00:00...de inseguridad. Y a propósito, estos hechos suceden en pleno estado de emergencia.
00:04Se ha ya oficializado 30 días más de prórroga del estado de emergencia aquí en Lima y Callao,
00:11que es una de las medidas que viene adoptando justamente el gobierno del presidente José Geri.
00:17Para hablar de ese tema y otros que tienen que ver con inseguridad ciudadana,
00:21estamos ya conectados con el general Kluber Alia, exministro del Interior,
00:25que precisamente lo saludamos aquí en Exitosa y vamos a escuchar que de repente
00:30qué opinión tiene y le merece acerca de esta medida, que al parecer el general Aliaga
00:35pareciera ser la única medida concreta que trae el gobierno del presidente Geri
00:40para combatir la criminalidad. ¿Cómo le va a generar Kluber Aliaga? Bienvenido, Exitosa.
00:45Muy buenos días. Un saludo afectuoso a todos los oyentes.
00:49Y bueno, el tema de la seguridad nos preocupa a todos y lo que estamos viendo reiteradamente
00:57desde mucho tiempo atrás es que todos los esfuerzos que hace el Estado a través de sus instituciones
01:06como la Policía Nacional, la Fiscalía, pareciera que no tuvieran el efecto, el impacto deseado.
01:14Se nota que existe mucha impunidad, hay mucha actividad criminal que no logra combatir eficazmente
01:23y esto es lo que motiva que, como el caso de los jóvenes que han estado comentando hace un momento atrás,
01:31se atreven pues a cometer actos delictivos porque creen que el Estado no tiene la capacidad
01:37para poder identificarnos, ubicarnos y capturarnos.
01:40Y eso es el mayor aliciente que tienen las organizaciones criminales para crecer,
01:46para expandirse y para copiar y reproducir estas formas de actuación criminal
01:51que al final estamos viendo que se está expandiendo por todo el territorio nacional.
01:56Así es general, porque a ver, conocíamos y era por supuesto común conocer noticias
02:04sobre extorsión a orquestas musicales, a negocios, pero hoy hasta en los colegios,
02:11o sea, hasta los docentes son extorsionados incluso por los propios alumnos.
02:14Es lo que usted dice, ¿no?
02:16No hay de repente desde el lado de los criminales ese temor a tener medidas drásticas por parte del gobierno.
02:24Y el gobierno del presidente José Geri ha destacado justamente estos operativos policiales
02:31que se vienen haciendo durante el día, pero da la impresión que con eso no basta, ¿no?
02:38Así es, no basta pues solamente, digamos, sacar más fuerzas armadas o tratar de hacer operativos de impacto.
02:48Eso es, digamos, es una medida que es más disuasiva, es para la vista, para la prensa, digamos,
02:57para que se note que se hace algún esfuerzo.
03:01Pero una verdadera estrategia no va solamente al impacto, a la comunicación, digamos,
03:08al aspecto de que la gente se entere que se están haciendo esfuerzos.
03:11Una verdadera estrategia va al fondo del asunto a, y esto es, a desarticular a las organizaciones criminales.
03:20Y la única forma de hacerlo, o sea, o la mejor forma, digamos, no la única, sino la mejor forma de hacerlo
03:27es mediante trabajo de investigación criminal y de inteligencia.
03:33Esto, cuando decimos investigación criminal e inteligencia, hay que entender que eso parte por
03:40tener la información real y oportuna sobre la ubicación de los criminales, sobre la identidad de ellos,
03:48sobre el tipo de armamento que utilizan, sobre la modalidad en la que vienen trabajando,
03:55en la totalidad de integrantes, los colaboradores, si hay personal infiltrado
04:01en las fuerzas de seguridad, etcétera, etcétera.
04:04Y esa información se adquiere a través de colaboradores, de informantes, de confidentes.
04:11Se obtiene a través de agentes cubiertos o agentes especiales,
04:17mediante interceptación de comunicaciones, técnicas de observación, vigilancia, seguimiento,
04:24manejo de fuentes humanas, rastreo de dinero.
04:27Y eso lo hacen los detectives, los profesionales de investigación criminal
04:32y eso es lo que ahorita nos falta en el país.
04:37Igualmente, la lucha contra la criminalidad demanda dos frentes.
04:42Una frente, una de ellas es la función preventiva,
04:47que consiste en tener la presencia de la autoridad en las calles,
04:50el patriaje permanente y constante para que se eviten los hechos criminales comunes.
04:58Pero las organizaciones criminales no actúan solos, actúan en grupos,
05:02en varios, de tal manera que tienen ellos, dentro de la propia organización criminal,
05:08disponen de algunos elementos que hacen de vigías,
05:11que alertan a la organización criminal de la presencia de efectivos policiales.
05:15Los uniformados son más fáciles de dedicar, más fáciles de conocer en qué lugar están y en qué lugar no están.
05:22Por eso es que esa acción preventiva es importante, es necesaria, pero no es suficiente.
05:28Se requiere al mismo tiempo hacer un trabajo de policía secreta,
05:31donde los delincuentes no puedan detectar que los policías los vienen observando
05:36o están realizando acciones de inteligencia en su zona de operación y pasen desapercibidos.
05:46Para esto, este equipo de policía secreta no va a usar patrulleros, no va a usar ciriculina,
05:51sino que tiene que confundirse con un ciudadano normal.
05:55Tiene que ser policía y no parecer policía.
05:58Exacto. Ahora, general, usted hablaba y mencionaba algo importante,
06:03que tiene que ver con el hecho de la investigación criminal en la Policía Nacional, por supuesto.
06:09¿Qué tanto está funcionando?
06:12Porque hablando de investigación criminal, tenemos, por ejemplo, autoridades prófugas.
06:18Ciro Castillo, el exgobernador regional del Callao,
06:22el alcalde de Comas, Ulises Villegas, que hace poco ambos personajes han grabado un video
06:29desde la clandestinidad.
06:33Además, Vladimir Serrón, que sigue prófugo y es habitual en las redes sociales.
06:43Entonces, ¿realmente funciona la investigación criminal en la Policía Nacional?
06:49¿Hay interés de repente o no hay interés de encontrarlos, de ubicarlos?
06:56Bueno, yo creo que lo más objetivo y real es, en primer lugar,
07:00reconocer que la investigación criminal en el Perú a cargo de la Policía Nacional
07:05está muy limitada, ha sufrido, digamos, un abandono.
07:13Los efectivos policiales se han publicado prioritariamente en funciones preventivas
07:17y la Policía ha perdido esa expertisa en investigación criminal.
07:23Y esto se nota fácilmente, José.
07:26Mira, tú agarras y antes comparas, cuando existía la Policía de Investigaciones,
07:32la Policía de Investigaciones tenía estaciones en los distritos, estaciones PIP.
07:37Tenía su propio jefe y su propio personal, toda una organización para combatir el crimen como Policía Secreta.
07:46Cuando se unifica la Policía, todo ese personal se pone en uniforme y pasa a las comisarías.
07:53Ya no tenemos unidades de investigación criminal que se dedican a esa actividad de manera permanente.
07:59Y la mayor parte del personal pasa a hacer labores preventivas.
08:04Durante muchos años hemos visto que los comandos de la Policía ordenan que todo el personal de la guirinche,
08:11de inteligencia, personal administrativo, salga a las calles a patrullar y deje sus tareas de investigación.
08:18Porque se consideraba que la prevención tenía que priorizarse sobre la investigación y que era preferible la presencia de policía.
08:28Esto nos está pasando factura porque la práctica hace el experto.
08:33Entonces, si tú tienes detectives que están investigando un caso, otro caso, aprenden a interrogar,
08:38aprenden a manejar informantes, a reclutar confidentes, conocen a los delincuentes hasta por la voz,
08:46por la forma de caminada, por la conceptura, por la zona de operación,
08:49identifican a bandas que dominan territorio.
08:52¿Eso por qué? Por el tiempo que tienes trabajando ahí.
08:55Por darte un ejemplo, imagínate, José, tú eres un agente de investigación criminal
09:01y estás en una estación de seguridad en la puerta.
09:07Ahí vas a ver a los delincuentes que son capturados, ingresan al calabozo,
09:11los vas a conocer al calabozo, vas a conocer a la familia que viene a visitarlos, a los amigos,
09:17y a los demás integrantes de la banda.
09:19Y es que luego integras un equipo de investigación, haces la visita domiciliaria,
09:24los registros domiciliarios, conversas con los vecinos,
09:28identificas a los demás integrantes de la banda y es mucho más fácil que tú puedas desarrollar la banda.
09:34Como ya no tenemos esas estaciones PIP, esa labor ya no se hace.
09:39Y esto está permitiendo que exista mucha impunidad y que la efectividad de la acción del Estado
09:45en identificar, ubicar y capturar, establecer la responsabilidad del delincuente ya no se da.
09:51Con esa efectividad de antes es que se permite impunidad y los delincuentes piensan o sienten
09:57de que el Estado, a través de la policía y las demás instituciones, no tiene efectividad.
10:03Y por eso que ellos se atreven cada día a hacer más actividades criminales,
10:08se organizan más, crecen más, se expanden más.
10:12Y esto, digamos, es el mejor combustible que ellos tienen para poder crecer y reproducirse a nivel nacional.
10:19Entonces, hay que recuperar todo ese espacio perdido.
10:23Y eso, lamentablemente, no se hace de un día para otro.
10:26La formación de un detective no solamente es con academia, con lectura, con estudio,
10:32se requiere también la parte práctica.
10:34Cuando salen a la cancha, cuando salen a la cancha, los detectives jóvenes eran instruidos
10:40por los detectives viejos que tenían ya 20, 30 años de experiencia en el trabajo
10:45y les indicaban los secretos de la profesión que se conocen también en la práctica,
10:50no solamente en la teoría.
10:51Y esas cosas se han perdido porque se ha descuidado de manera dramática
10:58la investigación criminal en el país.
11:02Los pocos casos que vemos de capturas las hace la Divincri, ¿no?
11:07Y imagínate, la actividad criminal es a nivel nacional y la capacidad de respuesta a la Divincri
11:13es muy limitada.
11:14Entonces, antes, cada estación a nivel nacional, existía también en las provincias,
11:21tenía la capacidad de responder y la capacidad de actuar con la misma eficiencia
11:25de la Divincri.
11:27General, para cerrar y agradecerle por los minutos con Exitosa,
11:32hace poco, hace unos días, han asesinado a una regidora en Chicama, justamente.
11:38¿Con qué escenario de criminalidad y de inseguridad vamos a afrontar
11:43las próximas elecciones?
11:45Sí, a mí me preocupa muchísimo porque estamos viendo que los esfuerzos que hace
11:51el gobierno, que sí los hace, no sé si que no está haciendo un esfuerzo,
11:56lamentablemente no están aparejados de una buena estrategia operativa,
12:02una buena estrategia de, sobre todo, estimular, de fortalecer la investigación y la inteligencia criminal.
12:10Y esto augura que pueden haber situaciones de violencia dentro del clima de la contienda electoral.
12:21Si nosotros hemos detectado que hay gerencias de organizaciones criminales que financian partidos,
12:29de repente ahora están dentro, algunos miembros de estas organizaciones criminales pueden estar de candidatos
12:34o pueden estar financiados de algunos candidatos.
12:37Ellos pueden atreverse quizás a deshacerse de algún rival, de un competidor político que se va primero
12:47para poder acceder a ocupar cargos del poder político.
12:52Entonces, el siguiente paso que va a dar la criminalidad organizada es tratar de llegar al poder.
12:58Lo hemos visto en el caso, por ejemplo, de los narcotraficantes colombianos como Pablo Escobar
13:06que quisieron postular, o sea, que quisieron tener poder político, ¿no?
13:11Entonces, eso es un paso natural, que cuando las organizaciones criminales crecen, se capitalizan,
13:16tienen dinero a través de las extorsiones, del tráfico ilícito de drogas, de la minería ilegal,
13:22ellos van a querer también copar espacios de poder político, postulando, financiando
13:29o infiltrando algún elemento dentro de los partidos políticos para ayudar a tener el poder.
13:34Y hemos visto que la criminalidad no le tiembla la mano para usar la violencia
13:38para obtener sus objetivos, sus fines.
13:41Por eso es que necesitamos afinar todo el aparato de inteligencia.
13:45Entonces, tiene que prender porque si no podemos terminar en manos de la criminalidad.
13:48Perfecto. Muchas gracias, General Kluber Aliaga, con los minutos con exitosa.
13:54Muy amable. Muchas gracias.
13:55Será el General Kluber Aliaga, exministro del Interior, justamente hablando de este tema
13:59que tiene que ver con la inseguridad ciudadana que viene azotando al país.
14:04Gracias.
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