Dívida pública do Brasil sobe para R$ 9,5 trilhões; Ajzental explica como isso impacta o brasileiro

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O Banco Central divulgou que a dívida pública do Brasil atingiu R$ 9,5 trilhões em julho de 2025, representando 77,6% do PIB. Alberto Ajzental explicou o impacto do déficit de R$ 175 bilhões no mês e o pagamento de R$ 941 bilhões em juros nos últimos 12 meses.   🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!   Siga o Times Brasil - Licenciado Exclusivo CNBC nas redes sociais: @otimesbrasil   📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:   🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais   🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562   🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube   🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, LG Channels, TCL Channels, Pluto TV, Roku, Soul TV, Zapping | Novos Streamings   #CNBCNoBrasil  #JornalismoDeNegócios  #TimesBrasilCNBC

Transcript

00:00E o resultado fiscal referente a julho de 2025 foi divulgado mais cedo pelo Banco Central.

00:06A dívida pública do Brasil registrou alta e ficou acima do que era esperado.

00:11Está representando 77,6% em proporção do PIB, contra 76,6% no mês anterior.

00:20Agora, o que será que essa proporção realmente representa, né?

00:23Claro que esse é um assunto para a gente tratar com Alberto Azental,

00:26que hoje está presencialmente aqui no estúdio do Fast Money.

00:28Oi, Azental, sempre um prazer te receber aqui.

00:30Igualmente, Nath, obrigado.

00:32Mesmo que seja para falar desse tamanho dessa dívida aí.

00:36Assuntos espinhosos.

00:37Espinhosos, mas que você ajuda a gente a digerir e entender melhor.

00:41Bom, vamos lá, quais são os dados, os principais dados desse resultado fiscal?

00:45A gente está falando de julho de 2025, né?

00:47Julho de 2025, o relatório saiu hoje pelo Banco Central e já chamamos a primeira arte

00:53porque a gente vai direto para os números para tentar entender.

00:56Vale a pena lembrar que a notação é diferente.

01:00Quando o número é positivo, é déficit, tipo prejuízo.

01:06E quando o número é negativo, é o contrário, é superávit, é bom.

01:09Aqui está tudo com número positivo.

01:12Então, quais são...

01:14Tudo déficit.

01:15Tudo déficit.

01:15Então, aqui a gente faz uma...

01:18O que a gente está mostrando aqui?

01:20Aqui é julho de 2025.

01:23O primário...

01:24O que é déficit primário?

01:26É a conta mais simples que tem.

01:29Receita, Nath, menos despesa.

01:32Então, o governo gastou 66 bilhões a mais do que arrecadou.

01:39Teve um déficit de 66 bilhões.

01:43Só que a gente tem uma dívida e tem que pagar juros.

01:46Então, esses juros vieram em 109 bilhões.

01:51A soma, que é o nominal, o resultado que já é de déficit,

01:57e ainda uma dívida de pagamento de juros,

02:01o resultado nominal que é a soma,

02:03um déficit de 175 bilhões de reais.

02:09Isso só no mês de julho de 2025.

02:13Acumulado em 12 meses,

02:15até que não está tão grave o acumulado,

02:18está em 27 bilhões.

02:20De juros, em 12 meses, a gente pagou 941 bilhões de reais,

02:26o que dá um resultado negativo, um déficit de 968 bilhões de reais.

02:35Olha a linha vermelha,

02:37olha o que a gente paga de juros, Nath.

02:39Isso é o que dói mais, né?

02:40Eu acho.

02:41É.

02:42E qual é o tamanho dessa dívida?

02:44Vamos dar uma olhada na próxima arte

02:45para a gente entender essas diferenças.

02:49Essa dívida hoje está em 9 trilhões.

02:53Vamos falar tudo assim para causar mais impacto?

02:57Fala todos, até os centavos.

02:589 trilhões, 555 bilhões, 158 milhões de reais.

03:06Para um PIB acumulado 12 meses em julho,

03:11de 12,3 trilhões de reais,

03:15a gente está falando, você já mencionou,

03:17que a relação dívida-PIB é da ordem de 77,6%.

03:23Só para a gente fazer uma comparação com julho do ano passado.

03:28Em julho do ano passado, estava em 78,5%.

03:34Então, alguém vai dizer, melhorou,

03:38porque era 78,5%, está 77,6%.

03:42Já esteve pior.

03:43Alguém vai dizer isso.

03:44Lá na frente, a gente vai mostrar que não é bem assim.

03:48Agora, essa dívida de 9,5 trilhões,

03:52o ano passado, ela estava acumulada em 8,8.

03:55Então, ela já piorou quase 730 bilhões,

04:01essa dívida, de julho do ano passado para esse julho.

04:04Nathê.

04:05A gente fica ouvindo esses números,

04:07porque são números tão gigantes que fica...

04:10Não é palpável, é muito distante.

04:12Mas a gente está falando de uma questão que afeta a vida de todo mundo.

04:16Qual é o problema para o país e para a vida real dos brasileiros

04:21de uma dívida desse tamanho?

04:23Olha, Nathê, vamos virar mais uma arte e eu já te respondo também.

04:29O que a gente ouve do governo no dia a dia

04:32é que precisa de 20 bilhões para fechar a conta no final do ano,

04:37está tentando arrumar 30 bilhões aqui, 20 bilhões ali.

04:41Não é isso?

04:42É.

04:43O problema é que você gasta,

04:45quando você tem uma dívida desse tamanho de 9,5 trilhões

04:49e sabendo que 55% dela está em Selic,

04:54um pontinho que sobe a Selic,

04:57você gasta por ano 52 bilhões e meio a mais por ano.

05:01Um pontinho que sobe a Selic, 14 para 15, por exemplo.

05:05Então, assim, a gente está gastando 940 bilhões de reais de juros por ano,

05:13é dinheiro que não vai para a educação, é dinheiro que não vai para a saúde,

05:17é dinheiro que não vai para a segurança, é dinheiro que não vai para a infraestrutura.

05:21Então, toda a discussão é, eu preciso de mais 20, 30 bilhões

05:26e aqui está no automático, o taxímetro está ligado.

05:29E se você piora a dívida, o que acontece?

05:33O Brasil, como um receptador, receptador de recursos,

05:38ele fica mais arriscado.

05:41E quem empresta...

05:42Investidor, você fala...

05:43Não, o governo, ele recepciona recursos, ele precisa de recursos.

05:49Sim, sim.

05:50Eu, você, quando a gente vai para o Tesouro Direto,

05:52a gente está emprestando para o governo.

05:54Sim.

05:55Então, se o governo deve cada vez mais e ter uma dívida cada vez maior

05:58em relação ao PIB e tudo, ele começa a preocupar quem empresta,

06:04o risco aumenta.

06:05Então, necessariamente, as taxas de juros também têm que subir,

06:09ele exige mais taxa.

06:11Risco maior e eu quero mais taxa de juros.

06:13Então, as coisas funcionam das duas formas.

06:16Fora a dívida aumentar, a taxa aumenta,

06:19o pagamento do serviço da dívida só faz crescer.

06:22Vira uma bola de neve mesmo.

06:24Vira uma bola de neve, é um ciclo vicioso.

06:27Nath, olha aqui, dívida pública, dívida bruta do setor público,

06:32olha como na virada do ano de janeiro ela sobe.

06:37A gente falou desse 77,6, é esse mês.

06:44Aqui é 76,6, subiu um ponto porcentual.

06:50Já esteve pior ali.

06:51Já esteve pior.

06:52Alguém vai pegar e falar, já esteve pior.

06:53A Nath vai falar, já esteve pior aqui nesse mês.

06:56Sim, essa relação dívida PIB já teve 78,55.

07:02E aí que vem aquele ponto que eu guardei, Nath.

07:05Ah, mas já teve pior, já teve pior o ano passado.

07:08É verdade, mas tem que considerar isso aqui,

07:11que daqui para cá, a gente só vê crescer.

07:14E a tendência dessa relação dívida PIB é crescer.

07:19Então, não é só comparar esses dois números, mas enxergar a dinâmica da dívida, da relação dívida PIB.

07:28Olha a dinâmica, olha o que vem acontecendo nos últimos quatro meses.

07:32Esse é um dos problemas.

07:34E a tendência é continuar subindo.

07:37Sim, vai chegar em 80, vai chegar em 82% essa relação, que é muito para Brasil.

07:44Eu acho que só tem mais uma arte, né, Nath?

07:45Tá bom, vamos a ela.

07:46E já vou deixar uma pergunta aqui, que aí você vê o melhor momento de responder.

07:49A gente sempre fala da dívida dos Estados Unidos também, né?

07:52Como uma preocupação também lá, os trilhões de dólares.

07:56Qual que é a diferença de você ver isso num país como Estados Unidos e ver esses valores, né?

08:01E a dívida aqui para o Brasil?

08:03Então, a relação...

08:04Os Estados Unidos, eles devem 36 trilhões de dólares.

08:08Então, se você compara...

08:10Ah, e os Estados Unidos têm uma dívida maior.

08:12Sim.

08:13Absolutamente falando, com certeza.

08:16Quando você fala relação dívida PIB, também é maior, 120% do PIB.

08:21Uma das diferenças é que a gente paga de serviço de dívida 11,5% ao ano.

08:29Tá.

08:29Então, e eles pagam 2, 3% ao ano.

08:32Então, eles pagam muito menos taxa de juros do que a gente paga taxa de juros.

08:39Custa menos para eles essa dívida, né?

08:41Custa menos.

08:41Custa menos em relação ao serviço da dívida.

08:45A taxa de juros é bem menor.

08:47Em função de 36 trilhões, eles acabam pagando uma fortuna.

08:51Japão é 220%, mas a taxa de juros japonesa é zero.

08:55Então, não é...

08:56Contextos completamente diferentes.

08:57São outros contextos.

08:59E para fazer uma comparação, você tem que comparar coisas próximas.

09:03Banana com banana.

09:04Banana com banana, maçã com maçã.

09:06Em geral, país emergente, e o Brasil a gente tem que considerar não o país mais avançado

09:13de primeiro mundo.

09:14Não dá para comparar com o Japão e Estados Unidos, tem que comparar com o país emergente.

09:17A relação dívida PIB de país emergente é da ordem de 60% a 65%.

09:21A gente vai bater em 80, 82%.

09:25E aqui, para terminar, é o pagamento de juros acumulado 12 meses em bilhões de reais a evolução.

09:36Então, julho de 25, a gente está em 941 bilhões.

09:42Dezembro de 24, estava um pouco mais alto, tinha chegado a 950 bilhões de reais.

09:50E aqui, em janeiro de 24, era um pouco acima de 700 bilhões.

09:56Então, olha como a dívida cresceu, a Selic ficou mais alta, a gente paga esse 11,5% ao ano,

10:07e olha o que vai de reais para o ralo.

10:10Só nos juros.

10:11Não é para o ralo.

10:12Então, é...

10:13É para quem empresta dinheiro para o governo.

10:15Tá bom.

10:16Não é para o ralo.

10:17Você empresta, você compra tesouro direto, você está recebendo parte desse dinheiro.

10:22A ideia de ralo é que o governo, ao invés de pagar quem empresta para ele,

10:27porque ele não fecha as contas, devia estar investindo em coisa prioritária para a população.

10:31Esse que é o ponto.

10:32Esse é o ponto.

10:33Tá certo.

10:33Muito obrigada por mais essa aula, Zental.

10:36E a gente sempre reforça aqui, né, que os conteúdos, as análises vão sempre para as nossas redes sociais,

10:42para o YouTube, então, você pegar todos os vídeos aqui do Alberto Azental, dá uma pós-graduação.

10:49Aproveite, não perca.

10:49Amém.

10:50Tem esse e tem vários outros lá.

10:52Obrigada, viu, Azental.

10:53Obrigado.

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