00:00Allez, sans transition, puisque parfois je ne fais pas de transition, avec un cambriolage digne d'un scénario de film.
00:06Alors écoutez bien, c'est un casque, on pourrait dire, spectaculaire.
00:09Ça se passe à Limoges, la capitale de la porcelaine.
00:13Qu'est-ce qui a été volé ? Eh bien des pièces d'une valeur exceptionnelle.
00:16Des pièces dérobées dans un musée, des pièces de porcelaine, valeur du préjudice, plus de 6 millions d'euros.
00:22Alors qui peut bien s'en prendre à ces œuvres d'art ?
00:26Notre patrimoine est-il suffisamment protégé ?
00:29On en parle avec vous. Vous êtes notre invité de 7h15.
00:32Bonjour Jean-Christophe Castelin, rédacteur en chef du Journal des Arts.
00:35La question que tout le monde se pose ce matin, c'est celle-ci.
00:38Comment est-ce possible pour des voleurs de pénétrer par une fenêtre dans un musée,
00:42que l'alarme sonne, que les gardiens puis que les policiers arrivent,
00:45et que les malfaiteurs parviennent quand même à s'échapper en volant à vase de plateau
00:50datant des 14e, 15e et 18e siècles ?
00:53C'est malheureusement très facile, parce que ce sont de vieux bâtiments
00:57qui ne sont pas protégés comme les banques ou les bijouteries,
00:59qui ne sont plus aujourd'hui cambriolées.
01:01Il a suffi aux voleurs de briser une vitre, de rentrer,
01:05et puis de repartir 15 minutes après avec 3 pièces en porcelaine.
01:09Donc on imagine, comme dans les films, des détecteurs de mouvements,
01:12de chaleur, des lasers qu'il faudrait éviter en rampant au sol.
01:17Pas du tout.
01:18C'est ce que vous êtes en train de me dire.
01:19Il y avait de la sécurité à l'intérieur du musée,
01:21mais le temps que les gardiens interviennent, je le redis,
01:2315 minutes sont reparties avec des pièces qui sont facilement emportables dans un sac.
01:27Ça n'existe pas tout ce que vient de dire Mélanie ?
01:29Ces détecteurs qu'on voit dans les films, ces lasers ?
01:32Alors ça existe pour la Joconde, qui est le premier casse du siècle,
01:36pour reprendre d'autres expressions, puisque c'était en 1911.
01:38La Joconde, c'est une valeur inestimable.
01:40Vous parliez d'un film tout à l'heure.
01:41Il y a eu un film, avant l'été, avec Melville Poupeau,
01:45sur l'un des casse les plus importants en France,
01:47qui était au musée d'art moderne.
01:48Et c'était à peu près dans les mêmes conditions,
01:50puisque un voleur s'est introduit comme ça, en pleine nuit, dans le musée.
01:54C'était il y a quelques années, ça.
01:55C'était en 2010, exactement.
01:57Oui, c'est une histoire vraie.
01:58C'est une histoire vraie, oui, tout à fait.
01:59Il est rentré, le commanditaire lui avait demandé une toile,
02:02il est reparti avec cinq toiles, tellement c'était facile.
02:04Incroyable.
02:05Est-ce qu'un braquage de cette envergure,
02:07pas celui que vous venez d'écrire, mais plutôt celui de Limoges,
02:09ça arrive souvent, ou ça reste une rareté ?
02:12Malheureusement, ça arrive trop souvent,
02:14puisque, encore une fois, aujourd'hui, on ne peut plus braquer de banque.
02:17On l'avait vu dans le sujet précédent,
02:19c'est très difficile de braquer une joaillerie.
02:22Quels sont les troisièmes actifs les plus importants dans le monde aujourd'hui ?
02:24Ce sont les œuvres d'art.
02:25Et par définition, les musées sont des lieux qui sont ouverts à tous.
02:28Et le plus souvent, dans des bâtiments quand même assez anciens.
02:30Le musée Adrien du Boucher, c'est un bâtiment de 1900,
02:33qui est difficilement protégeable comme une joaillerie ou comme une banque.
02:37Il faut quand même préciser que ce sont des porcelaines,
02:38qui sont classées trésor national, c'est comme ça qu'on dit.
02:42Ça, ça veut dire qu'on ne peut pas les faire sortir du pays n'importe comment.
02:46A priori, même, on ne peut pas du tout les faire sortir,
02:48sauf autorisation express.
02:49Donc, ça veut dire qu'en ce moment même, pendant qu'on vous parle,
02:52il y a des malfaiteurs, il y a des malfrats qui se trimballent
02:54avec sous le bras quand même deux plateaux du XIVe siècle
02:58qui prennent de la place, des vases qui ne peuvent pas sortir du pays.
03:01Qu'est-ce qu'ils vont faire avec ?
03:03Alors, ça peut sortir du pays, puisqu'il suffit de les mettre dans un sac
03:06et puis de franchir les frontières avec.
03:08Informatiquement parlant, ce sont des objets qui sont référencés
03:11dans une grande base.
03:12Donc, ils sont invendables sur le marché officiel.
03:15Malheureusement, il y a un marché noir qui permet d'assurer
03:17la transaction de ces pièces.
03:18Et c'est un gros marché ?
03:19Il y a vraiment des gens pour acheter ?
03:21C'est très demandé.
03:21Vous avez beaucoup de collectionneurs.
03:22Bon, là, c'est un peu fléché.
03:23Ce sont des objets d'art asiatique.
03:25Je vous donne en mille.
03:26Qui est, a priori, le commanditaire ?
03:28Des chinois ou des asiatiques, vraisemblablement, qui veulent reconstituer leur collection.
03:35Et comme ce sont des pièces qui sont un peu des multiples,
03:37donc c'est un peu moins identifiable que peut l'être un unicom,
03:40comme un tableau ou la joconde, par exemple.
03:42L'or est parfois fondu pour mieux réutiliser ce qu'on a volé.
03:49Est-ce que c'est possible avec la porcelaine ?
03:50Est-ce qu'on peut en faire quelque chose d'autre ?
03:51Non, on ne peut pas en faire quelque chose d'autre.
03:54En revanche, ça me rappelle une petite anecdote.
03:56C'est que l'artiste contemporain, Mauricio Catala,
03:58a fabriqué des toilettes en or pour un collectionneur.
04:02Et naturellement, ça a été volé, fondu.
04:04On a retrouvé les voleurs, on n'a pas retrouvé l'or.
04:06C'est plus difficile à transporter, en plus.
04:07C'est plus difficile à transporter.
04:08C'est lourd.
04:09C'est lourd, l'or.
04:10Très lourd et un peu visible, quand même, de se trimballer avec des toilettes en or.
04:15Est-ce que certaines de ces œuvres, vous avez dit
04:17que les toilettes n'ont pas été retrouvées, les voleurs aussi.
04:20Quand on donne les exemples des tableaux, par exemple,
04:22vous donniez l'exemple du musée d'art moderne,
04:24pour le coup, c'était des Modigliani, des Picasso,
04:26des très grands tableaux de grands peintres,
04:29ce genre de sculptures aussi, ou de porcelaine.
04:31Est-ce que ce sont des œuvres qui sont retrouvées ensuite ?
04:34Malheureusement, pas très souvent.
04:35Vous n'êtes cité, encore une fois, le casse au musée d'art moderne.
04:39On n'a pas retrouvé les cinq tableaux.
04:41Le casse du siècle, pour reprendre notre expression tout à l'heure,
04:43c'était en 1990, au musée de Boston, pas très loin du sujet précédent, à New York.
04:48C'était une valeur de 500 millions d'euros.
04:50On n'a pas retrouvé également les œuvres.
04:52Au château de Fontainebleau, il y a dix ans, je le redis,
04:54parce que c'était un vol qui ressemble un peu à celui-ci,
04:57puisque ce sont des objets d'art asiatique.
04:59On n'a pas retrouvé également les objets.
05:00Et donc, malheureusement, aujourd'hui, on a des difficultés,
05:04malgré l'efficacité de plus en plus de la police française et internationale,
05:08on a des difficultés pour retrouver ces œuvres.
05:10Il y a quand même un tableau, j'ai vu ça ce matin,
05:12qui vient d'être retrouvé, qui avait été spolié par les nazis,
05:15un tableau d'un grand patron italien,
05:16et qui vient d'être retrouvé.
05:18Dans des agences immobilières.
05:19Exactement, il était pris en photo dans le fond d'une agence immobilière,
05:23il a été retrouvé comme ça.
05:24Donc, parfois, les réseaux sociaux ont du bon.
05:26Sait-on jamais.
05:26On retrouvera peut-être chez l'un de vous un jour,
05:29un vase de plateau datant du XIVe, XVe et XVIIIe siècle.
05:32Je les casserai avant que vous arriviez chez moi.
05:33J'imagine, mais je ne peux pas les casser.
05:35Merci Jean-Christophe Castelin.
05:36On peut vous lire dans le journal des arts,
05:37dont vous êtes le rédacteur en chef.
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