08:44on parle en brut.
08:45Si on veut parler en net,
08:46ça sera un peu plus faible.
08:47Mais c'est comme ça aussi
08:48pour l'ensemble des Français.
08:50Oui,
08:51ce qui est grosso modo,
08:52ce que j'appellerais
08:52un préavis de licenciement,
08:54sachant que
08:54c'est rare d'avoir un poste
08:56aussi précaire
08:57que celui de ministre.
08:58Je dis ça comme ça,
08:58surtout aujourd'hui.
08:59Il reste 3 mois,
09:016 mois.
09:01Donc,
09:02qu'il y ait un petit quelque chose
09:04pour se trouver.
09:04Je connais des métiers
09:05un peu plus précaires,
09:06mais bon.
09:06Non,
09:06je connais aussi.
09:08Je ne sais pas en termes
09:09de préavis,
09:10mais de plus précaires,
09:11oui.
09:12D'autant que vous ne pouvez pas
09:14bénéficier
09:15de l'allocation chômage.
09:16Vous ne pouvez pas bénéficier
09:17de l'allocation chômage
09:18en tant que ministre.
09:20C'est ce que je disais.
09:21Pour ceux qui sont
09:21dans le secteur privé,
09:24je ne vous répondrai pas
09:25de manière catégorique.
09:27Mais ils sont privés d'emploi.
09:28C'est une forme de retrait
09:29pour la rentrée.
09:30Mais quelqu'un qui est fonctionnaire
09:32par exemple,
09:33il redevient fonctionnaire
09:34et il est payé.
09:35Mais il revient.
09:35Mais rien n'empêche
09:36de toucher une retraite
09:37si vous l'avez droit
09:38par ailleurs.
09:39Une rentrée de député
09:40par exemple.
09:41Si vous avez dépassé l'âge
09:43et si vous avez acquis
09:44des droits à la retraite,
09:45vous avez une retraite.
09:45Mais comme n'importe
09:46tout le monde.
09:47Comme quelqu'un
09:47qui serait un salarié
09:49du privé devient ministre.
09:50Il a sa retraite,
09:51il touche sa retraite.
09:52Mais après,
09:53moi je ne veux pas
09:53en faire de la surenchère
09:54de défense
09:55d'une corporation
09:57parce que je pense
09:57qu'elle ne mérite pas
09:58particulièrement
09:59d'être défendue.
10:01On n'est pas ministre
10:02comme ça par hasard.
10:03C'est parce qu'on l'a voulu.
10:05Il y a des charges.
10:06Après, il y a des inconvénients.
10:07Mais c'est pas ça qui...
10:09Mais j'aimerais
10:11qu'on évite
10:11de traiter des problèmes
10:12sérieux de la France.
10:13Par exemple,
10:14les économies de l'État
10:15au travers d'un slogan
10:16purement,
10:17me semble-t-il,
10:18démagogique.
10:19Est-ce que c'est vraiment
10:19purement démagogique ?
10:21Alors effectivement,
10:21d'un point de vue
10:22strictement économique
10:23alors qu'on cherche
10:2444 milliards.
10:26Là, on le disait.
10:28C'est 17 anciens premiers ministres.
10:30C'est environ 4,5 millions
10:31d'euros par an.
10:32C'est ce que ça coûte
10:32à l'État.
10:33Effectivement,
10:34c'est pas grand-chose.
10:35Mais est-ce que le débat
10:35ne mérite pas quand même
10:36d'être posé ?
10:37Non, je pense que le signal
10:38il est important.
10:39C'est-à-dire qu'effectivement,
10:39là, on montre...
10:40Parce que par rapport
10:40à ce qu'a fait M. Bayrou
10:41en disant
10:42tout ce qui se passe
10:43à cause des Français,
10:44bon, ça passait pas,
10:45évidemment.
10:45Donc là, effectivement,
10:46on dit qu'on va réduire
10:47certaines dépenses
10:48de fonctionnement,
10:49notamment,
10:50même si c'est limité.
10:52Mais après,
10:52ça fait pas grand-chose.
10:53Parce que vous avez réduit
10:54de 4 millions
10:55que ça suffit.
10:56Donc, moi,
10:57ce qui m'inquiète,
10:57c'est que ça soit là...
10:58Il faudrait attaquer un peu
10:59les organismes...
11:00Voilà, exactement.
11:00Ce que j'allais dire,
11:01c'est qu'aujourd'hui,
11:02vous avez effectivement
11:03tout ce qu'on appelle
11:03les ODAC,
11:04un organisme de divers
11:05manifestations centrales.
11:06Il y en a 700 en France.
11:08Ça coûte 150 milliards d'euros.
11:09Je ne dis pas
11:09qu'il faut tout supprimer.
11:10Mais quand même,
11:11là, c'est autre chose
11:12que, effectivement,
11:13les avantages des ministres.
11:14Mais ça, moi,
11:15ce qui m'inquiète,
11:15c'est qu'on va donner
11:16un petit peu, voilà,
11:17cette apparence.
11:19Puis derrière,
11:20les vraies réformes structurelles,
11:21elles ne seront pas là.
11:22Donc, c'est quand même
11:22très triste.
11:23Et d'ailleurs,
11:24on le voit bien.
11:24Là, dans le débat,
11:25à part ça,
11:26on ne parle pas du tout
11:27de baisse de la dépense publique.
11:28Par contre,
11:28on commence à parler
11:29d'augmentation des impôts.
11:30Ici et là,
11:30on verra sur qui,
11:31sur les entreprises,
11:32sur...
11:32Vous avez vu le climat.
11:34Le climat en France
11:35en ce moment,
11:35cette colère dont vous parliez
11:37d'ailleurs ces derniers jours,
11:38Jean-Marc Sylvestre,
11:39est-ce que ce n'est pas
11:40de nature ça
11:41à calmer un peu
11:42cette colère,
11:43ce sentiment de déconnexion
11:45avec ceux qui nous gouvernent ?
11:47La question que je voulais
11:49vous poser,
11:50qui va juste
11:51dans le sens
11:52de cette question,
11:54c'est savoir
11:54si on a un régime
11:55qui est plus privilégié
11:56qu'à l'étranger.
11:57Moi, j'ai le sentiment
11:58que dans les pays danois,
11:59par exemple,
12:00ou dans les pays scandinaves,
12:01la condition...
12:03Oui, là,
12:03je ne sais pas.
12:05Oui, mais les Français
12:06ont regardé
12:07des séries Netflix
12:09comme tout le monde
12:10et ils se sont aperçus
12:11que le système
12:12de la première ministre danois
12:13était quand même
12:14très rigide
12:15par rapport
12:15au niveau de vie français.
12:17Je ne sais pas
12:18quels sont les moyens
12:19dont dispose
12:19la première ministre danois,
12:20surtout dans les conditions actuelles
12:21ou le ministre de l'Intérieur danois
12:22ou suédois,
12:25alors que par ailleurs,
12:26il y a des menaces
12:27très fortes
12:27qui peuvent peser sur eux.
12:28Et que tout citoyen,
12:30et je dis ça
12:30quand c'était
12:31mes amis de Charlie Hebdo,
12:33qui avaient droit,
12:35entre guillemets,
12:36est-ce que c'est un avantage
12:37à être protégé jour et nuit ?
12:39Franchement,
12:39je pense qu'ils auraient préféré
12:40ne pas l'avoir.
12:41Donc, il faut faire attention.
12:42Il y a des moments
12:43où c'est légitime.
12:44Qu'ensuite,
12:45il y ait une règle
12:46qui est appliquée
12:47de manière trop systématique,
12:48aboutisse à des situations
12:49anormales en fonction des personnes,
12:51c'est parfaitement possible
12:52et que,
12:52si on veut être plus précis
12:54dans l'application de la règle,
12:55je n'y verrai
12:56aucun inconvénient.
12:57Mais attention au slogan.
12:58Moi, je vais vous faire
12:58une proposition.
12:59Je vais vous faire
13:00une proposition au gouvernement.
13:02Combien il y a de ministres,
13:03secrétaires d'État,
13:04des ministres délégués
13:05aujourd'hui ?
13:0735 ?
13:07On ne doit pas être
13:08loin de la quarantaine.
13:09Je crois qu'il ne doit pas
13:10être loin de la quarantaine.
13:1130 ministres
13:11et une dizaine de secrétaires.
13:12Oui, mais voilà,
13:13on ne doit pas être loin
13:13de la quarantaine.
13:15Ce n'est pas simpélique.
13:16Renaud, je le dis,
13:17vérifie ces petits calculs.
13:18Oui, oui, vous pouvez regarder.
13:19Il ne faut pas loin de la quarantaine.
13:20Et comme en plus,
13:21il change très souvent,
13:22je ne vous dis pas
13:23que le stock des anciens ministres,
13:24lui, il n'arrête pas
13:25d'augmenter.
13:26Mais il n'y a pas besoin
13:28de tant de monde.
13:29Je vous le dis tout de suite.
13:29J'ai occupé
13:32une série de postes
13:34et d'importance.
13:36Il n'y a pas besoin
13:36de tant de monde.
13:37On peut, aujourd'hui,
13:39diriger la France
13:40avec un Premier ministre
13:41et un gouvernement
13:42qui comprend
13:43une vingtaine de personnes.
13:45Et je peux vous dire
13:45que ça,
13:46une équipe serrée,
13:48solide,
13:49qui fait attention
13:50à ce qu'elle dépense,
13:52où il y a 20 personnes,
13:53c'est ce qu'il faut
13:54à la France
13:54dans la période d'aujourd'hui.
13:56Et ce n'est pas simplement
13:57simpélique.
13:57Donc là, les secrétaires d'État,
13:58ils ne servent à rien.
13:58Vous allez vous faire
14:00des amis ce soir,
14:01Michel Sapin.
14:01Je ne vous dis pas
14:02que vous n'êtes pas
14:02le premier.
14:03Ce n'est pas la première fois
14:04que vous dites ça.
14:05Mais à chaque fois,
14:06on dit ça.
14:07Mais à chaque fois,
14:07on a réussi.
14:09Dans ce gouvernement,
14:10je confirme que c'est 35,
14:11c'était 41 celui de Barnier.
14:13Mais peu importe
14:14sur le chiffre.
14:15Je vais vous dire un truc.
14:16C'est surtout,
14:17à mon avis,
14:17les cabinets
14:18qui sont parfois pléthoriques.
14:19Le cabinet du Premier ministre,
14:20le cabinet du Président
14:21de la République,
14:23les cabinets des grands ministères
14:24qui sont très importants.
14:25Les comités théodules
14:26qui dépendent,
14:27effectivement,
14:27les ministères.
14:28Les ministres,
14:30les hauts-commissaires,
14:32les différents organismes.
14:34Il y a aussi
14:34une technostructure
14:35qui...
14:36Oui, alors là aussi,
14:37le nombre des membres
14:38du cabinet
14:38avait été limité.
14:40Et puis,
14:40c'est marrant,
14:41mais à un moment donné,
14:42ils n'ont plus été limités.
14:43Mais ils ont été très limités
14:44pendant une période.
14:45Mais qu'on se m'apprenne pas.
14:47Je ne dis pas
14:47que les gens sont inutiles.
14:48Ce n'est pas ça.
14:48Mais je pense que
14:49dans le contexte actuel
14:50d'une France,
14:51peut-être en parlerons-nous,
14:52où le sujet,
14:53c'est d'arriver
14:54à faire en sorte
14:54qu'il y ait un débat
14:55qui soit le plus serein possible
14:57avec une France
14:57qui soit gérée,
14:59qui fasse face
15:00à des problèmes,
15:00par exemple,
15:01budgétaires
15:01qui ne sont pas négligeables,
15:03de manière à ce que
15:03le débat,
15:04pour le grand moment
15:05qui sera l'élection présidentielle,
15:07puisse se passer
15:07dans de bonnes conditions.
15:09Et bien là,
15:09il n'y a pas besoin
15:09de plus de 20 personnes
15:11pour aider à gérer la France
15:12dans la série unique.
15:13Alors ça,
15:13c'est intéressant.
15:14Je m'arrête un instant là-dessus.
15:15Vous partagez cette idée,
15:16Bruno Jeudy,
15:17il y a trop de monde
15:18en fait au gouvernement.
15:19Oui, sans doute.
15:19On pourrait faire 100 délits.
15:20Sans doute.
15:21Mais je vais vous dire un truc,
15:22faisons attention,
15:24parce que là,
15:25le Premier ministre,
15:26elle le doigt,
15:27montre les ministres.
15:28Bon,
15:29il les jette en pâture,
15:29pourquoi pas ?
15:31Il n'y a pas trop autant
15:32de ministres en France
15:32qu'en Italie,
15:33par exemple.
15:34Et les Suisses,
15:35j'ai regardé,
15:35ils fonctionnent à peu près
15:36avec les mêmes avantages,
15:37pas plus, pas moins.
15:38Donc arrêtons.
15:39Les députés ont peut-être
15:41plus d'avantages
15:42que les ministres aujourd'hui.
15:43les députés,
15:44les parlementaires,
15:44j'allais dire,
15:45sénateurs qui ont encore
15:46des retraites avantageuses.
15:47Alors concrètement,
15:49ils ont quoi comme avantages
15:51les parlementaires ?
15:53Les députés ont un peu réduit
15:55les avantages
15:56auxquels ils avaient.
15:57Ils avaient droit à un moment
15:58à une retraite,
15:59un système de retraite
16:00qui était assez avantageux,
16:01que les sénateurs ont conservé.
16:02Ils ont conservé aussi
16:03un certain nombre d'avantages
16:05liés aux cartes de transport à vie.
16:07Ils ont gardé un peu
16:08des avantages.
16:08Le train et l'avion.
16:09C'est fini ça.
16:10Sinon, je m'en profiterai.
16:11Vous avez été longtemps
16:15parlementaire.
16:16Ce que je veux dire,
16:17c'est qu'on se focalise
16:18beaucoup sur les ministres
16:18et aussi les parlementaires.
16:20Encore une fois,
16:20je trouve que c'est les cabinets
16:21qui sont très pléthoriques.
16:23Vous n'avez plus
16:23les cabinets,
16:24c'est important.
16:24Quand vous avez
16:25le premier ministre
16:25qui se déplace
16:25et certains grands ministres
16:26qui se déplacent,
16:27les convois de voitures
16:28sont très importants.
16:30C'est souvent un truc
16:30qui d'ailleurs surprend
16:31les confrères étrangers
16:33qui disent
16:33« Ah, vous, chez vous,
16:34il y a beaucoup de véhicules ».
16:36Ok, tout ça,
16:37je suis d'accord,
16:38tout ça n'est pas neutre
16:40parce que les politiques
16:42demandent des efforts aux Français
16:43donc les Français se disent
16:43« Faites des efforts ».
16:44Mais objectivement,
16:45je rejoins Marc,
16:46ce n'est pas là
16:47qu'on fera des économies.
16:48Les vraies économies,
16:49elles ne sont pas là.
16:49Oui, mais c'est l'importance
16:50du symbole
16:51dans l'économie
16:52où les Français
16:54l'importent
16:54qu'on leur demande
16:55dans beaucoup d'économies.
16:55Les dépenses
16:56de fonctionnement globales
16:57aujourd'hui,
16:58c'est près 541 milliards d'euros
17:00sur une année en France.
17:01Les dépenses de fonctionnement
17:0232% des dépenses publiques,
17:07ce sont les dépenses
17:08de fonctionnement.
17:09Oui, mais ça n'a pas
17:11arrêté d'augmenter.
17:12C'était 20%
17:13il y a quelques années,
17:13c'est 32% aujourd'hui.
17:15Donc ça n'a pas arrêté
17:15d'augmenter.
17:16Qu'est-ce qui a le plus
17:16augmenté depuis 2020
17:17dans les dépenses publiques ?
17:18Ce n'est pas les dépenses sociales
17:19qui ont augmenté de 12%.
17:20C'est les dépenses de fonctionnement
17:21qui ont augmenté de 22%.
17:23Donc c'est là
17:23où effectivement
17:24il y a du grain.
17:26C'est là où il y a du grain.
17:27C'est là où on doit faire quelque chose.
17:28Mais il faut s'engager
17:29et faire une vraie réforme structurelle.
17:31Mais comme malheureusement
17:31il n'y a pas de majorité,
17:32encore une fois on y revient.
17:33Je ne vois pas comment
17:34effectivement on va y arriver.
17:35La chose qu'il faut voir aussi,
17:39c'est s'il n'y a pas
17:40un trop gros décalage
17:41entre la direction,
17:44l'élite politique
17:45de la classe politique
17:46et le pouvoir économique.
17:48parce que la concurrence
17:50joue aussi dans le choix.
17:52Alors un décalage
17:53dans quel sens Jean-Marc ?
17:54Je voudrais savoir
17:55la question que les gens
17:56me posent.
17:56Dégévez-moi louer le décalage.
17:57La question que je me pose
17:58c'est
17:59les conditions de vie
18:01de rémunération
18:02dans la fonction publique
18:04ou dans la haute fonction publique
18:05ou même dans l'encadrement politique
18:07sont-elles supérieures
18:08ou inférieures ?
18:09Mais là vous allez provoquer
18:10une hausse considérable
18:11dans la dépense de fonctionnement
18:12de l'État.
18:13Si vous voulez aligner
18:14les hauts fonctionnaires
18:15sur le salaire des hauts cadres...
18:18C'est un peu là où je voulais en venir.
18:19Ce que je veux dire
18:20c'est que les conditions
18:22pour pouvoir
18:23avoir
18:23présenté
18:24le milieu
18:25les conditions
18:26qui vous sont faites
18:27ne sont pas
18:28forcément
18:28très avantageuses
18:29par rapport à celles
18:30qui sont faites dans le privé.
18:31Oui mais bon...
18:33Le moteur n'est pas là.
18:34Le moteur de l'engagement
18:35est pas d'ailleurs.
18:36Quand j'étais ministre des Finances
18:37vous avez donné les chiffres
18:38qui sont exacts
18:40donc
18:4010 000 euros brut
18:42donc vous faites en net
18:43vous voyez à peu près
18:44de quoi il s'agit.
18:44j'avais demandé
18:46combien de personnes
18:47dans mon ministère
18:48gagnaient plus que moi
18:50comme ça
18:50juste pour savoir.
18:52Il y en avait 255
18:53qui gagnaient entre
18:55enfin 50%
18:57et 3 fois plus que moi
18:59dans mon même ministère.
19:00Je trouvais pas ça anormal
19:00c'est des fonctionnaires
19:01C'est vrai dans l'entreprise
19:02aussi parfois.
19:03C'est des grandes responsabilités.
19:04Et quand un chef d'entreprise
19:06même pas forcément
19:07une grande entreprise
19:08me demandait
19:09combien je gagnais
19:10je lui disais
19:10il écarquillait les yeux
19:12en disant
19:12jamais je deviendrai ministre.
19:13Donc il y en a quand même
19:14beaucoup comme cela.
19:15Il y avait environ
19:16200 fonctionnaires
19:17dans votre ministère
19:18qui gagnaient plus que vous
19:19en tant que ministre.
19:20Mais parfois
19:20jusqu'à 3 fois plus.
19:21Ils faisaient quoi
19:21que métier ?
19:22Ils étaient des grands directeurs
19:24et c'est pas normal
19:26si vous le comparez
19:27c'était un truc
19:28normal que du 13 ans.
19:30Ceux qui sont allés voir
19:30le spectacle d'Éric Dupond-Moretti
19:32parlent justement
19:32de cette question
19:33et il dit que c'est revenu
19:34visé par 10
19:35quand il est devenu
19:36ministre de la justice.
19:37Oui oui mais
19:38c'est fait d'avoir un amokat
19:39qui gagnait très bien.
19:40Je pense que si on est ministre
19:41c'est pas pour l'argent
19:42c'est pour se faire son pays
19:43c'est pour faire quelque chose
19:44pour son pays
19:45j'imagine que sinon
19:45c'est dangereux
19:46à quoi je répondais ?
19:47C'est pas le sujet
19:48on n'est pas ministre
19:49pour gagner ça
19:49J'espère bien
19:50mais peut-être que certains
19:51trop de gens pensent
19:53que quand on est ministre
19:54on va s'enrichir
19:55je leur donne un conseil
19:57si vous voulez vous enrichir
19:58ne devenez pas ministre
19:59c'est pas le bon moment
20:00et le bon moyen
20:01pour s'enrichir
20:01surtout dans un pays
20:03comme la France
20:04où heureusement
20:04il y a une honnêteté globale
20:06qui est à peu près respectée.
20:09Il y a beaucoup de questions
20:10de tes spectateurs
20:10Est-ce que la fin des avantages
20:12concerne aussi
20:12les anciens présidents ?
20:14Non !
20:15A priori non
20:16c'est parce qu'il a dit
20:17C'est parce qu'on comprend
20:18dans les mots
20:19de Sébastien Lecornu
20:21Donc il y a deux points de mesure
20:22Pourquoi d'ailleurs ?
20:23Il n'a pas parlé
20:24des anciens présidents
20:26Samy le rappelait tout à l'heure
20:28les deux anciens présidents
20:29coûtent à peu près
20:30un million et demi
20:31objectivement
20:32ils ont déjà été réduits
20:34ça a été signalé
20:36la question aujourd'hui
20:37qu'on peut se poser
20:38par rapport aux avantages
20:39dont ils disposent
20:40qui sont liés essentiellement
20:41à des avantages
20:41de sécurité
20:43c'est ce qui coûte
20:44le plus cher
20:44leur secrétariat
20:45on peut considérer
20:46quand même
20:46qu'un ancien président
20:47a encore des...
20:49Alors c'est quoi pardon ?
20:50Alors question naïve
20:51quand on parle d'un secrétariat
20:52ce dont on parlait aussi
20:53pour les premiers ministres
20:54concrètement
20:54secrétariat
20:56pendant dix ans
20:58D'abord il reçoit du courrier
20:59il reçoit beaucoup de courriers
21:01il fait encore de la représentation
21:04il peut être sollicité
21:04pour des différentes manifestations
21:09il a un agenda
21:09il reçoit aussi
21:12un certain nombre
21:13de représentations diplomatiques
21:15enfin bon
21:16je laisserai parler
21:17Michel Sapin
21:18parce qu'il connaît
21:19son ami François Hollande
21:21mais bon voilà
21:22à peu près
21:22on peut considérer
21:23qu'un ancien président
21:24a un peu plus
21:26de représentations
21:27de choses
21:28liées à son ancienne fonction
21:30et qui lui
21:31qui lui sont afférentes
21:33jusqu'à une grande partie
21:35du reste de son existence
21:37en tant que personnalité active
21:39moi je pense que
21:40la question qui est plus discutable
21:41c'est peut-être les bureaux
21:42c'est ça qui est peut-être discutable
21:43et qui coûte quand même
21:44qui sont des bureaux
21:46qui coûtent assez cher
21:47mais sinon voilà
21:47C'est le problème de l'immobilier là
21:48Oui c'est la question de l'immobilier
21:50mais enfin bon
21:50je ne sais pas
21:51on va aussi imaginer
21:52que la République
21:53a des bureaux
21:54un peu
21:55qui sont
21:55dans certains
21:57dans certains standings
21:59Non mais même
22:00il y a des bureaux
22:01même de ministères
22:03qui sont vides
22:04enfin bon je ne sais pas
22:05on pourrait trouver
22:05une solution
22:06pour les présidents
22:07plutôt que des bureaux
22:08je n'en sais rien
22:09Alors quand on
22:10c'est une piste
22:11que vous mettez sur la table
22:12Non non non
22:13comme là on est dans
22:14une espèce de concours
22:16à essayer de diminuer
22:17je dis tout à l'heure
22:18que c'était 7 millions
22:19encore une fois
22:19je pense que les vraies économies
22:21elles sont pas là
22:22Qu'en pense un ancien président
22:24François Hollande
22:25on écoute
22:25Les seuls moyens
22:27dont un ancien président
22:28dispose véritablement
22:29au delà de son secrétariat
22:31c'est une protection policière
22:33et je pense que celle-là
22:35elle n'est pas revendiquée
22:38par les anciens présidents
22:39je ne crois pas
22:39elle est nécessaire
22:40pour assurer leur protection
22:42Victor Hérault
22:43on ne vous a pas entendu
22:44sur le sujet
22:45est-ce qu'il faut aller
22:47jusqu'à aussi
22:48réduire les avantages
22:49pour les présidents
22:50Alors si on parle
22:51de la sécurité
22:52policière personnelle
22:54pour les anciens présidents
22:55de la République
22:56il me semble que
22:56ce que dit Sébastien Lecornu
22:58c'est
22:58ils ne seront pas garantis
23:00à vie
23:00ils seront dans un temps limité
23:02et puis ensuite
23:02selon l'évaluation du risque
23:04qu'encourt la personne
23:05ça sera un peu au cas par cas
23:05Voilà exactement
23:06on pourra le rétablir
23:07ou ne pas le rétablir
23:08moi je trouve tout ça
23:09mais je suis d'accord
23:10avec Bruno
23:10Ça c'est pour les premiers ministres
23:11je précise bien
23:12et les ministres concernés
23:13généralement de l'intérieur
23:14Exactement
23:15Non non mais il ne s'agit pas
23:16évidemment de dire
23:17qu'une personnalité publique
23:18surtout ancien premier ministre
23:20qui peut susciter
23:21un certain nombre de haine
23:23que ce soit française
23:24ou étrangère
23:25envers sa personne
23:26qui pourrait être
23:27victime de séquestration
23:28de violence
23:28que sais-je
23:29évidemment qu'on ne va pas dire
23:30non il n'a plus le droit
23:31à la protection policière
23:32parce que ça coûte trop cher
23:32non il ne s'agit pas de dire ça
23:34mais de toute façon
23:34effectivement tout se débat
23:35encore une fois
23:36c'est de la symbolique
23:37là pour le coup
23:38on pourrait même dire
23:39que c'est une forme de populisme
23:40parce que ça ne règle
23:41absolument aucune question
23:42si ce n'est faire plaisir
23:44à une certaine partie
23:44de la population
23:45qui considère que
23:46vous voyez
23:46les élites
23:48les présidents
23:48les premiers ministres
23:49ont trop d'avantages
23:50il faut leur ensucrer un petit peu
23:51mais pardonnez-moi
23:52tout ça ne coûte absolument rien
23:53eu égard à la qualité d'argent
23:55dont on parle
23:56vis-à-vis des finances
23:56de l'État et de la dette
23:57on parle de plusieurs centaines
23:58de milliards d'euros
24:00là c'est quelques millions
24:01faites le calcul chez vous
24:03le rapport est franchement faible
24:05donc ça reste de la symbolique
24:06enfin on n'avance pas
24:07franchement dans le débat budgétaire
24:09pour que le symbole
24:10puisse être efficace
24:11il faudrait parier
24:13sur le fait
24:13que le lien de confiance
24:15soit rétabli
24:16ou en tout cas
24:17un peu plus
24:19un peu plus réparé
24:20entre les français
24:21et les politiques
24:22et il faudra certainement
24:23plus que ça
24:24pour justement
24:25rétablir
24:26cette relation
24:27en réalité
24:28ça passe par
24:28voilà un discours
24:29de vérité
24:31avec
24:32des actes
24:33des actes
24:33exactement
24:34qui suivent
24:35les annonces
24:36qui ont été faites
24:36une certaine cohérence
24:37et c'est pas avec
24:39ce qui ressemble
24:39pratiquement à du bricolage
24:41qu'on va arriver
24:42à restaurer
24:43une relation
24:45qui en effet
24:45est loin d'être apaisée
24:47d'autant que
24:48comme l'ancien ministre
24:49l'a précisé
24:50des efforts ont déjà
24:51été faits en la matière
24:52là comme c'est parti
24:53le budget 2026
24:54même déjà en 2025
24:55on aura un déficit public
24:56qui sera largement au-dessus
24:57de ce qui avait été annoncé
24:58déjà avec Bayrou
24:59c'était pas sûr
24:59et là c'est très amusant
25:00parce que la banque de France
25:01révise à la hausse
25:02sa prison de croissance
25:03on nous dit même
25:03que le chômage baisse
25:04alors que c'est incroyable
25:05c'est exactement l'inverse
25:06c'est-à-dire que Eurostat
25:07a révisé ses chiffres
25:08du chômage
25:08elle a annoncé 7,1%
25:10pour la France
25:10elle en dit 7,6
25:12et on nous dit
25:12non le chômage baisse
25:13il y a une sorte
25:14d'omerta incroyable
25:15pour nous faire voir
25:15que tout va bien
25:16dans le meilleur des mondes
25:17et qui est quand même
25:18je pense extrêmement dangereuse
25:19donc moi je pense
25:19qu'il faut prévenir les français
25:20c'est que le déficit public
25:21va être bien plus élevé
25:22que prévu
25:23donc a fortiori
25:24si là on va trouver
25:24des accords entre amis
25:25pour que du moins
25:26il n'y ait pas de censure
25:27etc
25:27donc on va peut-être
25:28c'est un petit peu
25:28augmenté les impôts
25:29mais ça ne ramènera pas
25:29grand chose
25:30parce que malheureusement
25:31on va casser l'assiette fiscale
25:32donc on va ponctionner plus
25:33sur un gâteau plus petit
25:34et de l'autre côté
25:35qu'on ne va pas baisser les dépenses
25:36si ce n'est quelques millions
25:37ici ou là
25:37c'est pas ça qui va faire grand chose
25:39donc je suis très inquiet
25:40pour l'avenir du déficit public
25:41je pense qu'il va être
25:42beaucoup plus élevé
25:42que ce qu'avait annoncé
25:43monsieur Bayrou
25:44ou autre
25:44et alors on va revenir là-dessus
25:46évidemment
25:46mais juste avant
25:47parce que c'est un sujet
25:48alors oui c'est peut-être
25:49de la démagogie
25:50comme vous dites
25:51ou de l'ordre du symbole
25:53mais c'est un sujet
25:54qui importe aux français
25:57alors Étienne
25:58enfin on supprime
25:59les avantages à vie
26:00des premiers ministres
26:00peut-on réduire maintenant
26:02le nombre de députés
26:03vous disiez
26:03il y a trop de personnes
26:05trop de ministres
26:06dans le gouvernement
26:07est-ce qu'il y a trop de députés
26:08est-ce qu'il ne faut pas réduire
26:09aussi le nombre de députés
26:09on pourrait supprimer
26:10le Sénat
26:10l'Assemblée nationale
26:11les conseils régionaux
26:14qui n'a pas dit ça
26:15Étienne n'a pas dit ça
26:16il ne dit pas ça
26:18une dictature
26:19ça coûte moins cher
26:19je suis d'accord
26:20pardon dictature
26:21ça coûte moins cher
26:22on peut dire
26:23parce que le dictateur
26:24il est quand même
26:24il coûte très très cher
26:25on peut regarder beaucoup
26:27on a quand même
26:28570 000 élus
26:29vous le savez bien
26:29en France
26:30577 députés
26:31comme vous le savez
26:32ce nombre a été augmenté
26:33mais il y a très longtemps
26:34il peut y avoir
26:35il y a eu d'ailleurs
26:36des propositions
26:37de réduction
26:37du nombre du député
26:39corollairement
26:40à la réflexion
26:41sur la proportion
26:42ce sont des réflexions normales
26:44enfin un parlement
26:46où il y aurait moins
26:46de 450
26:48ou 400 projets
26:49du connaître
26:49470
26:50lorsque j'ai été élu
26:51il y a très très longtemps
26:52et que j'étais très très jeune
26:53non
26:54c'est pas raisonnable
26:56parce qu'ensuite
26:57qu'est-ce qu'il dit le français
26:58je le vois pas mon député
27:00il est où mon député
27:01il est lointain
27:03mon député
27:03s'il voulait qu'il soit prêt
27:05il vaut mieux pas
27:06qu'il fasse 300 kilomètres
27:07tous les jours
27:07donc il faut faire attention
27:10à tout cela
27:10il faut
27:11il faut
27:12570 000
27:15élus au total
27:16en France
27:16on pourrait quand même faire
27:17même s'ils ne sont pas
27:18plus payés
27:18mais vous comptez dedans
27:19les 36 000 communes
27:20avec
27:20justement
27:21c'est là où je pense
27:22qu'il faut faire
27:23le milieu administratif
27:23comme vous le savez
27:24ça coûte entre 7,5 milliards d'euros par an
27:26c'est ça je pense
27:27il faut une réforme d'ensemble
27:29je pense qu'il y a des niveaux
27:33qui aujourd'hui
27:33pourraient être supprimés
27:34j'ai pas de difficultés avec ça
27:36l'histoire des fusions de communes
27:38moi qui suis vraiment
27:38dans une zone
27:39très très très rurale
27:41c'est pas si simple que cela
27:43il y a un attachement
27:44les mêmes qui disent
27:45il y a trop d'élus
27:46tiennent à leur élu
27:48d'ailleurs
27:49on a réglé les communes
27:50moi ce que j'ai toujours entendu
27:51j'ai été élu 20 ans
27:5219 ans comme maire
27:53donc indépendamment
27:54des responsabilités
27:55que j'ai pu avoir
27:56tous pourris
27:57sauf toi
27:58parce que toi je te connais
28:00toi je te connais
28:01je vois bien comment tu vis
28:02tout ça
28:02non c'est pas
28:03donc il faut faire attention
28:05il y a besoin de proximité
28:07et donc il y a besoin de dépenser
28:08il ne faut pas non plus
28:09dépendre de dépenser
28:10n'importe comment
28:11et une démocratie
28:13c'est un prix
28:15mais une démocratie
28:16qui vit sobrement
28:17je la préfère
28:18à une démocratie
28:19qui dépense n'importe comment
28:20donc on cherche
28:21la sobriété
28:22qu'on rationalise
28:23il y a des collectivités locales
28:25qui pourraient faire
28:25quelques événements
28:26mais peut-être
28:26qu'il y a aussi des collectivités
28:27pardon on va pas les citer
28:29non mais je suis pas
28:29dans des trucs catégoriques
28:30rappelons les ordres de grandeur
28:32encore une fois
28:32tout ça c'est rien
28:33c'est le bout d'eau dans l'océan
28:35donc ça ne sert à rien
28:36de discuter
28:37les avantages sont une chose
28:38d'où on dit
28:39c'est ça
28:3910 milliards d'euros
28:41quand même
28:41l'exemplarité j'y crois
28:44je pense que
28:45ça veut dire quelque chose
28:46exemplarité
28:46et donc quand on est élu
28:48et a fortiori
28:49quand on est ministre
28:49ou premier ministre
28:50il y a un devoir d'exemplarité
28:52dans tous les domaines
28:53dans tous les domaines
28:53donc oui
28:54l'exemplarité
28:55ça existe
28:56ça demande de la sobriété
28:57de la maîtrise
28:58dans la manière dont on vit
28:59et éviter
29:00de donner le sentiment
29:01qu'on vit au-dessus de ces moyens
29:02en tous les cas
29:03uniquement en fonctionnant les français
29:04Jean-Marc Sylvestre
29:05la discussion que nous avons
29:08est intéressante
29:09parce que
29:10est-ce que ça n'est pas
29:11pour le premier ministre
29:12l'occasion
29:14de donner au patronat
29:16l'idée de dire
29:18qu'il faut aussi
29:19que l'état
29:21fasse des économies de dépense
29:24pour obtenir du patronat
29:25les efforts qu'on vit le monde
29:26parce qu'actuellement
29:28c'est ce qu'on est en train de faire
29:29vous pensez que c'est un message
29:31au patronat
29:32mais j'ai le sentiment
29:34que ça peut être un message
29:35au patronat
29:36parce que
29:36qu'est-ce qu'on est en train
29:37de faire aujourd'hui
29:38on est en train d'essayer
29:39d'essayer de convaincre
29:41le MEDEF
29:43et puis l'ensemble des patrons
29:44qu'il va falloir
29:45vraiment faire les poches
29:47et puis sortir
29:48c'est au moment
29:48que les impôts
29:49c'est l'entreprise
29:49c'est fini
29:50Jean-Marc
29:51je crois que le patronat
29:52attend
29:52je pense que le patronat
29:54le fera
29:54à condition
29:55que l'état
29:57donne l'exemple
29:58sur les dépenses publiques
29:59et les dépenses sociales
30:00ça peut être
30:03l'introduire
30:04le raisonnement
30:05c'est pas sur des petites dépenses
30:06comme là
30:06non c'est pas sur des petites dépenses
30:08c'est ce que vous dites
30:09c'est que
30:10pour sortir de là
30:12où l'on est
30:12aller vers un déficit
30:14plus faible
30:16éviter un surendettement
30:17qui a des effets
30:18en termes de taux d'intérêt
30:19qui sont très préjudiciables
30:21tout le monde doit faire des efforts
30:22tout le monde doit faire des efforts
30:24donc si on dit
30:25c'est simplement celui-là
30:26qui doit faire des efforts
30:26et pas moi
30:27ça ne marchera pas
30:28donc de ce point de vue-là
30:29ça peut être un message
30:29au patronat
30:31ça peut être un message
30:31au patronat
30:32mais tout le monde
30:32devra faire des efforts
30:33alors Jérémy
30:34il y a une question
30:34pour vous spécifiquement
30:35Michel Sapin
30:36les avantages sont une chose
30:38mais quel est le montant
30:39de la retraite
30:39d'un ancien ministre
30:40on en revient à la question
30:42il n'y a pas de retraite
30:44attachée au fait
30:45qu'on est ancien ministre
30:46quand on est ministre
30:48on est salarié
30:49comme tout le monde
30:50et on cotise
30:51aujourd'hui
30:52en fonction de son salaire
30:53d'une part
30:54au régime de base
30:56mais celui-là
30:57il ne met pas beaucoup
30:57donc ça dépend du temps
30:58passé au gouvernement
31:00ben oui
31:00mais comme quand vous êtes
31:01ici
31:02vous restez un certain temps
31:03à BFM
31:04vous cotisez
31:04en tant que salarié de BFM
31:06puis si vous êtes
31:06à un autre endroit
31:07vous allez
31:07et donc
31:08est-ce qu'on peut vous demander
31:09votre retraite
31:10ou c'est indiscret
31:11c'est trop indiscret
31:11il n'y a pas d'inquiétude
31:13mais j'ai plusieurs retraites
31:14parce que j'étais fonctionnaire
31:15donc j'ai une retraite de fonctionnaire
31:16j'ai été député
31:17j'ai eu une retraite de député
31:19et j'ai été ministre
31:20avec ce système-là
31:21pendant six mois
31:22au titre de ministre
31:24si je vous dis
31:25que c'est 75 euros par mois
31:27je dois être à peu près
31:28au titre de ministre
31:30heureusement
31:30ma retraite est supérieure à ça
31:32parce que j'ai cotisé
31:33comme fonctionnaire
31:35j'ai cotisé comme député
31:36donc ça me fait une retraite
31:37non mais il faut
31:38pardon
31:39vous voyez
31:40la question
31:41bien qu'on a tous dit
31:42la même chose ici
31:43il n'y a pas de débat
31:44il n'y a pas de retraite
31:45attachée au fait
31:46qu'on est un ancien ministre
31:48ça n'existe
31:49cette tech news a la peau dure
31:51ah oui mais c'est ça
31:52mais ça n'existe pas
31:53parce que ça c'est ancré
31:54c'est ancré dans l'imaginaire collectif
31:57et je ne prends aucun risque
31:58que personne ne peut pas me contener
31:59ça n'existe pas
32:01il y a un dicton
32:02t'as une retraite d'ancien ministre
32:04et ben non
32:05j'ai une retraite d'ancien fonctionnaire
32:07du politique
32:07alors attendez
32:09je voulais vous faire écouter
32:10vous connaissez le patron
32:11Stéphane Manigold
32:12il a plusieurs restaurants
32:13un petit peu partout
32:13lui il a une petite idée
32:15pour les députés
32:16on l'écoute
32:16un peu nuancé
32:17les français ont élu
32:19une assemblée
32:20diverse
32:21représentative des français
32:23mais moi je suis pour un shout down
32:24des salaires des députés
32:26c'est à dire que
32:27ils ne sont pas payés
32:29tant que le budget
32:30n'est pas voté
32:31qu'ils se mettent autour de la table
32:32pas un euro qui tombe
32:34il n'y a pas de raison
32:34à ce que les français
32:35aujourd'hui
32:36souffrent
32:37n'arrivent pas à remplir leur caddie
32:38et que
32:39les privilèges
32:40on continue de les gaver
32:41tant qu'ils ne se sont pas mis d'accord
32:43on ne les paye pas
32:44et ça c'est quelque chose
32:46qu'on a entendu
32:46parce qu'on a beaucoup de questions
32:48de téléspectateurs
32:48et ces derniers jours
32:49ils disaient
32:49mais pourquoi est-ce qu'on continue
32:51à les payer
32:51alors qu'ils n'arrivent pas
32:52à se mettre d'accord
32:52qu'on n'avance pas
32:54on pourrait faire une dissolution
32:56ça serait plus
32:57j'allais vous dire
32:59peut-être qu'il faudrait aussi
33:01mettre des amendes
33:02à ceux qui prennent des décisions
33:04qui aboutissent
33:05à ce qu'il n'y ait plus de majorité
33:06au sein du Parlement
33:07parce que c'est là
33:08la responsabilité
33:09c'est là la responsabilité
33:10bien
33:11donc il n'y a pas de majorité
33:12au sein de ce Parlement
33:13il y a donc un débat
33:14pour essayer de trouver
33:15des textes partenaires
33:16y compris sur le budget
33:16les moyens pour l'adopter
33:18ils font leur boulot
33:19le fait qu'il n'arrive pas
33:21à tomber d'accord
33:22fait partie du jeu
33:23et ça fait partie du débat
33:24mais alors il y en a un
33:25qui a pris une sacrée responsabilité
33:27on ne va pas pourtant
33:28lui diminuer sa retraite
33:29d'ailleurs il n'a pas l'âge encore
33:31attendez avant
33:33on parle d'Emmanuel Macron
33:34Emmanuel Macron
33:35pardonnez-moi
33:35ok merci
33:37Michel Sapin
33:38opposant d'Emmanuel Macron
33:39merci beaucoup
33:40on a été ministre ensemble
33:41oui ministre ensemble
33:42peut-être qu'il a
33:43depuis il y a
33:44deux lois
33:44sous les ponts
33:45je ne sais pas
33:46et alors attendez
33:47parce que
33:47on le sait
33:49donc en attendant
33:49les négociations se poursuivent
33:51on sait que Sébastien Lecornu
33:52et ça va être un moment clé
33:53qu'on va tous scruter
33:54va rencontrer les socialistes
33:56qui détiennent un peu
33:57la clé de la situation
33:58en ce moment
33:59il la rencontre samedi matin
34:00est-ce que ce qu'il vient d'annoncer
34:01la fin des avantages à vie
34:02des ex-ministres supprimés
34:03plus la suppression
34:05de tout ce
34:06la polémique autour
34:07des jours fériés
34:08est-ce que c'est de nature
34:10à empêcher la censure
34:12des socialistes
34:13non
34:13non ça
34:13ça ne va pas faire avancer
34:14les jours fériés
34:16c'est un sujet
34:17mais les jours fériés
34:17moi je vais vous dire un truc
34:18Julie
34:18je pense que par contre
34:19j'étais assez surpris
34:20je trouve que
34:22Sébastien Lecornu
34:23ne s'est pas très bien pris
34:24il aurait dû garder
34:26les jours fériés
34:26dans sa manche
34:27et les sortir
34:28pour que les socialistes
34:30quand ils sortent sur le perron
34:31ils aient quelque chose à dire
34:32alors là
34:32s'il ne leur propose rien
34:33je trouve qu'il a un peu
34:35gaspillé la mesure
34:36il aurait pu la garder
34:37dans ses négociations
34:38il reste cette inénarrable
34:39taxe Zuckman
34:40qui sera à mon avis
34:41l'argument phare
34:42de Sébastien Lecornu
34:43il ne peut pas faire autre chose
34:44la taxe Zuckman
34:45il y a quand même entendu
34:46François Hollande par exemple
34:48qui fait partie du groupe socialiste
34:49oui
34:49c'est pas pour dire
34:50qu'il dit qu'on peut trouver
34:51si les socialistes
34:52ne sont pas d'accord entre eux
34:53ça c'est encore un autre problème
34:54mais s'ils augmentent
34:55les impôts
34:56je ne suis pas sûr
34:56que la droite va voter
34:57en tout cas pas sûr
34:58ça dépend
35:00s'ils gardent
35:02les manettes du régalien
35:03s'ils gardent les manettes du régalien
35:04ils pourraient faire le doron
35:05sur cette question là
35:06pas sûr donc
35:07que ça fasse avancer
35:08les débats
35:10mais par contre
35:10on peut parler des sujets
35:11qui peuvent faire avancer les débats
35:12mais alors
35:13une autre fois
35:13Michel Sapin
35:14vous êtes le bienvenu
35:15sur ce plateau
35:15mais on va avancer un petit peu
35:17merci beaucoup
35:18d'être venu nous voir
35:20ce soir
35:21Michel Sapin
35:21merci beaucoup
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