Policier de la BAC tabassé à Tourcoing : «C'est une agression raciste», dénonce Gilles-William Goldnadel

Europe 1

il y a 2 mois

Catégorie

🗞

News

Transcription

Afficher la transcription complète de la vidéo

00:0113h15, Europe 1 Info.

00:03Avec Clélie Mathias sur Europe 1, 13h17, Clélie, on vous retrouve avec vos deux chroniqueurs du jour.

00:08Avec vous ce vendredi, le directeur adjoint de la rédaction du journal du dimanche,

00:11Raphaël Stainville et l'avocat essayiste Gilles-William Golnadel.

00:14Bonjour à vous deux, soyez les bienvenus dans Europe 1 Info.

00:18Beaucoup de sujets de débats aujourd'hui, on va commencer par cette agression,

00:22cette violente agression hier à Tourcoing d'un policier, un policier de la BAC.

00:25Vous avez peut-être vu les images effroyables qui ont circulé, notamment sur les réseaux sociaux.

00:30Il a été hospitalisé, il souffre de nombreuses blessures.

00:33Gérald Darmanin est attendu à son chevet.

00:36Dès hier, le ministre démissionnaire de l'Intérieur, Bruno Retailleau, a dénoncé lui un lynchage filmé,

00:41donc largement relayé.

00:43L'agresseur principal a été arrêté, ses complices sont activement recherchés.

00:47William Molinier est avec nous, de service police-justice d'Europe 1.

00:50Bonjour Kelly, bonjour à tous.

00:51Bonjour William.

00:52Dites-nous déjà, l'agresseur principal a arrêté, mais qu'est-ce qu'il risque ?

00:55Alors, au risque de vous décevoir, le code pénal en fait est déjà assez sévère sur les agresseurs.

01:02Vous ne vous décevez pas, je vous demandez juste.

01:04Contre les agresseurs des forces de l'ordre, en fait c'est déjà une circonstance aggravante,

01:10le fait de s'attaquer à un policier, un pompier, un gendarme.

01:17Par dépositaire de l'autorité publique, comme on dit.

01:19Ou un maire aussi, qui est dépositaire lui aussi de l'autorité publique.

01:23Là, dans l'affaire qui nous intéresse, ce sont des violences sans armes.

01:30Il risque, sur le papier, 5 ans de prison si l'ITT, donc l'interruption temporaire de travail, est inférieure à 8 jours.

01:407 ans si l'ITT est supérieure à 8 jours.

01:44Alors, s'il y a une deuxième circonstance aggravante, ce qui semblerait quand même être le cas dans cette affaire,

01:50à savoir le fait que ces violences ont été commises en groupe à plusieurs,

01:55là il risque jusqu'à 10 ans de prison.

01:57Mais en fait, le problème n'est pas tant la peine écrite dans le code pénal,

02:05mais plutôt le niveau des peines prononcées par la justice qui est très faible.

02:11Juste un exemple, alors dommage, on n'a pas de chiffres récents, il n'y a pas d'études qui a été faites récemment,

02:17mais les derniers chiffres remontent à 2019.

02:20Et en 2019, la peine prononcée pour des auteurs de violences sur des policiers ou des gendarmes

02:27était de 8 mois ferme.

02:29On est très très loin des 5 à 10 ans encourus.

02:33Alors, ce qui relance évidemment le débat, et on va en parler, sur les peines minimales ou planchées d'ailleurs ?

02:38Alors, il y a une question sémantique là-dessus, c'est-à-dire que ce qu'on appelle les peines planchées,

02:44vous savez, c'est cette mesure qui avait été mesure phare de Nicolas Sarkozy en 2007,

02:51qui était censée prévenir la récidive en cas de condamnation pour les mêmes faits,

02:57c'est-à-dire qu'en fait, ces peines planchées intervenaient à la deuxième condamnation.

03:05L'auteur, en fait, avait une condamnation plus sévère,

03:08mais donc il y a eu un débat sur l'utilité, en tout cas l'efficacité de cette mesure.

03:14Certains disaient que ça n'avait pas d'effet dissuasif dans la prévention de la récidive,

03:20d'autres, en contradiction, ont dit que, en fait, ça n'avait pas d'effet parce que les juges ne l'appliquaient pas

03:27et ne prononçaient pas ces peines planchées.

03:30Donc il y a eu un débat politique, toujours est-il, que les peines planchées ont été abrogées par François Hollande en 2014.

03:38Aujourd'hui, ce qui revient régulièrement dans le débat public, c'est ce qu'on appelle les peines minimales.

03:44Ce n'est pas la même chose, là il s'agit de contraindre le juge de prononcer une peine

03:53qui ne peut pas être inférieure à un certain seuil dès la première condamnation.

03:59C'est ce que Gérald Darmanin, en fait, a lancé comme idée avant l'été,

04:04qu'il relance aujourd'hui, à savoir le fait que pour des agresseurs de policiers,

04:11les juges ne pourraient pas prononcer des peines inférieures à trois mois de prison ferme.

04:17Ça va dans le sens de ce qu'il veut mettre en place à politique pénale,

04:21à savoir mettre des peines peut-être plus courtes, mais réellement effectuées, réellement exécutées

04:29et surtout, même pour quelques mois, que la prison doit devenir la norme.

04:34Le RN avait tenté de faire passer ça dans sa niche parlementaire.

04:39Ça a été retoqué en commission des lois à l'Assemblée nationale.

04:42Il y a malgré tout un risque constitutionnel, puisqu'il y a un grand principe dans le droit français

04:49qui est celui de l'individualisation de la peine.

04:53Mais cette question-là, vu qu'elle n'est pas encore arrivée,

04:56les peines minimales n'ont pas été instaurées,

05:00cette question-là n'a pas pu être tranchée encore par le Conseil constitutionnel.

05:03Merci beaucoup William Mollinier pour ce point complet.

05:05Juste avant d'avoir vos réactions, voici William Golnadel et Raphaël Steinville,

05:10je voudrais vous faire écouter Mathieu Vallée, député européen, porte-parole du Rassemblement national.

05:14C'est un ancien policier.

05:16On avait proposé les peines minimales à l'Assemblée nationale, on ne fait pas de popole,

05:19mais quand même, ce n'est pas un slogan, tu touches un fictu en prison.

05:22S'il y avait ces peines mises en place, ça lutterait contre le laxisme

05:24qui règne aujourd'hui vis-à-vis des agresseurs de policiers.

05:27Il y a quelques semaines, il y avait un policier de la BST de Roubaix au Trois-Ponts

05:31qui s'est fait fracasser par un dealer.

05:32Il avait fallu qu'il se l'interpellait à plusieurs reprises

05:34pour que la justice daigne enfin de le mettre en détention provisoire.

05:37Donc aujourd'hui, ce n'est plus possible.

05:39Nos policiers n'en peuvent plus parce qu'ils ne sont pas soutenus par la justice,

05:41parce qu'il y a une classe politique qui fonde une cime

05:43et que tout le monde devrait condamner ces images abjectes

05:46qui font honte à la France, qui font honte à la République,

05:48en premier lieu le chef de l'État.

05:49Voilà, c'était Mathieu Vallée qui réagissait dans la matinale de CNews.

05:53Gilles William Golnadel, cette nouvelle agression contre un policier

05:56mérite-t-elle un changement de politique pénale ?

05:58Comment on a pu l'entendre avec le papier de William Molinier ?

06:04Le résumé de William Molinier est remarquable.

06:08Il a bien compris la différence entre la théorie et la pratique.

06:13Et c'était important de le souligner justement et d'en parler pour éclairer le contexte.

06:16C'était vraiment parfait.

06:18Ceci posé, ce n'est pas seulement la terrible agression d'aujourd'hui

06:21qui mérite un changement de politique pénale.

06:24C'est l'ensemble de l'insécurité.

06:28L'heure n'est pas la modération, je peux vous le dire.

06:31Mais alors, cette agression-là, c'est une agression raciste.

06:35Monsieur le ministre de l'Intérieur a parfaitement raison de parler de lynchage.

06:41Il y a 100 ans, le Ku Kluxlan lynchait les Noirs par racisme.

06:46Aujourd'hui, on lynche les flics par racisme anti-flic, par racisme anti-français

06:52et quelquefois par racisme anti-blanc.

06:54C'est aussi grégaire, si j'ose dire, et primaire que cela.

06:59Pour vous, la comparaison est valable ?

07:01Elle est littéralement valable.

07:05Maintenant, au niveau des peines, on pourra faire tout ce qu'on veut.

07:09Pardon, on peut parfaitement prévoir des peines minimales,

07:14mais le Conseil constitutionnel pourra le retoquer

07:17parce qu'il a envie de le retoquer,

07:19pas parce qu'il est obligé de le retoquer.

07:21Donc vous, vous y êtes favorable à ces peines minimales,

07:23mais vous dites que de toute façon, on aura beau les proposer,

07:25ça ne passera jamais en France.

07:26Je crains malheureusement, je dis souvent ici,

07:29que nous souffrons de contre-pouvoirs aux législateurs

07:33et notamment ce gouvernement des juges.

07:35Non seulement l'idéologie de certains juges,

07:39sans vouloir généraliser,

07:40je ne suis pas le plus mal placé pour la connaître,

07:43et l'idéologie du Conseil constitutionnel

07:45qui a encore très récemment retoqué des mesures

07:49en ce qui concerne l'immigration.

07:51Tant qu'on... sans le référendum...

07:53Pourquoi croyez-vous que j'ai signé dès demain

07:56le référendum proposé par Philippe Devilliers ?

07:59Qui atteint près de 600 000 signatures.

08:01Entre parenthèses, et je terminerai là, entre parenthèses.

08:04Mais ne terminez pas, on est là pour parler, justement,

08:07c'est le débat du jour.

08:08Sur France Inter,

08:09qui a boosté la pétition contre la loi Duplomb,

08:15on est à 600 000 signatures pour Devilliers,

08:19pas un mot.

08:20Raphaël Stainville,

08:21est-ce que vous pensez que les peines minimales,

08:24si tant est qu'on puisse le faire en France un jour,

08:27pour reprendre l'argument de Gilles-William-Golnadel,

08:29est-ce que vous pensez que ce serait efficace,

08:32ce serait une bonne solution pour prévenir contre ces agressions,

08:35notamment contre des policiers ?

08:37Ce qui est certain, c'est que c'est réclamé par les Français.

08:42Les Français veulent davantage de sévérité,

08:45ils veulent l'absolue certitude que quelqu'un

08:47qui s'en serait pris aux forces de l'ordre

08:49puisse être condamné.

08:50Cette peine minimale,

08:52elles répondent à ce besoin,

08:56à ce désir des Français,

08:58ce désir d'ordre,

08:58mais ils se heurtent à un certain nombre de difficultés

09:01qui ont été déjà évoquées par Gilles-William.

09:03D'abord, la philosophie pénale

09:05et le fait qu'un certain nombre de juges

09:06soient extrêmement idéologisés

09:09et enclins finalement à donner toujours un peu en deçà

09:12de ce qu'il faudrait.

09:13Et puis la deuxième chose,

09:14ça a été dit également par Gilles-William,

09:16c'est le problème du Conseil constitutionnel.

09:18Mais il faut ajouter à cela une réalité

09:22qui vient encore plus rendre presque impossible

09:25ces peines ou l'effectivité de ces peines.

09:29C'est la sous-dotation carcérale que connaît la France

09:33et le fait que lorsque vous prononcez une peine de trois mois

09:37à l'encontre d'un individu,

09:40il n'a aucune chance aujourd'hui

09:41de passer le moindre jour derrière les barreaux.

09:44Donc on se gorge de mots,

09:47on se gorge d'une loi que l'on voudrait durcir

09:51et pourtant, dans la réalité,

09:53on voit bien que ça ne se traduirait pas

09:56par une politique pénale plus efficace, plus dure.

10:01C'est ça la réalité,

10:02c'est qu'à force d'avoir délaissé les prisons

10:05de cette contentée de promesses,

10:08souvenez-vous, Emmanuel Macron nous promettait

10:1015 000 places de prison en 2017,

10:12je crois qu'aujourd'hui, nous en sommes à 5 000 construites

10:17et il en faudrait probablement bien davantage.

10:19Donc cette réalité-là, finalement,

10:23elle conditionne aussi la manière dont les juges,

10:26pour ceux qui veulent rendre justice

10:28en respectant la voix des Français,

10:33ils sont contraints par cette réalité-là.

10:34pour la voix des pourrailles,

10:36c'est une politique qui est très forte,

10:37c'est la réalité-là.

Écris le tout premier commentaire

Ajoute ton commentaire

Recommandations