Policiers en colère à Tourcoing : agresseurs présumés libérés, la justice jugée trop douce

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00:00Faut-il rendre la loi plus ferme en cas d'agression d'un policier ?

00:03Évidemment, cette question se pose plus que jamais.

00:06Des policiers se sont mobilisés à la mi-journée devant le commissariat Tourcoing,

00:10où l'un d'entre eux a été passé à tabac la semaine dernière.

00:13On a vu ces vidéos extrêmement violentes diffusées sur les réseaux sociaux.

00:17Ces policiers sont en colère parce qu'ils dénoncent notamment la remise en liberté des agresseurs présumés.

00:24On rappelle quand même qu'il y avait 5 jeunes de 15 à 19 ans mis en examen,

00:28deux placés en détention provisoire, un mineur et un majeur de 19 ans,

00:31qui ont été libérés mercredi et placés sous contrôle judiciaire.

00:35Donc, ils ont des petites obligations de pointage.

00:38Mais enfin, ils sont tout à fait dehors.

00:40Alors, il y aura une nouvelle audience pour le majeur.

00:43Le parquet a fait appel concernant le majeur.

00:45Mais enfin, on découvre encore les limites, effectivement, de l'application de la loi.

00:50Oui, exactement.

00:51Alors après, il faut savoir que le principe, c'est de prendre la mesure la moins attentatoire aux libertés.

00:56Ça, c'est le principe.

00:57Le moins attentatoire aux libertés, c'est le contrôle judiciaire avec obligation, interdiction.

01:01Donc, pointer, ne pas se rendre dans certains lieux.

01:04Évidemment, pour les policiers, pour les victimes, c'est incompréhensible.

01:07Et on le comprend.

01:08Après, l'article 144 du Code de procédure pénale est assez strict.

01:12Il faut des conditions pour aller en détention provisoire.

01:14Alors, je ne vais pas toutes vous les citer.

01:15Mais notamment, conserver les preuves, les indices, empêcher des pressions sur les témoins, les familles.

01:19Et c'est l'exception, surtout.

01:21Oui, c'est l'exception.

01:22Le principe, c'est qu'on prend la mesure, c'est la moins attentatoire aux libertés.

01:26Et l'exception, c'est la détention provisoire.

01:27Donc, le juge des libertés, effectivement, peut être clément.

01:29Mais bon, il y a quand même des fois où il y a de la détention provisoire.

01:32Je ne connais pas le dossier avec assez de précision.

01:35Ça aurait pu être pertinent.

01:37Je pense qu'on peut le comprendre.

01:38Mais les policiers ne sont souvent pas assez défendus.

01:40De façon générale, les sanctions sont beaucoup trop clémentes.

01:42D'ailleurs, je vous propose d'en écouter un avant de vous donner la parole.

01:45Jules Torres, Fabien Van der Merlick, secrétaire général des syndicats Allianz Police.

01:51Il en a ras-le-bol, comme beaucoup de policiers.

01:53Écoutez.

01:54On est là, dans un premier temps, pour soutenir notre collègue.

01:56Sachez qu'on l'a vu quelques minutes avant de venir ici.

01:58Il ne va pas bien.

02:00Psychologiquement, c'est très compliqué pour lui.

02:01Il a peur pour lui.

02:02Il a peur pour sa famille.

02:03Il a peur pour ses enfants.

02:04Et c'est malheureusement ce que vivent beaucoup de collègues sur le terrain tous les jours.

02:07Parce qu'il faut savoir que vous en avez plus de 15 par jour qui sont agressés par des tiers,

02:12comme notre collègue aujourd'hui à Tourcoing.

02:13Donc, on est là pour les soutenir.

02:15Mais on est surtout là pour exprimer notre ras-le-bol, notre solidarité et notre écurement.

02:18C'est-à-dire qu'on a un garde des Sceaux aujourd'hui qui est plutôt en phase avec la vision d'Alliance,

02:23en demandant des peines minimales.

02:25Enfin, on les demande depuis 10 ans.

02:26Vous avez un monsieur Rotaillot, le ministre de l'Intérieur, qui lui demande de la fermeté.

02:29Donc, nous avons un binôme, même s'il est démissionnaire, qui a l'air plutôt en phase.

02:33Enfin, avec une sévérité, une fermeté, une réponse pénale digne de ce nom.

02:36Donc, il ne reste plus que M. Lecornu.

02:38Lui, il vient d'arriver.

02:39Donc, il va avoir un choix, le courage politique.

02:41Soit il l'aura, soit il n'en aura pas, comme peut-être beaucoup d'autres avant lui.

02:44Alors, bon courage à M. Lecornu, qui effectivement le disait,

02:47a envie de donner des gages au Parti Socialiste.

02:49Sauf que Jules Thorez, moi j'entendais Georges Fenech rappeler ce matin

02:53que lorsqu'il était d'ailleurs lui-même juge sous Nicolas Sarkozy,

02:58qui avait ses peines planchées,

03:00et bien il y avait des juges d'application des peines qui ne les appliquaient pas.

03:04Donc, est-ce que ça sert vraiment ?

03:07Ce qu'au met de dire, mon ami Georges Fenech,

03:09qui je crois est l'un des meilleurs observateurs sur les questions judiciaires,

03:12c'est que ces peines planchées, justement, elles étaient facultatives.

03:15Et évidemment, quand vous dites à des magistrats de gauche

03:17que les peines minimales sont facultatives,

03:20dans la plus grande majorité des cas,

03:22ils ne sont pas tous de gauche, mais certains le sont, effectivement.

03:25Mais quand je vous dis, des magistrats de gauche,

03:26quand on leur dit que c'est facultatif,

03:28bon, c'est facultatif, donc autrement dit,

03:30ils ne l'appliquent pas.

03:31Moi, je suis révolté par cette affaire,

03:33je trouve que c'est un scandale,

03:34et Sarah, très justement,

03:36Sarah Salmane a très justement décrit le droit.

03:39Moi, je pense que les Français, ils en auront le bol du droit.

03:42Quand on entend, par exemple,

03:43que ce qui est retenu,

03:45c'est la mesure, en tout cas la peine,

03:47la moins attentatoire aux libertés,

03:49moi, je suis désolé,

03:49quand on s'en prend un policier,

03:51quand on s'en prend un gendarme,

03:52quand on s'en prend un pompier,

03:53et bien c'est la mesure la plus attentatoire aux libertés

03:56qui devrait être requise.

03:57que quelqu'un qui s'en prend un policier,

03:59qui tabasse un policier,

04:01qui d'ailleurs ne sort pas son arme,

04:03parce qu'évidemment, il a peur de ce qui pourrait arriver,

04:05comme par exemple avec l'affaire Naël,

04:064 mois et demi de détention provisoire,

04:07souvenez-vous, avait pris le policier,

04:09et surtout, il avait été condamné

04:10par le président de la République lui-même,

04:12avant même le début d'un procès,

04:14et bien quand on s'en prend un policier,

04:15on dort en prison.

04:17Il y a de la détention provisoire,

04:18d'ailleurs, ces messieurs, je crois,

04:19Sarah Salmane n'ont pas fait de détention provisoire,

04:21mais ont été incarcérés de manière provisoire,

04:23ce qui est différent.

04:24Donc à un moment donné, on ne peut pas tolérer ça,

04:27que les 5 suspects sur les 5,

04:30en tout cas les 4 majeurs,

04:31ne dorment pas en prison,

04:33c'est un signal terrible,

04:35c'est un signal d'impunité qui est terrible,

04:37et encore une fois,

04:38quand est-ce que l'on va demander

04:40au juge des libertés de la détention,

04:42des comptes ?

04:43On fête malheureusement le triste anniversaire.

04:46On vous dira quand même,

04:46et là je parle souvent de contrôle,

04:47le maître Sarah Salmane,

04:49qui l'a appliqué malgré tout la loi.

04:52Oui, alors après, il y a quand même

04:53des interprétations possibles dans la loi,

04:55ce ne sont pas des machines.

04:56C'est vrai que ça doit être l'exception absolue.

04:57Après, quand on regarde,

04:58vous parliez du policier dans l'affaire Naël,

05:00il a été en détention provisoire,

05:02et là il va a priori devant une cour d'assises,

05:04sauf si l'appel va dans un autre sens.

05:06Donc ce n'est quand même pas rien,

05:07détention provisoire, cour d'assises,

05:09et d'être condamné socialement,

05:11c'est de croire de mesure.

05:13J'entendais une ancienne magistrate ce matin,

05:15magistrate honoraire,

05:16qui expliquait très tranquillement,

05:18alors c'était son point de vue,

05:20je ne sais pas, vous me direz,

05:21mais que l'individualité,

05:24un traitement différent,

05:26vous voyez, envers les policiers,

05:27ça serait censuré par le Conseil constitutionnel.

05:30Ah non, mais moi je suis quasiment sûre de ça.

05:33Ça me paraît évident que ce serait censuré

05:34au nom du principe d'individualisation des peines.

05:37Ça me paraît assez évident.

05:38Il y a beaucoup de choses

05:40que le Conseil constitutionnel a sanctionné.

05:42Pour la loi anti-casseurs de 2019,

05:44il avait sanctionné, me semble-t-il,

05:45l'article 3 de mémoire,

05:46je ne suis pas très sûre de l'article.

05:47Il y a beaucoup de choses

05:48que le Conseil constitutionnel détricote.

05:50D'ailleurs, à propos des casseurs,

05:51vous avez vu ce sondage,

05:52ces news JDD européens,

05:54faut-il durcir les sanctions

05:56contre les casseurs dans les manifestations ?

05:57Ça faisait évidemment référence

05:59à la manifestation d'hier,

06:00qui s'est relativement passée,

06:02mais enfin, il y a eu plus de 300 interpellations,

06:05390, c'est ça ?

06:0691% des interrogés disent

06:09oui, il faut durcir les sanctions,

06:11et 8% seulement qui disent non.

06:13Mais là encore,

06:15votre conducteur est très bon,

06:17chère Stéphanie,

06:18parce que c'est le même sujet.

06:20C'est le même sujet.

06:21C'est-à-dire qu'en fait,

06:22moi j'en ai marre qu'on nous dise

06:23que c'est les magistrats qui ont le pouvoir,

06:26j'en ai marre qu'on nous dise

06:27que c'est le gouvernement des juges

06:28par l'intermédiaire du Conseil constitutionnel.

06:30La loi anti-casseurs,

06:31souvenez-vous de 2019,

06:32elle a été censurée

06:33par le Conseil constitutionnel.

06:34Les Français sont à 90% favorables

06:36aux mesures qu'ils ont été censurés

06:38durcir la répression pénale

06:41contre ces casseurs.

06:4291% des Français y sont favorables.

06:44Donc à un moment donné,

06:45quand est-ce qu'on va arrêter

06:46de laisser faire ces juges

06:49qui font n'importe quoi ?

06:51Ils font ce qu'ils veulent

06:52et jamais ils ne rentrent de compte.

06:53Qui dans la société aujourd'hui,

06:55quelle profession,

06:56a le droit de ne jamais rendre de compte ?

06:57Les inspecteurs des impôts ?

06:59Les magistrats ?

07:00Une impuissance encore

07:01beaucoup plus dramatique

07:03et choquante,

07:05c'est celle

07:05dans l'affaire évidemment

07:07du meurtre

07:07de la jeune Philippine.

07:09On en parle dans quelques instants

07:10où là encore,

07:11le Conseil constitutionnel

07:13a censuré

07:14ce qu'il ne fallait certainement

07:15pas censurer.

07:16On en parle dans quelques instants.

07:17Sous-titrage Société Radio-Canada

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