Bolsonaro LIVRE? Fux VOTA pela ABSOLVIÇÃO! Bancada DEBATE

Jovem Pan Morning Show

O julgamento do ex-presidente Jair Bolsonaro (PL) e de outros sete réus no Supremo Tribunal Federal ganhou um capítulo decisivo com o voto do ministro Luiz Fux. Em uma manifestação de quase 14 horas, Fux absolveu Bolsonaro e cinco aliados de todas as acusações apresentadas pela PGR, enquanto Mauro Cid e Braga Netto foram condenados pelo crime de tentativa de abolição do Estado Democrático de Direito.  Assista ao Morning Show completo: https://youtube.com/live/MYHJ41-HX1M  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Baixe o AppNews Jovem Pan na Google Play: https://bit.ly/2KRm8OJ   Baixe o AppNews Jovem Pan na App Store: https://apple.co/3rSwBdh  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S   Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews  #JovemPan  #MorningShow

Transcript

00:00Eu quero o abre-alas aqui do Bando Ferreira, até porque foi um daqueles dias e tanto, né?

00:05Luiz Fux, dando realmente uma sustentação jurídico-teórica, muitos até dizendo que pode ser o habeas corpus do futuro,

00:12como se fosse a sustentação jurídica, como se ele tivesse defendido os réus melhor que os próprios advogados.

00:17Você achou o que nesse sentido?

00:19Muito bom dia, Marinho.

00:20Em primeiro lugar, a existência da divergência do ministro mostra o espaço para a pluralidade de ideias,

00:28mostra que nós vivemos sob o Estado Democrático de Direito, onde há espaço para a divergência,

00:34e não sob uma ditadura de toga, como muitas pessoas tentavam colocar.

00:40Segundo aspecto que eu acho muito importante e que você trouxe, é que essa perspectiva

00:47de que o voto foi plantado para a mudança de eventos políticos,

00:52mostra como a nossa sociedade não confia na estabilidade das regras e da jurisprudência da Suprema Corte,

01:02o que por si é um sintoma da deficiência institucional do império da lei.

01:09É isso aí, a gente ainda vai discutir, e muito, sobre tudo que foi protagonizado ontem ali na primeira turma,

01:15Luiz Fux roubando a cena.

01:17Basicamente, 14 horas, a gente está falando de um voo São Paulo-Dubai,

01:21que o Fux conseguiu trazer o teor na íntegra do seu voto.

01:24Mas, de qualquer forma, ponto a ponto, reflexo político e também a dinâmica para o quinto dia de julgamento

01:29é o que a gente vai estar trazendo no detalhe, não sei antes entender todos os bastidores,

01:33os reflexos da movimentação que a gente viu ontem por Brasília,

01:37agora com o nosso repórter André Anelli, meu charo André Anelli,

01:40agora que já está posto, inclusive, na frente do Supremo Tribunal Federal.

01:44André, meu charo, conta para a gente, até porque a sessão foi reprogramada para começar

01:48às 14 horas, 2 horas da tarde, mas já tem muita, mas muita coisa para a gente repercutir e comentar aqui, não é mesmo?

01:55A palavra é sua.

01:59É isso aí, charo, muito bom dia para você, a toda turma do Morning Show,

02:03e para quem está ligado aqui na Jovem Pan.

02:05Movimentação, por enquanto, muito morna aqui em frente ao Supremo Tribunal Federal,

02:11onde, logo mais, às 2 da tarde, acontece, então, o penúltimo voto dessa série da primeira turma,

02:17dos cinco ministros, dessa vez, o voto da ministra Carmen Lúcia.

02:21A expectativa é que ela siga, sim, o entendimento, tanto do relator, o ministro Alexandre de Moraes,

02:28e do ministro Flávio Dino, que foi o segundo a votar,

02:31e que acompanhou, em grande parte, o voto do relator.

02:35Então, com o voto de Carmen Lúcia, a expectativa é que esse placar fique em 3 a 1.

02:41Logo depois, deve haver também o voto de Cristiano Zanin,

02:44ele que é o presidente da primeira turma da Suprema Corte,

02:48e com expectativa, igualmente, assim como Carmen Lúcia, também, de acompanhar o voto do relator.

02:55Por conta, inclusive, desses posicionamentos,

02:58a expectativa é que o voto, tanto de Carmen Lúcia, quanto de Cristiano Zanin,

03:03seja bem mais rápido.

03:05Deve ser de cerca de 1 a 2 horas o voto de cada um deles.

03:09Você estava citando agora há pouco, né, André, aí no estúdio,

03:13as mais de 12 horas que o ministro Luiz Fux acabou levando

03:16para manifestar o voto dele no dia de ontem,

03:19isso que, inclusive, provocou a reprogramação do início da continuidade do julgamento

03:25nessa quinta-feira, para as 2 da tarde.

03:28Esse voto de Luiz Fux foi muito demorado,

03:31já era esperado que ele demorasse nessa quantidade,

03:34porque, como ele abriu divergência,

03:36inclusive, votou pela absolvição do ex-presidente Jair Bolsonaro,

03:41e pela nulidade de todo o processo,

03:43ele precisou usar todo esse tempo para embasar,

03:47do ponto de vista jurídico,

03:49para argumentar toda a sua divergência

03:52em relação ao relator, o ministro Alexandre de Moraes.

03:56Portanto, como não deve haver grandes divergências,

03:59como a de Luiz Fux nos votos de Carmen Lúcia

04:03e também de Cristiano Zanin,

04:05a expectativa é que os dois votos sejam bem mais rápidos,

04:09levando de cerca de 1 a 2 horas,

04:12deixando, então, para sexta-feira, o dia de amanhã,

04:15a última sessão, uma sessão a plenas,

04:17para a aplicação da dosimetria,

04:19ou seja, do tamanho da pena para cada um dos réus

04:23que, nesse momento, são acusados de tentativa de golpe de Estado

04:27e outros quatro crimes também no âmbito de tentativa

04:31de permanecer no poder após as eleições de 2022.

04:36Por enquanto, André, turma aí do Morning Show,

04:39você que acompanha a Jovem Pan News,

04:41vocês podem perceber que aqui atrás de mim

04:43a movimentação é muito tranquila,

04:46apenas alguns colegas jornalistas,

04:48colegas de imprensa,

04:50que já se fazem presentes aqui,

04:52assim como nós também,

04:54muito por conta também daquele cenário

04:56que a televisão exige,

04:58a presença do repórter no local,

05:00mas fato é que o julgamento começa apenas realmente

05:03às duas da tarde,

05:05ele será retomado com o voto de Carmen Lúcia

05:08e a movimentação em si,

05:09a chegada de parlamentares da oposição,

05:12aqueles parlamentares também do apoio ao atual governo

05:17e ainda os advogados que eventualmente passam por aqui

05:21e acabam deixando algumas informações para a gente,

05:24toda essa movimentação só deve acontecer a partir de uma hora da tarde,

05:28mesmo assim, a gente segue acompanhando daqui.

05:30André.

05:31Vou acionar Aninha Beatriz Rizzo e David de Taço,

05:34sempre graciosa, sensível, contundente Aninha Beatriz Rizzo aqui com a gente

05:37e também minha dupla David de Taço.

05:40Damas primeiro,

05:41Aninha,

05:41seus principais destaques em relação ao dia histórico que presenciamos ontem.

05:46Palavra sua.

05:47Oi André,

05:48bom dia,

05:49bom dia a nossa audiência.

05:50Realmente,

05:51eu acho que foi uma grande surpresa,

05:53estavam todas as pessoas esperando que fosse um julgamento um pouco mais homogêneo,

05:59por assim dizer,

06:00e eu acho que esse voto acabou trazendo ainda mais inflamação para essa polarização que a gente está vivendo.

06:07Veja,

06:07eu assisti grande parte do voto,

06:10embora,

06:10como você mencionou,

06:11tenham sido praticamente um voo São Paulo-Dubai.

06:14Literalmente.

06:16Exato.

06:17E tem muitas coisas com as quais eu concordo e muito, inclusive.

06:21Mas o que mais me chamou a atenção,

06:23sem sombra de dúvidas,

06:24foi o fato de que houve uma mudança de entendimento,

06:27uma mudança de interpretação do ministro Luiz Fux ao longo dos últimos meses.

06:31Porque ele condenou dezenas ou, sei lá,

06:35centenas de pessoas pelos atos de 8 de janeiro,

06:38sem qualquer questionamento,

06:39por exemplo,

06:40quanto à competência do STF para julgar aquelas ações penais.

06:44Então,

06:45o que fica de pulga atrás da orelha,

06:47por assim dizer,

06:49é essa mudança tão repentina e inesperada de entendimento.

06:53Muito embora,

06:54muitas das coisas que ele tenha colocado no voto dele,

06:58tenham sido defendidas por mim ao longo dos últimos meses.

07:01Porque eu acho que houve, sim,

07:02uma série de atos inadequados da perspectiva processual.

07:08E isso acaba contaminando esse julgamento.

07:11Agora,

07:13ao que me parece, né, David,

07:14o voto do ministro Fux não foi apenas um não para o momento,

07:20para o hoje, né?

07:22Ele claramente serve como um facho de esperança até para realmente...

07:25Ele demarcou ali no território,

07:29ali no terreno,

07:29dizendo o seguinte,

07:30uma acusação,

07:31ainda mais que tenha indícios profusos,

07:34provas volumosas,

07:35você precisa trançar os fatos de forma muito rígida e muito técnica.

07:41De uma formalidade quase impecável.

07:44E acho que nesse sentido que foi o espírito, né?

07:46A alma do voto dele,

07:47questionando a forma com a qual a própria defesa

07:50teve os seus direitos ali, enfim,

07:52completamente relativizados ou não entregues como mereciam, né?

07:56Acho que esse é um dos principais traços que a gente deveria destacar agora, né?

08:00Sem dúvida alguma, Amarinho,

08:02a gente tem que enfatizar que,

08:03conforme ele mesmo colocou,

08:05um tsunami de provas,

08:07mais de 70 terabytes,

08:09então,

08:09até estava conversando com uma pessoa ligada à tecnologia,

08:12geralmente a gente,

08:13quando tem um tera de internet disponível no escritório,

08:17já é uma quantidade volumosa em relação à quantidade de dados.

08:21Então, imagina 70.

08:23Então, é muita coisa para que a defesa pudesse avaliar.

08:26Mas, entre todas essas provas,

08:28essas evidências que foram colocadas nesse julgamento,

08:32na avaliação do Fux e na nossa também,

08:35pelo menos na minha, né?

08:37Realmente não há elementos suficientes

08:40para a condenação do ex-presidente Jair Bolsonaro

08:42e das outras pessoas também ligadas.

08:45Porque o elo,

08:47a busca pela conexão de organização criminosa,

08:50de que realmente eles conseguiram

08:52e até tramaram esse golpe,

08:54não há evidências suficientes

08:56para comprovar de que eles participavam efetivamente

08:59de uma organização criminosa

09:01e de que eles pudessem, então,

09:03fazer com que aquilo efetivamente fosse adiante.

09:07Então, nenhum dos envolvidos dos oito réus,

09:12incluindo o ex-presidente Jair Bolsonaro,

09:14negou de que eles tivessem discutido.

09:16Mas ficou apenas no campo da subjetividade.

09:19Então, esse é um ponto que é crucial.

09:22Calma aí.

09:22Outra questão também.

09:24Calma aí.

09:24Conforme foi acordado antes,

09:26a gente vai usar o mesmo critério aqui do STF.

09:28Enquanto eu falo,

09:29a gente não vai ter interrupções.

09:31As arguições você faz depois.

09:32Nossa, aplicou o precedente.

09:33Aplicou o precedente.

09:35Então, enquanto a gente vai discutir...

09:36Não ligou a parte.

09:37Não pedirei a parte.

09:39David está se concluindo, então.

09:40Mas concluindo, então...

09:42Eu acho que ele foi muito lúcido, né?

09:45Citando até mesmo os juristas.

09:46Foi muito técnico em relação aos apontamentos que ele fez.

09:51O Fuxo se estendeu bastante,

09:52mas tudo para que ele pudesse, então,

09:54trazer questões que são muito importantes.

09:57Uma delas, a quantidade de provas

09:59e o pouco tempo que a defesa teve em relação a isso.

10:02Organização criminosa também,

10:04porque amparado na Constituição Federal

10:06não dá para atrelar de que eles realmente

10:10configuram como organização criminosa.

10:12Outro ponto importante é quanto

10:14à questão das armas também,

10:16de uma violência armada,

10:18sendo que realmente não houve isso.

10:21E aí ele votou pela condenação de Mauro Cid,

10:24porque efetivamente delatou e até mesmo falou

10:27quais eram as questões que ele estava atrelado.

10:30E o então vice, né?

10:33Do ex-presidente Jair Bolsonaro, Braga Neto,

10:35porque realmente teria financiado, então,

10:38e até um plano para matar

10:40o ministro Alexandre de Moraes,

10:42além das outras autoridades,

10:43o presidente Lula e o vice-geral do Alckmin.

10:45Então, ele trouxe esses elementos,

10:47elementos muito pertinentes,

10:49que é uma visão técnica realmente

10:50do ministro Luiz Fux.

10:53Agora, mano, quero te acionar aqui,

10:54até porque um dos comentários que a gente fazia

10:56enquanto acompanhávamos aqui,

10:57no detalhe, o voto,

10:59ao longo da duração do Morning Show de ontem,

11:02foi o fato que haveria uma incoerência

11:03na forma com a qual o ministro Fux tratou,

11:06por assim dizer, a raia miúda, né?

11:08Os peões, por assim dizer,

11:10que vândalos, assim, inquestionavelmente vândalos,

11:13a gente pode, e vem sendo discutido

11:15como a mão do ministro Alexandre de Moraes

11:17pesou na dosimetria,

11:19penas draconianas excessivas,

11:21mas já é um salto inaceitável

11:23dizer que aquilo não aconteceu.

11:24De fato, eles levaram as vias, de fato.

11:27Mas é outra coisa o fato de que...

11:29E o Fux, claro, condenou eles, né?

11:31Voltou para condenar.

11:32Outra coisa é essa postura de absorver

11:34pelo menos cinco reais integralmente, né?

11:36Que seriam os tubarões,

11:37ou os arquitetos, né?

11:38De tudo.

11:40Mas aí que está, talvez,

11:41o eixo central de contraste aqui,

11:43que eu queria a tua opinião.

11:44Até porque parece que o ministro Fux

11:47deixou um recado claro, um lembrete,

11:49que na democracia,

11:50para realmente uma acusação

11:51ser devidamente respeitada,

11:53ela precisa de formalidade impecável,

11:56assim, irretocável,

11:58jurisdição clara,

11:59e a defesa respeitada com os seus direitos,

12:02e não criar, a partir de uma tese

12:04ou de uma opinião,

12:05coisa que nós, aqui,

12:06comentaristas, podemos ter,

12:07mas o juiz não pode

12:08partir do pressuposto de uma tese

12:10e começar a encaixar provas e indícios

12:12para provar essa tese.

12:14Acabou que esse ficou o grande contraste, né?

12:16Sobre o que o ministro Alexandre de Moraes

12:18teria feito

12:18e o que o ministro Fux acabou delimitando.

12:21Você vê, mais ou menos, nesse ângulo,

12:22você entende quem acaba

12:24enxergando por essa ótica

12:25o que a gente viu ontem?

12:26Eu entendo, Marinho.

12:28Eu acho, inclusive, assim,

12:29desde o início desse processo,

12:31do ponto de vista do processo,

12:34eu concordo bastante

12:36com o voto do ministro Fux.

12:38Eu tenho sido um crítico da forma.

12:41Só que a gente precisa diferenciar,

12:43nesse debate,

12:44o que é o processo,

12:47que é muito importante,

12:48porque estamos falando

12:49de império da lei,

12:50de devido processo legal,

12:51de direito à ampla defesa,

12:53que são fundamentos essenciais

12:54de um país livre,

12:56de uma democracia liberal,

12:58do que é o mérito

12:59daquilo que está sendo julgado.

13:01E aí, eu acredito, Marinho,

13:03que o ministro Fux acabou

13:05promovendo, com o seu voto,

13:08uma tese que me soa muito esdrúxula.

13:11Por quê?

13:12Porque ele condenou,

13:15por trama golpista,

13:16de tentativa de abolição violenta

13:19do Estado Democrático de Direito,

13:22dois réus,

13:23o Mauro Cid e o Braga Neto,

13:26dizendo que há provas irrefutáveis

13:29de que a trama não apenas existiu,

13:32como começou a ser executada.

13:36Exato.

13:36Tem trocas de mensagens

13:37diante dos autos.

13:39E aí, o ponto é...

13:40Primeira questão, então.

13:42Vamos combinar o seguinte.

13:44Todos têm direito

13:45às suas opiniões,

13:46mas não têm direito

13:47aos próprios fatos.

13:48A gente precisa ter

13:49o rigor dos fatos.

13:51Ótimo.

13:51Ou seja,

13:52o debate público brasileiro

13:53precisa avançar

13:54para o fato de que

13:55houve uma trama golpista,

13:58ponto.

13:59Não dá para falar

13:59em suposta trama

14:00a partir do voto

14:02do ministro Fux.

14:03Mas o que comprova a trama?

14:03Houve uma trama golpista.

14:05Ele condenou duas pessoas

14:07pela trama golpista.

14:08Não, mas tudo bem.

14:09Mas foram as provas

14:10apresentadas nos autos

14:11desses 70 parabaites

14:13que evidenciam isso.

14:14Então, calma.

14:14Ele condenou duas pessoas

14:16pela trama.

14:17A trama existiu.

14:18Eu acho que a gente

14:18está sendo eminentemente técnico

14:20ao ainda colocar suposta,

14:22dado que não houve

14:22uma conclusão.

14:23Exato.

14:24Então, mais de três...

14:25Cinco juízes vão participar.

14:28Três já disseram.

14:30Você está muito apressado, amigo.

14:31E, portanto,

14:32já a maioria formada

14:33na direção...

14:34Veja só que eu estou...

14:35Eu estou sendo rigoroso.

14:38Existia uma trama golpista,

14:40ponto.

14:41O grau de envolvimento

14:42de cada personagem

14:44nessa trama

14:45está sob julgamento.

14:47Mas que houve a trama,

14:49houve.

14:49A gente precisa avançar

14:50o debate.

14:51Então,

14:52e quem está envolvido

14:54nessa trama?

14:54Segundo o ministro Fux,

14:56que já virou o herói

14:57da direita brasileira...

15:00Não, mas sem questão de lado.

15:02Mas também altamente vilanizado

15:04e atacado por setores da esquerda

15:07ontem nas redes sociais,

15:08inclusive com ataques

15:10de cunho antissemita.

15:11Exatamente.

15:12judeu que é o ministro Fux,

15:14que até recebe

15:15minha solidariedade

15:15nesses tempos sombrios

15:16que a gente vive.

15:17E o que evidencia

15:18como as turbas organizadas

15:20de um lado ou de outro

15:21acabam se posicionando

15:24muito mais com o fígado

15:26em relação ao que torcem

15:27do que com respeito

15:29à divergência.

15:30E isso é algo abominável.

15:32A gente precisa restaurar

15:34no Brasil a capacidade

15:36de respeitar a divergência.

15:38E isso passa justamente

15:39por entrarmos em consenso

15:41a respeito do que são fatos.

15:43Então, é fato

15:44que houve uma trama golpista.

15:47É fato que o ajudante

15:49de ordens do presidente

15:51da República

15:51foi condenado por isso.

15:53E também é fato

15:54que no voto...

15:55Veja só.

15:56No voto de Fux,

15:58ele trata Mauro Cid

16:00como o elo de conexão

16:02entre os golpistas.

16:04E o próprio ministro Fux

16:05ainda diz o seguinte.

16:06Ele recebia mensagens

16:08de cunho golpista

16:09o tempo todo.

16:09Por quê?

16:10Porque todos os golpistas

16:12sabiam da sua adesão

16:14ao plano golpista,

16:15ao intento golpista.

16:17Ou seja,

16:18no raciocínio do ministro Fux,

16:20todos os golpistas

16:21sabiam que Mauro Cid,

16:23braço direito do presidente,

16:25era golpista.

16:26Mas o presidente não sabia.

16:28Eu acho que eu já ouvi

16:30essa história antes.

16:31Todo mundo sabe

16:32que alguém é criminoso,

16:34mas o presidente não sabia.

16:36Mas é aquilo que se pode provar.

16:38Por que houve a anulação

16:39até mesmo em relação

16:40lá atrás do então presidente Lula?

16:43Eu não sou nenhum fã de Bolsonaro,

16:45muito pelo contrário.

16:46Tem várias ressalvas

16:47quanto à pessoa dele,

16:49principalmente no período da pandemia,

16:50sobre as falas proferidas por ele.

16:52Mas a gente tem que deixar de lado

16:53questões de torcida,

16:55até mesmo o fanatismo de lado.

16:58Vamos àquilo que se tem

16:59realmente no processo efetivamente.

17:02Tem alguma troca de mensagem

17:03do ex-presidente Jair Bolsonaro

17:04dando ordens pra que realmente

17:05aquilo fosse praticado.

17:07Ué.

17:07Não tem evidência suficiente.

17:08Tem uma novação

17:09de reunião ministerial

17:11onde ele fala até

17:12de ABIN paralela.

17:13Mas tudo bem.

17:14Mas isso ter sido utilizado

17:16como live,

17:16ele colocar em xeque

17:17a questão do...

17:18A ABIN pra espionar

17:20o opositor,

17:21não tá tudo bem.

17:22Mas hoje em dia existem.

17:23Hoje em dia existe não.

17:25A gente não pode

17:27normalizar o absurdo.

17:29A agência brasileira

17:30de inteligência...

17:30Mas o que prova isso...

17:31O que prova

17:32é que a ABIN foi utilizada...

17:33A ABIN.

17:34Ué.

17:35Todos os registros lá

17:37do sistema...

17:38Estamos falando de...

17:38Fast Miles.

17:39Tá tudo nos autos.

17:40A gente tá falando de fatos

17:42aí que foram encadeados aí.

17:43Fatos que transcendem

17:44coisa de quatro, cinco anos

17:45até a culminação

17:46ali no 8 de janeiro.

17:4870 terabytes de mensagens.

17:50Então, acho que o eixo central

17:51do julgamento acabou...

17:53Nesse contraste que foi criado

17:54entre voto do Fux

17:55e ministro relator Alexandre de Moraes

17:57como um dos principais algozes

17:59do ex-presidente

17:59e de todos os réus, né?

18:02De que...

18:03Eu queria entender

18:04a opinião de vocês,

18:05inclusive engajando

18:06aqui no nosso chat,

18:07mas me parece

18:07que ficou muito claro

18:08o contraste que através

18:09de uma tecnicidade ali rígida

18:11ficou...

18:13O ministro Fux

18:13tentou, enfim,

18:14estabelecer

18:15de que o direito

18:17não pode ser baseado

18:18em teses.

18:19Não pode ter teses

18:20como premissas

18:21e juntar provas

18:22e indícios

18:23díspares de fora

18:24pra poder criar

18:25um encadeamento

18:26que sirva

18:27a sua tese inicial.

18:28Pra aí sim

18:29provar a sua tese inicial.

18:31Como se você já tivesse

18:31estabelecido as premissas,

18:33os eixos

18:33e tudo que você quer provar

18:34e aí você vai juntando

18:36tudo até chegar

18:36à conclusão

18:37já pretendida

18:38na largada.

18:39Sabe uma coisa

18:39que eu acho preocupante,

18:40Marcos?

18:40Então, direito

18:40deveria ser baseado

18:41em fatos e provas.

18:42Eu entendo que isso

18:43é o sentimento

18:43de muitos aqui

18:44e o ministro Fux

18:45baseado em...

18:46enfim,

18:47no voto padrão

18:48São Paulo-Dubai

18:49conseguiu provar isso

18:50ponto a ponto.

18:51Mas,

18:51a minha opinião

18:52quero ouvir de vocês também

18:53turbinando aí no chat,

18:54engajando com vocês.

18:55a gente vai estar aqui

18:55projetando na tela

18:56e eu vou seguir aqui

18:57antes de ouvir o David Itar

18:58seguir estimulando o debate

18:59que está quente,

19:00está urgente,

19:00está necessário

19:01um rápido break

19:02só pra quem está nos ouvindo

19:03pela rede Jovem Pan de Rádio.

19:04O Morning Show volta já já.

19:06Pra gente seguir aqui

19:07contextualizando

19:07e enriquecendo o debate

19:08se vocês me permitem

19:09minha amada bancada

19:10vamos lá com uma sonora

19:11então de ontem.

19:12Um trecho que reverberou

19:14e muito.

19:14Não poderia ser diferente

19:15do voto do ministro Fux.

19:16Vamos lá.

19:17Ainda quando a vontade

19:19de violar a lei penal

19:21se anuncie por palavras

19:23ou scripts

19:24não pode haver crime

19:26se não se vai além

19:28da expressão inócua

19:30de um pensamento.

19:33É, meus amigos.

19:33A Aninha Beatriz,

19:34vou te acionando aqui

19:35o que você extraiu

19:36desse trecho

19:37e também

19:37do debate

19:39que a gente está

19:40engatando aqui.

19:41Vamos lá.

19:42André,

19:42eu acho que a gente

19:43está falando a mesma coisa

19:45de formas diferentes

19:46porque veja bem

19:47existe uma questão

19:50que me parece

19:50até uníssona

19:52com relação

19:53a falta

19:54da formalidade

19:55necessária

19:56para o bom andamento

19:57de um processo

19:58e aqui eu estou tirando

19:59torcida de lado

20:00eu estou tirando

20:01a situação concreta

20:03mas é o fato

20:04de que quando a gente

20:05tem um processo

20:06a gente precisa

20:06seguir regras

20:07a gente precisa

20:08e eu sempre falei

20:10isso aqui

20:10especialmente

20:12pelo apelo político

20:14que esse processo tem

20:15ele precisava

20:16ter sido feito

20:17da forma mais

20:18transparente possível

20:19com o maior rigor

20:21possível

20:21e eu volto

20:22com a Lava Jato

20:23eu volto

20:24com o Mensalão

20:25em que tudo acabou

20:26em pizza

20:27exatamente

20:28porque os julgadores

20:30deixaram de se atentar

20:31ao rigor processual

20:33quando o ministro

20:34Luiz Fux

20:34traz questões

20:35processuais

20:37que levam

20:37a anulação

20:38desse processo

20:38eu estou

20:39100%

20:40de acordo

20:41com ele

20:41porque na minha

20:42humilde opinião

20:43você colocar

20:45o ministro

20:45Alexandre de Moraes

20:46como relator

20:47de um inquérito

20:48do qual

20:49ele é diretamente

20:50vítima

20:51porque existe um plano

20:53para matar o ministro

20:53Alexandre de Moraes

20:54desculpa

20:55para mim não tem

20:56a mínima

20:57imparcialidade

20:58que se espera

20:58de um julgador

20:59de uma suprema corte

21:01julgando um ex-presidente

21:03isso não tem

21:04o menor cabimento

21:05agora

21:05voltando a falar

21:06do mérito

21:07porque o ministro

21:08Luiz Fux

21:08ele trouxe

21:09todas essas barreiras

21:10processuais

21:11mas ele também

21:12tratou

21:13do mérito

21:14o Mano

21:15coloca

21:15para mim

21:16o que é verdade

21:17existiu uma trama

21:18você está questionando

21:20a participação

21:21do ex-presidente

21:22Jair Bolsonaro

21:22nesta trama

21:24não, mas espera aí

21:25a gente está falando

21:26do voto do ministro

21:27Luiz Fux

21:27ele reconhece

21:28que existe

21:28porque ele vai

21:29e condena

21:30uma parte

21:31das pessoas

21:31não negou também

21:32a Anitta

21:32não, então

21:33mas se a defesa

21:33não negou

21:34a gente tem que partir

21:35desse pressuposto

21:35a questão aqui

21:36não é se existiu

21:37ou não

21:38existiu

21:38ponto

21:39é quanto

21:40o ex-presidente

21:41Jair Bolsonaro

21:42fez parte

21:43desta trama

21:44ou não

21:44então quando eu falo

21:45que vocês estão

21:45falando a mesma coisa

21:46é por isso

21:47todo mundo concorda

21:48que teve a trama golpista

21:49não dá mais

21:49para falar de suposta

21:50trama golpista

21:51o cerne da questão

21:52é quanto

21:53Jair Bolsonaro

21:54estava ciente

21:55ou não

21:55quanto ele estava

21:56incentivando ou não

21:57e quanto ele é

21:58responsável por isso

21:59ou não

21:59não, mas o Mano

22:00coloca uma questão

22:01assim, ah

22:02que foi utilizada

22:02a Abin

22:03então para investigar

22:04esse processo

22:04não foi utilizado

22:05o aparato também

22:06da Polícia Federal

22:07para que as investigações

22:08mas outra questão

22:10também

22:11vamos trazer um ponto

22:12foram colocadas

22:13as provas

22:14sobre os atos

22:15do dia 8 de janeiro

22:16atos esses

22:17que realmente

22:18tem que se repudiar

22:19mas qual o elo

22:20de ligação

22:21entre essas pessoas

22:21que estão sendo julgadas

22:22para que comprove

22:24que eles realmente

22:25participaram

22:25dando ordens

22:27de que olha

22:27vamos invadir

22:28no dia 8 de janeiro

22:29a sede dos três poderes

22:31tanto o Supremo Tribunal Federal

22:32quanto o Congresso

22:33uma tentativa

22:35de abolição

22:36de Estado Democrático

22:37na denúncia

22:38da Procuradoria Geral

22:39da República

22:40o elo de ligação

22:41entre os acampamentos

22:42golpistas

22:42os manifestantes

22:44do 8 de janeiro

22:45e a Presidência

22:46da República

22:47é o personagem

22:49do General

22:49Mário Fernandes

22:51que era

22:51secretário executivo

22:53da Secretaria Geral

22:54da Presidência

22:55da República

22:56e que atuava

22:58diretamente

22:59na conexão

23:00com os acampamentos

23:01tem inclusive

23:02fotos dele

23:03presencialmente

23:05dentro dos acampamentos

23:07ele é

23:08um dos mais

23:09exaltados

23:10golpistas

23:11dessa trama

23:13um dos mais

23:13entusiastas

23:14da aplicação

23:15do golpe

23:16aquele que confessou

23:18em juízo

23:19quais são

23:20as provas

23:21evidentes

23:22de que

23:23o ex-presidente

23:24Jair Bolsonaro

23:24os outros

23:25sete réus

23:26realmente estão envolvidos

23:27uma breve interrupção

23:28aqui só para recepcionar

23:28todo mundo também

23:29nos ouvindo pela rede

23:30Jovem Pan de Rádio

23:30debate quente

23:31agitado

23:32urgente aqui

23:32ainda avaliando

23:34todos os contornos

23:36e os reflexos

23:36do voto

23:37do ministro Luiz Fux

23:39ontem

23:39na expectativa

23:40da retomada

23:40dos trabalhos

23:41para o quinto dia

23:41de julgamento

23:42do ex-presidente Bolsonaro

23:43mas para todos os efeitos

23:44apesar

23:45do próprio voto

23:46do ministro Fux

23:47estar sendo altamente

23:48debatido

23:49e pode ter sido ali

23:50um divisor de águas

23:51até para a sequência

23:53eu fiquei ouvindo aqui

23:54o comentário da Aninha

23:55também

23:55eu não pude ter

23:56baseado no bom senso

23:58acho que na lógica

23:59básica

24:00que eu imagino

24:00que muitos de vocês

24:01aí do outro lado

24:02também pensaram

24:02como é possível

24:04a gente presenciar

24:06vícios processuais

24:08formais

24:09tão flagrantes

24:10acontecendo

24:11dia após dia

24:12a olhos nus

24:13com o nosso histórico

24:15recente

24:16aquela frase do jornalista

24:17Ivan Lessa

24:17teve deitar

24:18que de 15 em 15 anos

24:19o brasileiro esquece

24:20o que aconteceu

24:20nos últimos 15 anos

24:21precisa ser atualizada

24:22para nos últimos

24:23de 10 em 10 meses

24:24o Brasil esquece

24:25o que aconteceu

24:25nos últimos 10 meses

24:26ou 10 anos

24:26porque

24:27se foi exatamente isso

24:29que acabou possibilitando

24:32o retorno do presidente Lula

24:34a ser reabilitado politicamente

24:35e hoje está sentado

24:36no planalto

24:37governando o país

24:38por que cargas d'água

24:40a gente vai estar dando margem

24:41para esse processo

24:42de anulação acontecer

24:43logo em breve

24:44após a eleição

24:45se está tudo

24:48tão dado

24:49tão previsível

24:51que de novo

24:52o Brasil vai passar

24:52por mais um ciclo

24:53repetitivo

24:54de revisionismo

24:55guerra de narrativas

24:56e apagamento da história

24:57e ambos os lados

25:00querendo avançar

25:00a sua própria versão

25:02da história

25:03mas está dado

25:04qual é a chance

25:05de não haver

25:06um avalanche

25:07de anulações

25:08após a eleição de 2026

25:09é porque a justiça

25:10deveria funcionar

25:12igual ao jornalismo

25:13não tem amigos

25:14a ponto de eu querer agradar

25:15não tem inimigos

25:15a ponto de eu querer prejudicar

25:17apenas o compromisso

25:17com a verdade

25:18e os fatos

25:18então

25:19na avaliação

25:21do julgamento

25:23de que forma

25:23a Aninha trouxe um ponto

25:24que eu acho que é muito importante

25:25quanto a isenção

25:27daquele julgador

25:28então assim

25:29de que forma

25:29que a gente pode ver

25:30que realmente

25:31há um julgamento isento

25:32sendo que ele também

25:33era uma das vítimas

25:34eu acho essa questão

25:35discutível

25:36por conta daquela tese

25:37de que o réu

25:39ele não pode

25:39cavar a falta

25:41ele não pode

25:42criar

25:43uma

25:43uma ameaça

25:45ao juiz

25:46para escolher

25:46não ser julgado

25:47por aquele juiz

25:48então eu acho que

25:49esse ponto específico

25:50é passível de debate

25:51o problema

25:52para mim

25:52está no foro

25:53está na questão

25:54geral

25:55de que não devia

25:56estar havendo

25:57esse processo

25:58no Supremo Tribunal Federal

26:00era preciso

26:01estar respeitando

26:02o devido processo legal

26:04na primeira instância

26:05então

26:05essa é a minha posição

26:06agora

26:07o que acaba acontecendo

26:09é que os ventos

26:09da política

26:10a gente sabe

26:11influenciam

26:12no modo como

26:13o judiciário funciona

26:14o que aliás

26:15é mais um sintoma

26:16de que não se trata

26:17de ditadura de toga

26:18porque se a política

26:19influencia

26:20é o Congresso Nacional

26:22que dá o termômetro

26:25desse tipo

26:26de situação

26:27é o clima

26:29da sociedade

26:29que está contaminando

26:31o judiciário

26:33e não

26:33o oposto

26:34há muitas

26:37controvérsias

26:38nesse comentário

26:38do Mano

26:38mas claro

26:39só me

26:40vem à mente

26:41que imediatamente

26:42o fato

26:43de que o Supremo

26:44está articulando

26:45a todo vapor

26:46fora a intervenção

26:47ali no IOF

26:48judicializando tudo

26:49e sendo fiel

26:49da balança

26:50na nossa

26:51combalida

26:52República Federativa

26:53do Brasil

26:54mas também

26:54na forma

26:55com a qual

26:56o ministro

26:56Supremo

26:57ativamente

26:57impondo

26:58seus caprichos

26:59e suas vontades

27:00ao presidente

27:00do Senado Federal

27:01que aceitam isso

27:02passivamente

27:03então

27:03como eu sempre digo

27:04o sistema

27:05de tripartição

27:06de poderes

27:06no Brasil

27:07virou um cruzamento

27:07sem sinal

27:08carros colidindo

27:09ninguém

27:09quando você quer

27:10criticar um

27:11você acaba

27:11criticando outro

27:12quando quer exaltar

27:12as virtudes de um

27:13acaba

27:14enfim

27:14acaba difamando

27:17outro

27:17é uma loucura

27:17de qualquer forma

27:18e ir

27:19as virtudes de um

27:20todo

27:21o

27:23o

27:24o

27:26o

27:27o

27:28o

27:29o

27:31o

27:33o

27:36o

27:37o

27:38o

27:39o

27:40o

27:41o

27:41do

27:43o

Categoria

Transcrição

Seja a primeira pessoa a comentar

Recomendado