Como vai FUNCIONAR o JULGAMENTO de JAIR BOLSONARO? ENTENDA!

Jovem Pan Morning Show

A primeira turma do Supremo Tribunal Federal (STF) inicia nesta terça-feira (02) o julgamento do ex-presidente Jair Bolsonaro (PL) e de outros sete réus do núcleo 1 da ação penal que investiga uma suposta tentativa de golpe de Estado em 2022. O entorno do STF amanheceu nesta segunda-feira (1º) com reforço significativo de segurança, um dia antes do início da análise que pode determinar o futuro político de Bolsonaro e dos integrantes do núcleo central da trama. Reportagem: Igor Damasceno  Assista ao Morning Show completo: https://youtube.com/live/pzTTMGbYBpM  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Baixe o AppNews Jovem Pan na Google Play: https://bit.ly/2KRm8OJ   Baixe o AppNews Jovem Pan na App Store: https://apple.co/3rSwBdh  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S   Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews  #JovemPan  #MorningShow

Transcript

00:00Amanhã definitivamente será um dia histórico aqui na nossa história recente do Brasilzão,

00:05com os olhos do país inteiro voltados ao início do julgamento do ex-presidente Jair Messias Bolsonaro

00:11e de outros sete réus, pessoal, que compõem o núcleo 1 da suposta trama golpista.

00:16E olha, vale a pena a gente trazer aqui com máxima precisão pra vocês, da forma mais didática,

00:20que o processo será julgado pela primeira turma do STF em cinco sessões, distribuídas em duas semanas, tá, pessoal?

00:27E olha, os réus podem ter uma punição de até 43 anos de prisão, caso sejam condenados com pena máxima, tá?

00:34Pelos cinco crimes que estão sendo acusados, imputados e que, podendo assim, tendo as penas somadas, chegando a esse montante.

00:43Agora, eu sei que do outro lado aí é o meu caso, é o caso de vocês, de vários membros aqui da nossa própria bancada,

00:48de como é que realmente vai se dar esse processo, quais são as próximas etapas, todos os componentes aqui envolvidos.

00:53Afinal de contas, vamos acionar aqui o nosso ponto de apoio jurídico, doutora Luciana Nepomuceno,

00:58pra, como eu disse, desenrolar o enrolado, pra gente entender como vai funcionar esse julgamento nos próximos dias.

01:04Traz aqui o Abielas pra gente, por favor.

01:06Obrigada, Marinho.

01:08Amanhã vai começar um julgamento histórico no Supremo Tribunal Federal, perante a primeira turma,

01:15envolvendo o ex-presidente Jair Bolsonaro e outros sete acusados na trama golpista.

01:21Esse julgamento começa com o presidente da primeira turma, Cristiano Zanin,

01:26abrindo a sessão e passando a palavra pro ministro Alexandre de Moraes,

01:30que é o relator do caso e ele procede à leitura do relatório,

01:34que nada mais é do que um resumo do que aconteceu nessa ação penal 2668,

01:39desde a fase das investigações até as alegações finais.

01:43Depois que o Alexandre de Moraes lê o relatório, passa a palavra para a Procuradoria-Geral da República,

01:50Paulo Gune, vai fazer a sua defesa oral, a partir das teses que ele apresentou na denúncia,

01:55e depois passa-se a palavra para os advogados de cada um dos oito envolvidos,

02:03começando ali pelo delator, pelo colaborador Cid,

02:06depois passando para os demais em ordem alfabética.

02:09A partir desse momento que a defesa, a acusação da defesa, fizeram as suas tentações orais,

02:16passa-se então a leitura do voto, que é a decisão, começando pelo relator Alexandre de Moraes.

02:24A partir daí, passa-se a palavra para os demais ministros,

02:27são cinco ministros que compõem essa primeira turma,

02:31que vão acompanhar ou não, ou divergir do voto do ministro Alexandre de Moraes.

02:38observando que essa palavra vai rodar ali na primeira turma em ordem decrescente de antiguidade,

02:44ou seja, começa-se pelo mais recente, que é o ministro Flávio Dino,

02:49e depois passa-se para os mais antigos na composição ali,

02:54os mais novos na composição da primeira turma.

02:58E aí, para se ter um resultado final, é necessária maioria simples,

03:03ou seja, três votos a favor da condenação,

03:08nós teremos ali então o placar já formado majoritariamente pela ou condenação ou pela absolvição.

03:17Lu, eu queria dar um passo atrás,

03:18porque muita gente tem tido dúvida a respeito da competência do Supremo para conduzir esse julgamento.

03:27tanto porque as pessoas envolvidas já não têm mais foro privilegiado,

03:32como porque o próprio ministro Alexandre de Moraes, que presidiu o inquérito,

03:37seria uma das vítimas do plano do punhal verde-amarelo de assassinato.

03:42Então, muita gente olha para a situação e diz,

03:45como que uma possível vítima do plano pode estar presidindo o julgamento?

03:51Isso não seria algo que compromete a imparcialidade que é esperada no devido processo legal?

03:59Como que você responde a isso?

04:01Vamos lá.

04:02Essa sempre foi, mano, uma das indagações que ficaram pendentes

04:08durante toda a tramitação dessa ação penal.

04:11Porque Alexandre de Moraes, que está envolvido nessa trama golpista do punhal verde-amarelo,

04:19é, ao mesmo tempo, ali vítima e também julgador.

04:24Tecnicamente, ele é vítima?

04:27Não, porque não está se apurando esse fato específico dele como vítima.

04:33Porém, nós estamos falando aqui uma resposta técnica.

04:35Agora, no sentido do contexto da apuração, claramente, o ministro Alexandre de Moraes,

04:42ele tem envolvimento com os fatos que estão sendo apurados.

04:46Inclusive, me chamou muita atenção, quando ele estava procedendo ao etiva,

04:52ao interrogatório dos acusados, ele pergunta,

04:55mas o que vocês falaram sobre mim naquele encontro, naquela reunião?

04:59Mostrando o envolvimento dele nos fatos, embora, repito,

05:05no sentido técnico-jurídico, ele não seja, não se afigure no papel de réu.

05:12Eu, se fosse o ministro Alexandre de Moraes,

05:15eu teria declinado dessa competência para não pesar sobre essa ação penal

05:22nenhuma nódula de eventual parcialidade ou suspeição que ele preferiu bancar.

05:28Mas isso lá na frente poderá, sim, ser questionado, embora já foi,

05:32mas poderá voltar à tona para um eventual questionamento de uma condenação.

05:38Esse momento é muito importante aqui, David,

05:40só para fazer um rápido break para quem está nos ouvindo

05:42pela rede Jovem Pan de Rádio Morning Show.

05:43Segue a todo vapor e volta para vocês já, já.

05:46E o debate aqui, essa aula aqui da nossa doutora Luciana Nepomuceno,

05:49segue adiante com o David Ditaz na pergunta. Vamos lá.

05:51Não, a dúvida é se, mesmo sem um consenso geral dos ministros,

05:56pode haver essa... a defesa pode sustentar alguma tese de que,

06:00olha, não houve realmente a imparcialidade?

06:02Isso já foi, já foi aduzido durante, pelas defesas...

06:07Sim, mas eu digo assim, na prática, tem alguma questão que pode...

06:11Um recurso que pode...

06:13Vamos lá.

06:13Como é que isso pode voltar à discussão se já foi discutido?

06:16Vamos lá. Já foi discutido, já foi decidido e não foi monocraticamente,

06:20a gente fala monocraticamente, ou seja, somente pelo ministro Alexandre de Moraes.

06:24Foi levado para o colegiado.

06:26Então, foi uma decisão colegiada.

06:28E a decisão colegiada prevalece por maioria.

06:30Maioria simples.

06:31Como a maioria aqui, nós estamos falando de maioria de cinco,

06:34nós temos ali três, já formam a maioria.

06:37Agora, eles podem voltar e vai ter a condenação,

06:40ou seja, você vai ter a sanção.

06:42Porque até então não existe uma condenação, nem um decreto absolutório.

06:46O que nós vamos ter aqui agora, com o julgamento,

06:48a possibilidade de recurso.

06:51Inclusive, com recurso que, em tese, pode levar a matéria

06:56para o plenário do Supremo Tribunal Federal.

07:00Então, a gente pode ter esse julgamento sendo levado, sim,

07:03à revisão dessa condenação, teoricamente,

07:06porque depender do comando condenatório,

07:09para os onze ministros.

07:12Mas esses pontos...

07:13Ah, por que é o Supremo que está julgando?

07:15Ah, por que é o ministro relator?

07:17É o ministro envolvido, Alexandre de Moraes.

07:20As defesas já foram, durante toda a instrução do processo,

07:25durante as suas oportunidades de contestação,

07:29já alegaram essas questões que já foram ali, dirimidas.

07:32Mas, aguardando a condenação, pode vir a ser que eles tenham uma nova estratégia de questionar.

07:39Mas já foi decidido e o colegiado manteve ali esse entendimento de que, sim,

07:45é o Supremo e é o ministro competente, Alexandre de Moraes.

07:48Não, lembrando que essa questão da competência, do julgamento,

07:53também era pacificado, quanto por várias vezes o Supremo Tribunal Federal

07:57viu a competência do juiz Sérgio Moro para julgar os casos ali na vara de Curitiba

08:03e que depois isso foi revisto em uma situação onde eles não avaliavam que a competência estava.

08:09Então, assim, o Supremo também, a gente tem um Supremo no Brasil que gera muita insegurança jurídica.

08:13Porque se a gente olha a questão de prisão em segunda instância,

08:15dois anos é um voto, dois anos depois é outro.

08:18Se a gente olha essa própria questão da Lava Jato,

08:21detalhes da Lava Jato, que antes eram validados, tecnicamente, pelo Supremo,

08:25que depois deixariam ser.

08:26Então, assim, tudo pode acontecer num futuro e, obviamente,

08:29a defesa do ex-presidente Bolsonaro vai atrás do recurso no caso da condenação,

08:35dos demais réus também.

08:37Agora, uma coisa que, nesse caso, me chama muita atenção

08:40é este ser um julgamento que está acontecendo na primeira turma e não no plenário.

08:46Talvez de todos os pedidos da defesa, o advogado, até o Celso Villardi,

08:50o doutor Celso Villardi, advogado do Bolsonaro, falou bastante sobre isso.

08:55O pedido de ser julgado pelo pleno, pelos 11 ministros,

09:00como seria, no caso, o que estão recuperando do foro nessa nova lógica aí,

09:05que também é uma novidade do Supremo de dois anos para cá,

09:08é também a situação do cargo de presidente da República.

09:11Então, que deveria estar ali no plenário para todos os 11 ministros julgados.

09:16Não está sendo assim.

09:18Está sendo julgado pela primeira turma.

09:20Que tem muitas figuras que tiveram problemas para pessoais,

09:24mas eu vou ter a lei, ministro Zanin, ali, quando era advogado,

09:27tem uma ação que solicita a inelegibilidade,

09:30que está na base ali da denúncia da PGR, né,

09:33que é nesse processo agora em que ele advogou contra Bolsonaro.

09:37Ministro Flávio Dino, um grande desafeto político de longo prazo de Bolsonaro.

09:43Então, eu acho que a maior tristeza em relação à forma desse julgamento

09:48está de não estar no pleno, não estar no plenário,

09:50e está sendo julgado apenas pela primeira turma nesse momento.

09:53Eu queria dar um esquecimento técnico contra esse ponto.

09:55Muito em breve, até porque eu estou aqui na iminência,

09:59agora sim, de recepcionar todos os ouvidos atentos

10:03de todo mundo sintonizado na rede Jovem Pan de Rádio.

10:05A gente segue aqui explicando ponto a ponto,

10:08item por item, fator por fator, político, jurídico, principalmente,

10:11aqui no detalhe, para todo mundo entender o que a gente está diante

10:14do julgamento histórico em torno da suposta trama golpista

10:17envolvendo o ex-presidente Bolsonaro e os réus no entorno dele.

10:21E, claro, que o julgamento começará amanhã,

10:23possivelmente um dos mais emblemáticos do século, né?

10:26Afinal, trata-se de um ex-presidente,

10:27sempre desperta a atenção de muitos.

10:30Os holofotes da imprensa internacional

10:32também estão voltados aqui em torno disso,

10:35até porque muitos vão sempre estar reforçando, né?

10:38Vai ser a primeira vez que um político será julgado

10:40por um golpe que não se consumou,

10:42tropas não foram mobilizadas

10:43e onde ele sequer se encontrava pessoalmente

10:46no território nacional,

10:47onde o suposto golpe teria sido perpetrado.

10:49Mas aí, claro, que tem todo o enredo por trás,

10:52os atos preparatórios, as insinuações.

10:54Só trazendo um contexto,

10:56porque houve a manifestação de mais,

10:57o interesse de mais de 3 mil pessoas

10:59em assistir o julgamento de forma presencial.

11:02Claro que eles não vão ficar ali no ambiente

11:03onde estão sendo realizadas as tratativas, né?

11:07Em torno desse julgamento,

11:08vai ter uma sala à parte ali na corte,

11:10mas eles vão acompanhar por meio de um telão.

11:11Mas desses 3 mil,

11:12só 1.200 que foram credenciados.

11:15E a imprensa também,

11:16mais de 500 solicitações,

11:18mas apenas um número bem limitado ali

11:20de 80 pessoas que vão estar acompanhando esse julgamento.

11:23Dessa vez, os celulares vão estar lacrados?

11:25Aí é uma questão que a gente vai trazer com a apuração brasileira.

11:29Eu gostaria só de dar uma explicação técnica

11:31do porquê que o julgamento está na primeira turma

11:33e não está no plenário.

11:35Porque em 2023,

11:36o regimento interno do STF

11:39foi alterado

11:40para prever a competência da primeira turma

11:44para essas ações penais.

11:47Então, caberia ali

11:49ao ministro Alexandre de Moraes

11:51delegar para o plenário

11:53de acordo com a conveniência,

11:55oportunidade,

11:55ou seja,

11:55de um critério pessoal dele,

11:58de avaliação do processo para ele.

11:59Porque o regimento interno,

12:01desde 2023, repito,

12:03traz essa previsão.

12:04E a questão de ser a competência

12:06envolvendo o ex-presidente,

12:09o regimento prevê a competência do plenário

12:11para aquele que está no mandato,

12:13ou seja,

12:14para o presidente em exercício.

12:16Que não é o caso

12:17que nós estamos aqui envolvendo

12:18um ex-presidente da República.

12:20Mas aí é que está.

12:22Porque a lógica do foro,

12:24essa, para mim,

12:25é uma bagunça gigante

12:26quando a gente olha

12:27a expansão do foro privilegiado no Brasil.

12:29E como isto virou um problema.

12:32Agora, quando a gente olha

12:33e a razão de recuperação

12:35é o cargo de presidente,

12:37eu acho que o que a gente precisa avaliar

12:39é se ele está sendo julgado

12:40em tese enquanto ele era presidente da República,

12:44nesse tempo histórico,

12:46ele deveria ter o tratamento total

12:48dado na função de presidente.

12:50Tendo em vista

12:51que foi nesta função

12:53que o foro foi ali recuperado.

12:56Então, assim,

12:56eu não entendo,

12:57e aí eu até gosto muito

12:59da fala da doutora,

13:00que ela falou,

13:00se eu fosse o ministro Alexandre,

13:03eu me afastaria da ação.

13:05Nesse caso,

13:07até pela...

13:08Quão importante

13:09esse julgamento vai ser?

13:10O que teria custado?

13:12Qual teria sido o malefício

13:14que a senhora avalia

13:15de ter ido para plenário?

13:17Por que que essa

13:17não foi, assim, a forma?

13:19Tendo em vista

13:19a importância desse julgamento,

13:21tendo em vista

13:22a quantidade de pessoas

13:23até que presencialmente

13:24desejaram assistir.

13:26Como que você avalia isso?

13:26Não, eu vou fazer aqui

13:27um paralelo

13:28respondendo a sua pergunta,

13:29Jess,

13:30com o ministro Joaquim Barbosa.

13:32A época era o relator

13:33do processo do Mensalão.

13:35Joaquim levou a matéria

13:37e o julgamento

13:38para o plenário

13:39do Supremo Tribunal Federal.

13:42Aí que o ministro Alexandre de Moraes,

13:44ele arrogou para ele

13:45a questão da competência

13:47e mantendo ali

13:48no órgão fracionário

13:49da primeira turma.

13:51Então, é a questão,

13:52repito,

13:52dele avaliar

13:53politicamente e juridicamente

13:55essa estratégia.

13:56Que eu repito aqui,

13:58que eu falei,

13:58eu não julgaria

14:00no órgão fracionário

14:01e sim no órgão colegiado.

14:03Para quê?

14:03Onze cabeças

14:05pensam

14:05muito mais

14:07do que

14:07você ter ali

14:09cinco

14:10ou um número

14:10quantitativo

14:12mais reduzido.

14:14Ou seja,

14:14você afasta

14:15especulações

14:16de parcialidade,

14:18de julgamento

14:18direcionado.

14:19foram escolhas

14:20dele a partir

14:21da lacuna

14:22do regimento interno.

14:24Lembremos aqui,

14:25uma curiosidade

14:26para quem não se recorda,

14:27claro que após

14:27a condenação

14:28em primeira e segunda instância,

14:29o pedido de execução

14:30de pena

14:31do então

14:32ex-presidente Lula

14:33foi levado

14:34ao STF

14:35e houve

14:36oito pedidos

14:37de habeas corpus,

14:38pelo menos oito,

14:39com todos os embargos,

14:40recursos,

14:41agravos internos

14:41envolvidos também.

14:42Estado de direito

14:43à la carte,

14:44a defesa

14:44do próprio

14:45ex-presidente Lula

14:46naquele momento,

14:47chefiada por

14:48Cristiano Zanin,

14:49hoje,

14:49na primeira turma

14:50que vai

14:51provavelmente

14:52liquidar

14:52o ex-presidente

14:53Bolsonaro,

14:54teve,

14:55foi um,

14:56realmente foi

14:57ao plenário

14:57do STF

14:58uma votação

14:59acirradíssima

15:00de seis a cinco

15:01contra o ex-presidente Lula

15:02negando o pedido

15:03de habeas corpus

15:04que,

15:05aí sim,

15:05foi confirmada

15:06a prisão dele

15:06e aí ele foi

15:07ali para o cárcere

15:09em Curitiba.

15:10Ou seja,

15:10as pessoas se perguntam,

15:11né,

15:11por que que houve

15:12um tratamento

15:12com tamanha

15:13deferência

15:14e processo

15:15com um

15:15e não com o outro,

15:16né?

15:17Mas assim,

15:18se a gente for avaliar

15:19também as arbitrariedades,

15:21a gente vai ver várias,

15:22até de você

15:23poder se manifestar

15:24o presidente,

15:25o ex-presidente Lula,

15:27né,

15:27agora presidente,

15:28então ex,

15:29ele poderia,

15:30ele podia dar entrevistas,

15:32ele podia...

15:33A pergunta é,

15:33também tem isso,

15:34muito pura verdade,

15:35mas por que que Lula

15:36teve acesso ao plenário

15:36e Bolsonaro não?

15:37Deve ter uma explicação

15:38técnica que a gente traga,

15:40vai com certeza ter

15:41a oportunidade de trazer aqui

15:42e não ser antes

15:42eu partir pra Brasília,

15:43pessoal,

15:43porque é importante

15:44a gente reforçar aqui

15:46que há uma preocupação,

15:47assim,

15:48redobrada das autoridades

15:50com o esquema de segurança

15:51que vai ser proposto

15:52lá na capital federal

15:53e eu vou acionar

15:55aqui a nossa reportagem

15:56pra entender exatamente

15:57o que que tá sendo posto

15:58ali em torno do,

16:00realmente o cordão de isolamento,

16:01todo o esquema de segurança

16:02sendo proposto ali

16:03pelas autoridades

16:04acerca do julgamento.

16:06Vamos então acionando

16:06Brasília aqui,

16:07minha diretora,

16:07Brasília,

16:07ali não podemos?

16:08Então vamos lá,

16:09temos o Igor Damasceno,

16:11confere,

16:12aqui pronto pra entrar,

16:13fala Igor,

16:14você me ouve bem.

16:18Oi André,

16:19bom dia pra você,

16:20bom dia também

16:21para todos que nos acompanham,

16:22eu falo ao vivo

16:24daqui da Praça dos Três Poderes,

16:26ali ao fundo

16:27está o Supremo Tribunal Federal,

16:29onde a partir de amanhã

16:30vai ser definido

16:31o futuro,

16:32tanto do ex-presidente

16:33Jair Bolsonaro,

16:35quanto de sete aliados políticos

16:37que de acordo com a denúncia

16:39da Procuradoria-Geral da República

16:41fazem parte do chamado

16:43núcleo crucial

16:44ou núcleo 1

16:45da suposta trama

16:47de golpe de Estado.

16:49São esperados,

16:50por exemplo,

16:50algo em torno

16:51de 500 jornalistas

16:53para acompanhar

16:54esse julgamento

16:55ali no,

16:57na primeira turma

16:58do STF.

16:5980 jornalistas

17:00estarão direto

17:01do plenário

17:01e outros 400,

17:03os 420

17:04estarão acompanhando

17:06no pátio externo

17:07do STF.

17:09Mais de 3 mil pessoas

17:11se inscreveram

17:12para acompanhar

17:13no local

17:14todo esse julgamento,

17:15ou seja,

17:16centenas de pessoas

17:17são esperadas

17:18para acompanhar

17:19esse julgamento.

17:21Serão cinco sessões

17:22que vão ser feitas

17:23ao longo de dez dias,

17:25do dia 2

17:26ao dia 12

17:27de setembro.

17:28Por causa

17:29de toda essa mobilização,

17:31a Polícia Judicial,

17:32que pertence

17:33ao STF,

17:34e a Secretaria

17:35de Segurança Pública

17:36daqui de Brasília

17:37prepararam

17:38um forte esquema

17:39de segurança

17:40para que nada

17:41saia do controle.

17:42Não existe

17:43nenhuma manifestação

17:44ou algum risco

17:46oferecido,

17:47é mesmo em caráter

17:48preventivo.

17:49Por exemplo,

17:50aqui atrás,

17:50vou até pedir licença

17:51para vocês,

17:52está uma unidade móvel

17:53da Polícia Militar

17:55que vai ficar

17:55diuturnamente,

17:5624 horas por dia,

17:58aqui na Praça

17:59dos Três Poderes

18:00durante esses

18:01dez próximos dias.

18:03Vamos mover um pouquinho

18:05aqui a minha câmera

18:06para mostrar para vocês

18:07também ali a rua

18:08em frente à Praça

18:10dos Três Poderes.

18:12Ela está cercada

18:13com gradis,

18:14esses gradis,

18:15eles acabam monitorando

18:17o fluxo de pessoas

18:19aqui na entrada

18:20da Praça

18:20dos Três Poderes.

18:21A praça não está fechada,

18:23os turistas podem vir

18:24para tirar foto,

18:25para conhecer um pouco mais

18:26da região central

18:28de Brasília,

18:29mas eles estão sendo

18:30monitorados

18:31por esses gradis.

18:32Ali do outro lado

18:33está, por exemplo,

18:34o Congresso Nacional

18:36que também está

18:37fechado com gradis,

18:39está monitorado

18:40por essas grades

18:41que foram colocadas

18:42pela Secretaria

18:44de Segurança Pública

18:45daqui de Brasília.

18:47E tudo isso

18:47para que nada

18:48saia do controle.

18:50De acordo com uma nota

18:51que foi divulgada

18:52pela Secretaria

18:53de Segurança Pública

18:54do Distrito Federal,

18:56a ronda ostensiva

18:57estará ali ampliada

18:59pelos policiais militares

19:01e eles vão contar,

19:03por exemplo,

19:03com a ajuda

19:04da tecnologia.

19:05Serão feitas

19:06varreduras

19:07e drones

19:08estarão monitorando

19:09a parte aérea

19:11da região central

19:11de Brasília

19:12com equipamentos

19:13que fazem captura térmica,

19:15por exemplo,

19:16justamente para que

19:17nada saia

19:18do controle.

19:20E aí,

19:20os PMs,

19:22se sentirem

19:23a necessidade,

19:24eles poderão fazer

19:25revistas,

19:26como, por exemplo,

19:26abertura de bolsas

19:28e mochilas

19:29das pessoas

19:29que estarão

19:30aqui em frente

19:31à Praça dos Três Poderes.

19:33Nesse fim de semana,

19:34um homem

19:35em surto psicótico

19:36chegou a ameaçar

19:38explodir

19:39a Praça dos Três Poderes

19:40se, porventura,

19:41não pudesse falar

19:42com o Alexandre de Moraes,

19:44que é o relator

19:45desse caso.

19:46Então,

19:46para evitar situações

19:47como essas,

19:48esse esquema

19:49de segurança

19:50foi montado

19:51aqui pela Secretaria

19:53de Segurança Pública

19:53do Distrito Federal

19:55e também

19:55pela Polícia Judicial

19:58do STF.

19:59Hoje à noite

20:00está previsto

20:01uma vigília

20:02em frente ao condomínio.

20:05Então,

20:06apoiadores...

20:06Tivemos...

20:08A gente estava ouvindo aqui

20:08a competente explicação

20:10aqui do Igor Damasceno

20:11diretamente de Brasília.

20:12O clima não poderia ser mais,

20:14enfim,

20:14carregado

20:15em torno desse julgamento.

20:16A gente segue,

20:17claro,

20:17repercutindo aqui

20:17item a item,

20:18ponto a ponto,

20:19também, claro,

20:20toda a expectativa rondando

20:21os próximos dias.

20:23Vai ter muita,

20:24mas muita gente aí

20:24aguardando ansiosamente,

20:26mas, de certa forma,

20:27são favas contadas,

20:29sejamos sinceros.

20:29Acho que não há ninguém

20:30em sã consciência

20:31que aguarda

20:32uma repentina mudança

20:34do desfecho,

20:35uma absolvição milagrosa.

20:37Acho que isso

20:37não vai ser o caso.

20:38Mas a gente já pode antecipar

20:39pelo menos também

20:40o...

20:41Para todos vocês

20:42que se identificam,

20:43talvez,

20:43como de direita,

20:44conservadores,

20:45antipetistas,

20:46liberais,

20:46enfim, do campo

20:47de oposição

20:48ao presidente Lula,

20:49muitos ali

20:49se sentiram devidamente

20:51quase que inspirados

20:53no momento

20:53onde o Lula foi preso,

20:54né?

20:55E iniciou todo o calvário

20:57ali na prisão

20:58em Curitiba.

20:59Parecia o início

20:59de um novo país

21:00onde a justiça foi feita.

21:01Você acha que esse sentimento,

21:03uma vez tendo a prisão

21:04decretada do ex-presidente

21:05Bolsonaro,

21:05pode acabar,

21:07enfim,

21:08imbuindo metade do país

21:09que é antibolsonarista

21:10com essa mesma sensação?

21:12Acho que vai, sim.

21:13Acho que a gente vai,

21:14num momento

21:15em que nós tivermos

21:17uma condenação,

21:17eu acho que no final do dia

21:19as pessoas

21:20que são opositores

21:23de Jair Bolsonaro

21:24vão tratar isso.

21:26Já tem gente

21:26marcando até

21:27bar, festa,

21:28tem tudo isso.

21:30Comemoração,

21:31então vai ter isso.

21:32O que a gente precisa lembrar?

21:33Que uma outra parte

21:34do país

21:35vai por um caminho

21:36muito diferente.

21:38Então é muito interessante

21:39a gente avaliar

21:40a polarização

21:41nesse caso

21:41do julgamento.

21:43Quando o presidente Lula

21:45foi preso

21:46e foi a Curitiba

21:47e teve toda aquela

21:48movimentação,

21:49muitos acharam

21:51que ali era o fim

21:52de uma carreira política.

21:53Mas a realidade

21:54é que aquilo serviu

21:56de chama,

21:57de início

21:57de uma nova chama

21:58para mobilizar

21:59politicamente

22:00e aumentar

22:01até o poder

22:01político dele.

22:03Então,

22:04um agente

22:05quando ele vai preso

22:06e ele tem

22:07essa natureza

22:07de força

22:08e aqui inquestionavelmente

22:09tanto Lula

22:10quanto Bolsonaro

22:11tem,

22:12isso motiva

22:13as pessoas

22:14a verem

22:14nessa situação

22:15de martírio.

22:16Então,

22:16eu estou olhando ali,

22:18tem toda essa narrativa,

22:19tem toda essa situação,

22:20essa narrativa

22:22de perseguição.

22:23Então,

22:23isso vai ser capitalizado

22:25por aliados,

22:26isso vai ser capitalizado

22:27pelo partido,

22:28isso vai ser capitalizado

22:29como uma identidade

22:30a um ano

22:31de uma eleição.

22:32E a um ano

22:33de uma eleição

22:34que vai ser

22:34uma eleição

22:35disputadíssima.

22:36Então,

22:37a realidade,

22:38André,

22:38é que o sentimento

22:39vai aumentar,

22:40independente de você

22:42amar ou odiar

22:43Bolsonaro,

22:43o sentimento

22:44em torno da figura

22:45em um dado momento

22:46vai aumentar

22:47e vai ser canalizado

22:48pelos seus aliados

22:49para tentar

22:50possibilitar

22:51um outro nome,

22:52uma nova abordagem

22:53e mais uma vez,

22:55pela segunda vez

22:56em pouquíssimo tempo,

22:57o país entra

22:58nisso,

22:58nesse transe

22:59de um ex-presidente

23:00da república

23:01poder ser condenado.

23:02Eu discordo da tese.

23:04O Lula

23:04é mais fraco

23:05hoje do que

23:06antes de ser preso

23:07e eu acho

23:07isso indubitável.

23:08O Lula,

23:09na primeira passagem

23:10dele no governo,

23:11antes de ser preso,

23:13chegou a ter

23:13quase 70,

23:15mais de 70%

23:16de aprovação.

23:17Mas depois que ele sai.

23:18Calma,

23:18que a tese é

23:19a prisão

23:21aumenta

23:22o poder político.

23:23O que eu estou dizendo

23:24é a tese está errada

23:25porque a prisão

23:26não aumenta

23:27o poder político,

23:27a prisão aumenta

23:28o grau de engajamento

23:30de uma parcela

23:31pequena.

23:33Ou seja,

23:34a gente não pode

23:35confundir

23:35o grau

23:36de adesão

23:38que uma parcela

23:39pequena tem

23:40com o poder político

23:41porque o poder político

23:42vem do volume

23:44maior de adesão

23:45na sociedade.

23:46Então,

23:46um processo como esse

23:48ele tem

23:48dois fatores simultâneos.

23:50Ele aumenta

23:51a fidelidade

23:52de um grupo

23:54menor,

23:55mas ele

23:55isola

23:56esse grupo.

23:57Então,

23:57enquanto o presidente Lula

23:58esteve preso,

24:00você tinha

24:00petistas fanáticos

24:02muito apaixonados,

24:04mas isolados

24:05do resto da sociedade.

24:06Isso é verdade.

24:07É esse fenômeno

24:07que veremos agora.

24:08veremos bolsonaristas

24:10adeptos

24:11bastante apaixonados,

24:13mas cada vez mais

24:14isolados

24:15diante do restante

24:17da sociedade brasileira.

24:18Está gravando,

24:18mas é algo que talvez

24:19seja uma das grandes

24:19perguntas e debates.

24:20É isso que a gente

24:21está estimulando

24:22nesse momento.

24:22E eu vou com a Jess Peixoto

24:24para trazer o conteúdo.

24:24No caso do Lula,

24:25mano,

24:25eu não estou dizendo

24:26que é o aumento

24:26do poder político

24:27de mobilização interna

24:29de câmara,

24:30de tudo isso,

24:30mas eu estou falando

24:31sobre o quanto isso

24:32cria uma tendência

24:33narrativa que vai ser

24:35capitalizada na eleição

24:36e como isso também

24:37é poder político.

24:37Então, assim,

24:38se a gente olha

24:39até para o caso do Lula,

24:40a gente lembra

24:41que a esquerda

24:42estava um pouco

24:42dividida naquele momento,

24:44mas que aquilo

24:44aumentou a adesão.

24:46Então, a gente viu

24:46o PSOL realmente

24:48embarca nisso

24:49na prisão do Lula,

24:50realmente embarca nisso

24:51no projeto

24:52mais ligado ao PT

24:53naquele momento.

24:54havia ali a possibilidade

24:56de mudança de liderança

24:57do polo da esquerda.

24:58É isso que vai se buscar.

24:59Se a estratégia da esquerda

25:01fosse vencer a eleição

25:02de 2018,

25:04teria havido apoio

25:06àquela altura

25:07à candidatura

25:08de Ciro Gomes.

25:10O que ocorreu

25:11é que o lulismo

25:12e o petismo

25:13ficaram completamente

25:16engajados

25:18em torno

25:18da manutenção

25:19da liderança

25:20sobre o próprio polo.

25:21Então, o que aconteceu ali

25:23foi um investimento total

25:25no polo liderado

25:27por Lula

25:28para bloquear

25:29o surgimento

25:30de alternativas

25:31no campo da esquerda.

25:33O que parece ser

25:34exatamente

25:35a mesma estratégia

25:37no espelho

25:37que faz agora

25:39Eduardo Bolsonaro

25:40ao radicalizar

25:41para impedir

25:43o surgimento

25:43de outra liderança

25:45que possa

25:46tomar a frente

25:47no polo antipetista.

25:48A história se repete

25:50nesse ponto.

25:50Mas aqui, eu acho

25:51que o caminho

25:52da direita

25:52talvez seja

25:53muito diferente.

25:54Ali, as lideranças

25:55eram muito

25:56descentralizadas

25:57e até frágeis

25:58se olha para o Boulos

25:58naquele momento.

25:59Aqui, nós temos

26:00lideranças da direita

26:01de cada vez

26:02por favor, gente.

26:03Aqui, a gente tem

26:04candidatos à direita

26:05dos mais variados

26:06e governadores

26:07fortes.

26:07O Ciro, naquele momento,

26:09ele não estava

26:09nesta posição.

26:11Então, aqui,

26:11a gente vai ter

26:12uma disputa

26:13do espólio

26:14que eu acho

26:14que vai ser

26:15muito mais forte

26:17e até com muito

26:18mais chance

26:18de sucesso

26:19do que aconteceu

26:20na prisão

26:20do presidente Lula

26:21lá atrás.

26:22A disputa

26:23do espólio.

26:24Quantas vezes

26:25a gente já não ouviu

26:25de fato.

26:26Nos reserva

26:27fortes emoções.

26:28Isso aí é

26:28sem dúvida alguma.

26:29Eu queria também

26:30exaltar aqui a reportagem

26:30do Igor Damasceno.

26:31A gente teve

26:31uma breve intercorrência

26:33técnica ali,

26:34mas o recado

26:35foi passado.

26:36A gente não pode esquecer

26:37o que aconteceu

26:38em novembro

26:38com aquele

26:39estranhíssimo caso

26:40do Tio França

26:41que se explodiu

26:42ali na Praça

26:43dos Três Poderes

26:43em novembro.

26:45Tristíssimo caso.

26:46Tristíssimo

26:47e estranhíssimo caso

26:48e nada impede

26:49de ter mais

26:50um adoidado

26:51querendo posar

26:52de herói

26:52e querendo fazer

26:53uma loucura também.

26:54Então todos os esforços

26:55de segurança

26:56que não estiveram presentes

26:58no 8 de janeiro

26:59de 2023

26:59a gente torce

27:01para que estejam

27:01de fato ali

27:02fortalecidos

27:03nos próximos dias.

27:04Não é isso?

27:04Doutora Luciana Nepomucena

27:05um comentário aqui

27:06no meio dessa troca

27:07de flechas de verbais.

27:09Fica à vontade.

27:10A gente só estava aqui

27:10que não pingue.

27:11Eu já estou aqui assim

27:13eu não sei mais

27:13para onde que eu olho

27:15mas eu vou aqui

27:17ser tendenciosa

27:18para o lado humano

27:19porque eu vou engrossar

27:21o lado aqui

27:22a minha esquerda.

27:24Tinha que estar na esquerda

27:25esses dois aí.

27:27Eu vou aqui

27:28porque é uma situação

27:30as situações

27:31são díspares.

27:32Díspares por quê?

27:33Como o Bano pontuou

27:34em 2018

27:36nós tínhamos Lula preso

27:37e ele

27:38o Lula petismo

27:39que aí nós temos

27:40que separar

27:41o Lula petismo

27:42esgarçou a corda.

27:44Manteve

27:45uma candidatura

27:46até o final

27:48da possibilidade

27:50de substituição

27:50do registro

27:52que ele poderia

27:53ter feito

27:54anteriormente

27:55seja aderindo

27:56a campanha de Ciro

27:57seja indicando

27:59o Haddad

27:59mas não

28:00eles mantiveram

28:02a figura do Lula

28:03como personagem central

28:04sabendo

28:05que a chance

28:06dele poder ser candidato

28:08se não fosse

28:09inexistente

28:10era mínima

28:11e agora

28:13esse quadro

28:14do julgamento

28:15tem termos

28:16jurídicos

28:17altera a situação

28:19jurídica

28:20do ex-presidente

28:21Bolsonaro

28:22não

28:22porque ele já está

28:23inelegível

28:24a partir da condenação

28:26que foi imposta

28:27a ele

28:27pelo tribunal

28:28superior eleitoral

28:30então ele já é

28:31um personagem

28:32que já está

28:33fora do cenário

28:34político

28:36em termos

28:37da sua

28:37inelegibilidade

28:39caso ele venha

28:41a ser condenado

28:42agora

28:43nesse julgamento

28:44da ação penal

28:45268

28:46e a dessa

28:47condenação

28:47vem uma nova

28:48inelegibilidade

28:50ela só vai

28:50reforçar

28:51essa situação

28:53da incapacidade

28:54política dele

28:56de ser

28:57da capacidade

28:58eleitoral passiva

28:59que já é existente

29:00então não vai mudar

29:02esse quadro

29:03em termos

29:04jurídicos

29:05e o que ele

29:06deveria fazer

29:07já sabendo

29:08disso

29:09e aí nesse

29:09é o ponto

29:10de interseção

29:11é já pensar

29:12no capital

29:13político

29:13que ele tem

29:14para onde

29:15que ele vai

29:16direcionar

29:17esse capital

29:18político

29:18mas existe ali

29:19toda uma estratégia

29:21também

29:21de manter-se

29:23tanto que existe

29:24a narrativa

29:24de que ele pode

29:25vir a ser

29:26condenado

29:26que eu acredito

29:27que após

29:27esse julgamento

29:29vai cessar

29:30por completo

29:31essa teoria

29:32de que ele vai

29:32poder vir a ser

29:33candidato

29:34nas próximas

29:34eleições

29:35mas

29:37o estratégico

29:39por parte dele

29:40de todo

29:40esse medal

29:41é

29:42para quem

29:43esse

29:43esse manancial

29:45político

29:45de voto

29:47desse

29:47da direita

29:48da extrema direita

29:49vai direcionar

29:50já tinha que estar

29:51fazendo isso

29:51e não ficar

29:52remoendo

29:53igual o Lula

29:54fez

29:54em 2018

29:56e acabou ali

29:57com uma derrocada

29:58que o objetivo

29:59não é ganhar

30:00a próxima eleição

30:01é manter

30:01a liderança

30:02e manter

30:03o personagem

30:04manter o ator

30:05no player

30:06sem ter arena

30:07nenhuma para jogar

30:08essa que é verdade

30:09o que é

30:15importante

30:16eleições

30:17eleições

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