00:00Europe 1 soir week-end, 19h, 21h, Stéphanie Demureux.
00:04Toujours en compagnie de Raphaël Stainville et Ophélie Roch, mes débatteurs de la deuxième heure.
00:10Je voulais revenir avec vous sur ce sondage CSA pour Europe 1 C News et le JDD, Raphaël Stainville,
00:16que vous avez publié, réalisé après l'attaque au couteau menée par un homme de nationalité tunisienne à Marseille.
00:23On se souvient du débat qui a suivi, notamment avec le maire de Marseille, Benoît Pavan.
00:29« Existe-t-il aujourd'hui en France un lien entre l'insécurité et l'immigration ? »
00:33C'était la question posée lors de ce sondage.
00:36Eh bien, pour 72% des gens français, c'est oui.
00:41En tout cas, les personnes interrogées, c'est oui.
00:43Il existe bien aujourd'hui un lien en France entre l'insécurité et l'immigration.
00:48Raphaël Stainville, c'est clairement une forme de tabou qui tombe.
00:53C'est vrai qu'on avait du mal à parler de ce genre de sujet,
00:57de faire le lien sans être taxé d'extrême droite, de fasciste.
01:01Aujourd'hui, ce sondage et ce résultat de sondage est sans appel.
01:06Ce tabou, il est tombé lorsque Gérald Darmanin et même Emmanuel Macron
01:11en sont venus à assumer un lien qui était jusqu'à présent toujours évacué,
01:18impossible à dire, entre immigration et insécurité.
01:21Il se trouve que les faits divers qui sont devenus des faits de société,
01:26tellement ils se répètent, sont venus donner encore davantage de crédit
01:30à ces premières prises de paroles de responsables politiques
01:36qui étaient à l'époque et qui le sont encore aux manettes.
01:39Jusqu'à présent, on le sait, c'était la droite,
01:44c'était le Rassemblement National qui assumait de faire ce lien.
01:49Et là, je pense que les drames de Philippines,
01:51le drame de Thomas Crepol, le drame de Lola plus longtemps,
01:56sont venus installer durablement dans la conscience des Français
01:59que désormais, ils étaient une cible et qu'il y avait un danger de mort
02:07à ne pas dire la vérité sur les ravages que fait peser l'immigration,
02:12malheureusement, aggravant les problèmes qui sont déjà ceux de la France.
02:16Et donc oui, ce lien, il est fait en 2024, en mai 2024, c'était 68%.
02:20Aujourd'hui, 72%.
02:21Ils sont toujours plus nombreux à ouvrir les yeux.
02:24Raphaël Stainville, vous faites bien justement de faire la différence entre les partis
02:28parce que c'est vrai qu'à gauche, ça résiste quand même.
02:30On a justement les détails en fonction des partis.
02:34Existe-t-il ce lien entre l'insécurité et l'immigration ?
02:37Pour l'extrême droite, 97%.
02:3984% pour la droite, 64%.
02:42Tout de même pour la majorité présidentielle.
02:45Ça, c'est vrai que c'est un chiffre intéressant.
02:47Et seulement 39% pour la gauche, Ophélie Roch.
02:51Ce qui m'a assez surprise, c'est que c'est 39% pour LFI.
02:55J'ai trouvé ça énorme pour des chiffres venant de LFI.
02:58Et 34% pour les écologistes.
03:00Donc visiblement, il y a encore plus bas, vous voyez, dans ce sentiment-là.
03:04C'est vrai que c'est...
03:05En fait, je pense que la France marche un peu sur la tête
03:07parce qu'on refuse depuis des années et des années
03:10parce que je pense que c'est quelque chose qu'on a peur de manier
03:13comme si ça allait être de la nitroglycéride.
03:15Mais on ne fait pas du tout de statistiques
03:18comme le font les Etats-Unis, entre guillemets, par race.
03:21Partie raciale en France, c'est quelque chose qui est interdit.
03:23Le problème, c'est que le souci, c'est qu'en fait,
03:28ça empêche parfois de pouvoir voir les problèmes en amont,
03:31de séquencer ou de dire qu'est-ce qui se passe.
03:34Et en fait, d'une certaine manière, j'ai l'impression que ces sondages-là
03:37sont un peu aussi peut-être un début de changement dans les mentalités
03:41en disant peut-être que finalement, il ne faut pas simplement
03:43fermer les yeux, se boucher les oreilles et puis se dire
03:46regarde ce qui se passe.
03:47Il faut peut-être regarder et peut-être qu'il faudra apprendre aussi à affiner.
03:51Moi, je pense qu'en fait, on veut de plus en plus se tourner
03:55parfois vers des systèmes, un petit peu prendre exemple
03:59sur ce qui se passe à l'étranger.
04:00Et ça serait peut-être pas mal pour le coup
04:01de se pencher un peu sur le modèle américain
04:04parce que c'est un modèle qui finalement
04:06ne fait pas de la ségrégation actuellement
04:10et qui est beaucoup utilisé notamment par les chercheurs en université
04:13parce que ça permet tout simplement d'avoir une lecture
04:15beaucoup plus fine de la réalité.
04:16Alors, la préfecture de police de Paris sort quand même des chiffres
04:20Raphaël Steinville en expliquant dans les détails
04:24que les mises en cause dans les crimes et délits
04:27par exemple à Paris, 36% sont des étrangers
04:30un cambriage sur deux, un vol violent sur deux
04:3240% des violences sexuelles
04:34et 8 à 9 cas sur 10 de vol à la tire
04:37c'est vrai que ce genre de statistiques
04:39puisque les statistiques ethniques
04:42Ophélie Roch nous le rappelait
04:44il y a quelques instants sont interdites dans notre pays
04:46mais enfin ces statistiques, c'est vrai qu'on les voyait peu avant
04:48c'est comme si d'une certaine manière
04:50l'opinion faisait aussi pression
04:52sur les autorités qui avaient quelques pudeurs
04:54à évoquer ce genre de sujet
04:55Oui, c'est vrai que les choses avant
04:58même si on n'est pas là encore dans des statistiques ethniques
05:01mais le simple fait de savoir
05:04si ceux qui commettent des crimes et délits
05:07sont des Français ou des étrangers
05:09c'est déjà un premier pas
05:10et ça dit déjà quelque chose
05:11qui jusqu'à présent était tue
05:13et effectivement, toutes les statistiques le montrent
05:17il y a aujourd'hui en France
05:18mais dans l'ensemble des pays européens
05:20qui ont subi une immigration massive
05:23ces dernières années
05:24une surreprésentation des étrangers
05:27par rapport à leur poids dans la population réelle
05:30donc on peut tordre les chiffres dans tous les sens
05:35inventer un discours pour essayer d'atténuer la charge
05:39qui saute pourtant aux yeux de tous
05:41oui, c'est une réalité
05:43et c'est en lien directement avec cette immigration
05:46qui aujourd'hui n'est plus contrôlée
05:47Patrick Cohen n'aimerait pas vous entendre
05:49vous vous souvenez, je répète encore sa chronique sur Crépole
05:52quand il dit, ah oui, il ne fallait pas donner les noms
05:55ça a permis quand même aux médias d'extrême droite
05:58d'expliquer le lien entre la délinquance
06:00oui, mais ce qui est terrible
06:01c'est qu'il faudrait ne pas voir ce que l'on voit
06:03et inventer un contre-récit
06:07qui satisfasse les oreilles des bien-pensants
06:13non, les français vivent les choses différemment
06:16les français malheureusement subissent les conséquences
06:19ou plutôt les inconséquences de nos politiques
06:21et ce sont les premiers qui en souffrent
06:23quand finalement nos responsables politiques
06:25dans les beaux quartiers à Paris
06:27et les chroniqueurs appointés du service public
06:32ou les anciens gardes des Sceaux
06:34qui vous parlent de sentiments d'insécurité
06:37qui les préservent de cette violence
06:38et de ce ressauvagement de la France
06:40c'est ça, je pense en effet
06:41que ce seraient les mêmes qui seraient effarés
06:44s'ils avaient accès à la réalité telle qu'elle est
06:46c'est-à-dire que je pense en effet
06:48qu'à force de vivre entre soi
06:51on a le sentiment d'une société
06:53alors qu'en fait ils ne veulent pas la voir
06:55et c'est ça qui est flagrant
06:57c'est-à-dire que plutôt que de se dire
06:58pourquoi est-ce qu'on entend ce bruit de fond
07:01est-ce qu'on est dans le vrai
07:03est-ce qu'on va peut-être juste sortir de chez nous
07:04et peut-être faire 3-4 km à pied pour voir
07:06non, non, ils ne le font pas tous ces gens-là
07:08et c'est ça qui je pense
07:09qui en fait en fait finalement
07:11que ce sont des émissions
07:12mais ils ne sont pas vraiment lunaires à regarder
07:14c'est lunaire parce qu'on se dit
07:15mais ils vivent vous en fait
07:17écoutez d'ailleurs le maire de Mont-de-Lieu
07:20d'Anna Poule, Sébastien Leroy
07:22qui expliquait ce matin justement sur ces news
07:25ces chiffres
07:26la délinquance étrangère
07:28est aujourd'hui omniprésente
07:31puisque nous sur un simple rappel des faits
07:33de statistiques
07:35on est facilement à 65% d'étrangers
07:37dans tous les délinquants que nous interpellons
07:39et comme on a beaucoup de caméras sur la ville
07:42on en a plus de 450
07:43on a 95% de taux d'élucidation
07:45donc ça donne une image assez fidèle de la réalité
07:47et sur ces 6 interpellés sur 10
07:48une grande partie est en situation régulière
07:51mais vous voyez Raphaël Stainville
07:52Sébastien Leroy, maire LR
07:54droite républicaine
07:56qui vous explique ça
07:57c'était peut-être inaudible avant
07:59ce genre de discours
08:00parce qu'on est vite taxé
08:01encore une fois de fascistes
08:02d'extra-droite
08:03les digues ont sauté
08:06et un certain nombre de sujets
08:08peuvent être abordés en profondeur
08:11en vérité surtout
08:12il se trouve que le maire de Mandelieu
08:15il est en première ligne
08:16il n'est pas si loin que cela
08:18de la frontière de Menton
08:21et donc ce sont des vagues
08:23de migrants clandestins
08:25qui arrivent jour après jour
08:27et qui rejoignent la France
08:29à commencer par Nice, Menton
08:32et donc Mandelieu
08:33c'est à ce titre qu'il peut expérimenter
08:36malheureusement
08:37tout le monde se passerait
08:38de ce genre d'expérience
08:39les ravages de cette immigration
08:42qui est subie
08:42la prochaine présidentielle
08:44se jouera en partie
08:46sur ce sujet
08:48l'immigration selon vous ?
08:50oui je pense que c'est
08:51c'est un sujet
08:52qui est crucial
08:53c'est peut-être
08:54le problème principal
08:56parce qu'il vient
08:56aggraver tous les autres
08:58je pense qu'il est
08:59illusoire
09:01de vouloir
09:01avoir des
09:03de mettre toujours
09:05plus de bleus dans la rue
09:06d'alourdir un certain nombre
09:08de budgets
09:09si par ailleurs
09:11on ne s'attaque pas
09:12à l'une des causes
09:13peut-être la cause principale
09:15des problèmes
09:16que vit la France
09:17aujourd'hui
09:18et donc je pense que
09:18les français
09:19ont conscience
09:20que l'immigration
09:21est probablement
09:22le sujet numéro un
09:23de la prochaine présidentielle
09:24c'est vrai que ce sondage
09:25montre une différence
09:26entre les plus âgés
09:28et les plus jeunes
09:30les réponses divergent
09:31évidemment
09:32les plus de 50 ans
09:33sont plus à même
09:34de faire le lien
09:35entre l'insécurité
09:36et l'immigration
09:36Ferry Rock
09:37vous qui êtes au contact
09:39des plus jeunes
09:39puisque vous êtes toujours
09:41prof de français
09:42quand vous n'êtes pas
09:42sur nos plateaux
09:44vous en parlez
09:45avec vos élèves
09:46de ce sujet ou pas ?
09:48ça serait compliqué
09:48pour moi d'en parler
09:49parce que
09:50non mais avec des jeunes
09:53peut-être entre guillemets
09:54en off comme on dit
09:55chez les journalistes
09:56en dehors des cours
09:57on en parle sans en parler
09:59c'est-à-dire que parfois
10:00c'est eux qui viennent
10:01pour commenter
10:02un petit peu
10:02l'actualité
10:04mais moi je suis quand même
10:04dans des classes
10:05où c'est quasiment
10:07à 100% des jeunes
10:08issus de l'immigration
10:09donc vous pensez bien
10:10que ce n'est pas des propos
10:11qui sont devenus français
10:12qui sont français
10:13d'ailleurs ils sont tous français
10:14mais c'est vrai que
10:14quand ils vous parlent
10:15ils ont plutôt encore
10:16en tout cas
10:17le sentiment
10:18que la société est contre eux
10:20parce qu'en effet
10:20je pense aussi
10:21qu'une partie d'entre eux
10:22sont malheureux
10:22parce qu'une partie d'entre eux
10:23se comporte très très bien
10:25et ils ont l'impression
10:26qu'ils sont assimilés
10:26à tout le reste
10:27et ça c'est vrai
10:28que c'est aussi un souci
10:29c'est-à-dire qu'une grande partie
10:30d'entre eux dit
10:31oui mais c'est pas juste
10:31regardez
10:32moi les gens
10:34quand ils me croisent dans la rue
10:35parfois ils ont peur
10:35alors que moi je suis gentil
10:36je ne fais rien
10:37mais c'est parce qu'en effet
10:38les gens font mal bien
10:39la question c'est
10:40est-ce qu'ils en veulent
10:41justement
10:41ceux qui se conduisent mal
10:43ou est-ce qu'ils en veulent
10:44à la France
10:46pour vous redire
10:48pour vous redire
10:49vraiment ce qu'ils disent
10:49déjà ils vont vous sortir
10:50ah c'est abusé quand même
10:51et après
10:52est-ce qu'ils en veulent
10:53à l'État
10:53ils en veulent à l'État
10:55peut-être plus
10:57qu'aux personnes
10:57qui passent à l'acte
10:59et c'est peut-être là
10:59où encore on voit
11:00qu'on n'est pas encore
11:01dans un dialogue
11:02qui est complètement équilibré
11:03c'est-à-dire que peut-être
11:04un jour
11:04ils en voudront ou deux
11:05et puis après
11:06vous voyez ce que je veux dire
11:07mais en tout cas
11:08je pense que
11:09ils sont
11:11voilà
11:12ils sont conscients
11:13de la société
11:14après est-ce que
11:14ils arrivent
11:16tout le temps
11:16à se la représenter
11:17telle que pourrait le voir
11:19une personne
11:19merci
11:20merci
11:21merci Raphaël
11:23c'est envie d'avoir été avec moi
11:24pour cette deuxième
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