A COP30 chegou ao fim do calendário oficial sem acordo. Carlo Pereira detalha as disputas sobre combustíveis fósseis, financiamento climático e o impasse entre Europa, países árabes e Brasil na defesa do roteiro de descarbonização. Pressão política e impacto econômico marcam a reta final em Belém.
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00:00A COP30 chega ao último dia do calendário oficial sem um acordo entre os países sobre o documento final da conferência.
00:15Um rascunho publicado pela presidência da conferência não menciona os combustíveis fósseis, gerando reações negativas de várias delegações e da União Europeia.
00:25Vamos ao vivo até Belém com a repórter Marina De Mori.
00:28Marina, boa noite. Bom, desde a cúpula dos líderes, antes do início da COP, o governo brasileiro já vinha destacando a necessidade de um mapa do caminho para a transição energética.
00:39E aí, o que aconteceu de lá para cá? Bem-vinda.
00:44Oi, Nath. Boa noite para você e para todos.
00:47Olha, esse é o centro da discussão que está travando as negociações nessa sexta-feira, que devia ser o último dia de COP30,
00:55mas que, aparentemente, não vai ser isso porque as discussões seguem com expectativa de uma nova plenária ainda hoje e que deve se estender por toda a madrugada.
01:07Essas são informações que eu apurei nos bastidores de expectativa, portanto, de pessoas que participam das negociações.
01:16A gente tem acompanhado um dia de muita pressão, isso porque a gente tem, de um lado, países que fazem parte da União Europeia
01:25e outros países que defendem esse mapa do caminho, o World Map, que foi proposto pelo governo brasileiro
01:31e que tem justamente esse objetivo de propor caminhos para a descarbonização.
01:35Mas, por outro lado, a gente tem países muito ricos, como o caso da Arábia Saudita,
01:39que são países produtores de petróleo e que estão se opondo a essa ideia do mapa do caminho.
01:45Então, esse embate é o principal ponto que tem travado as negociações aqui na COP30.
01:52No rascuio que foi divulgado na madrugada dessa sexta-feira, a presidência da COP30, que é a presidência brasileira,
01:59não citou o mapa do caminho.
02:01Isso acabou gerando muitas reações negativas, críticas à presidência do embaixador André Corrêa do Lago
02:08por ter tirado essa parte do texto do rascunho, o que era um dos principais pontos defendidos pela presidência brasileira
02:18desde o começo das discussões aqui em Belém.
02:22Outro ponto que também está sendo discutido, que ainda é motivo de divergência, é a questão do financiamento climático
02:28e outros pontos que também estão na mesa dos negociadores desde hoje de manhã,
02:34quando os trabalhos foram retomados, depois de toda aquela confusão, de todo o incidente de ontem à tarde,
02:41quando uma parte dos pavilhões dos países acabou pegando fogo e gerando todo o transtorno que a gente acompanhou aqui na COP30.
02:52Ontem os trabalhos tiveram de ser interrompidos e a avaliação é de que, claro,
02:55essa interrupção por conta do incêndio acabou atrasando ainda mais as discussões.
03:01Aqui atrás de mim, onde está toda essa movimentação, imprensa reunida, muita imprensa internacional,
03:08é justamente pela expectativa de um posicionamento oficial da presidência da COP30.
03:13Se os trabalhos vão de fato seguir, como é que vai ser, qual a previsão, se a COP vai ser estendida para o final de semana.
03:19A gente está esperando um posicionamento, Nath, esperando para saber como é que vai ser,
03:25se essa COP vai de fato ser encerrada sem consenso, e aí isso seria um fracasso para o governo brasileiro,
03:33ou se haverá um texto mais brando, com um consenso mínimo, que é o que os negociadores estão tentando trabalhar,
03:41pelo menos para ter algum resultado nessas negociações, em todos esses processos que a gente acompanhou ao longo dos últimos 11 dias.
03:48Volto com você.
03:50Obrigada, então, Demori, tendo atualizações sobre o fim, por favor, é só chamar e voltar aqui com a gente.
03:57E sobre esses momentos finais da COP30, eu converso agora ao vivo com o nosso notável especialista em sustentabilidade, o Carlo Pereira.
04:05Oi, Carlo, boa noite, bem-vindo.
04:07Oi, Nath, tudo bem?
04:09Está tudo certo por aqui, espero que por aí também.
04:11Me conta como é que você avalia as negociações finais da COP, esses últimos dias de conferência, ainda alguns pontos em aberto, né?
04:21É isso, Nath.
04:22Assim, vamos lá, né?
04:23O jogo de negociação é o jogo diplomático, tá?
04:27Com relação a terminar, não terminar na sexta-feira, né?
04:30Como foi dito, o calendário oficial sempre de uma COP é terminar na sexta-feira, né?
04:35Da segunda semana de negociação.
04:36No entanto, é muito comum entrar para o sábado, muitas vezes domingo, tá?
04:41Por exemplo, a tão falada COP de Paris, né?
04:46Mãe de todas as COPs aí, por que não?
04:48Ela foi finalizada na madrugada já do domingo, por exemplo, né?
04:52Então, assim, isso é muito comum, tá?
04:54E porque chega nesse final, é quando as coisas começam a se resolver, né?
05:01Eu acho que vale a pena a gente pensar como se dá essa negociação, né?
05:06Primeiro, tudo para o consenso.
05:08Então, é muito difícil.
05:09Aquilo que eu sempre trago aqui, a gente conseguir, então, alinhar a expectativa e interesse de 196 países, tá?
05:17E aí, na prática, como isso se dá?
05:19É elaborado um texto e aí os pontos que estão em questão ficam ali entre colchetes, né?
05:25Então, o texto ali, muitas vezes, não tão grande, mas acaba ficando enorme porque está lotado de colchetes.
05:31E aí vai se discutindo colchete a colchete, palavra a palavra, tema a tema, tá?
05:35Então, o que a gente tem no momento são alguns pontos que ainda não foram definidos, como, por exemplo, o tal do mapa do caminho, né?
05:43Que, assim, aqui um parênteses, né?
05:46Falando em colchete, Nath, um parênteses aqui.
05:48Mapa do caminho, né?
05:49Pelo amor de Deus, né?
05:51Eu brinco que, assim, o português de roadmap, é roadmap, né, Nath?
05:57Assim, mapa do caminho, né?
05:59Então, assim, e trouxeram essa coisa agora que eu achei horrorosa, né?
06:06Que falemos, então, o roteiro, né?
06:08Qualquer coisa que valha, mas mapa do caminho, enfim, achei muito ruim.
06:12Mas, então, é isso.
06:12Tem alguns temas pegando, né?
06:14Então, com relação, por exemplo, financiamento, é um tema importante.
06:17A gente pode falar um pouco mais sobre isso.
06:19A parte também, claro, de adaptação é outro ponto bastante importante.
06:24E o que tem mais pegado que essa questão dos combustíveis fósseis, né?
06:29Só para finalizar essa primeira parte, o que eu tenho escutado de negociadores e colegas
06:35que ainda estão por lá, ali no calor dessa discussão, dessa negociação,
06:41é com relação à mudança geopolítica.
06:45Então, Europa, que sempre dominou, de fato, essas negociações,
06:49a gente tem aí um eixo sendo alterado, muito para países árabes e também China.
06:56O Cardo, você mencionou essa questão dos combustíveis fósseis, né?
07:01A falta de menção a eles nesse documento final.
07:05Se isso se confirmar, se nada mudar, e pode mudar até os 45 de segundo tempo, né?
07:10Mas continuar assim é um retrocesso, né?
07:12Sem dúvida, né?
07:15Vamos lembrar que pela primeira vez a gente teve menção a combustíveis fósseis, né?
07:21Que foi, então, na Copa de Dubai, dois anos atrás, né?
07:25Não foi lá aquela grande coisa, né?
07:27Mas pelo menos foi mencionado pela primeira vez na história, depois de 28 Copas, né?
07:33E se a gente não mencionar, ou seja, se a gente recua nesse sentido,
07:37eu acho, sem dúvida, um atraso bastante grande.
07:41Porque tem uma coisa interessante, Nath, que é assim,
07:43quando a gente fala em combustíveis fósseis, tá?
07:47Podem ser, inclusive, os países árabes, tá?
07:50Eles não são contra a gente começar a pensar em transição energética, tá?
07:58Eu acho que a questão de que a gente vai fazer uma transição
08:01para uma economia de baixo carbono, carbono zero,
08:05isso está dado, todo mundo concorda.
08:07A questão é timing, a questão é fazer uma transição justa.
08:12Quero recuperar um ponto bastante importante aqui para a gente,
08:15quando a gente fala, por exemplo, em países árabes,
08:18ou enfim, que a gente fale, então, em países desenvolvidos, em desenvolvimento,
08:22que é a questão das responsabilidades comuns, porém diferenciadas, tá?
08:28Esse é um princípio da diplomacia que surge ainda lá em Quioto, em 97.
08:33Significa o quê?
08:34Todo mundo tem responsabilidade nessa história, tá?
08:37Porque todo mundo acaba poluindo um pouco.
08:39Agora, a responsabilidade, então, é comum, porém ela é diferenciada.
08:43Por quê?
08:44Porque os países desenvolvidos, eles conseguiram se desenvolver
08:50prioritariamente em cima de uma base de combustíveis fósseis, né?
08:55Então, não dá para agora, fala assim, olha, você que encontrou, por exemplo, o Amapá, né?
09:00Você que encontrou sua riqueza agora e que tem o povo ainda com IDH superbaixo,
09:06mantém isso aí no solo e deixa a gente continuar explorando o petróleo.
09:11Não dá, né?
09:12Então, por isso que é um ponto bastante importante a ser discutido.
09:17Ô, Carlo, e trazendo em termos bem práticos, o mundo avançou,
09:21o mundo está melhor em relação a duas semanas atrás,
09:23antes do início da COP, e o que que, pelo visto,
09:27está ficando para a próxima COP, que vai ser na Turquia, né?
09:31É, muita coisa vai ser carregada, Nath.
09:33Eu acho que, assim, primeiro, não só com relação às duas semanas,
09:36mas o balanço que foi feito, né, é que antes dessa COP,
09:41122 países entregaram as suas NDCs, ou seja, suas metas, tá?
09:46E antes dessa COP, então, a gente estaria chegando a mais de 3 graus de aquecimento, tá?
09:51Com essas novas metas entregues pelos países,
09:55a gente vai ficar entre 2,3 e 2,5, já é um avanço, tá?
10:00Diz a ciência que acima de 2 é bastante catastrófico,
10:04mas é 2,3 a 2,5 é melhor do que 3, né?
10:08E fora isso também, sem dúvida nenhuma, a gente avançou em alguns outros pontos, né?
10:13Como, por exemplo, adaptação, financiamento de adaptação,
10:17fala-se no texto, que está para ser votado, mas me parece que já é um consenso,
10:22de triplicar o investimento e adaptação.
10:25Estupro é necessário para os países em desenvolvimento,
10:29é quem não tem dinheiro.
10:30Ponto importante, Nath, falar aqui,
10:33sempre que a gente fala em financiamento da agenda, tá?
10:37A gente está falando em financiamento para países em desenvolvimento, tá?
10:42Seja dinheiro público ou privado, mas o financiamento é para países em desenvolvimento.
10:47Seja em mitigação, ou seja, redução das emissões,
10:50ou seja, então, na parte de adaptação.
10:53Adaptação é o quê?
10:55O problema já está colocado, a gente precisa se adaptar,
10:59seja em infraestrutura, seja em serviços públicos, por exemplo.
11:03Certo, Carlos.
11:04Muito obrigada pelos pontos que você trouxe aqui,
11:06vamos ficar ligados, então, nas próximas horas, né?
11:09No que vem aí, nesse...
11:10Vamos torcer.
11:11É, reta final na torcida aqui.
11:14Carlos Pereira, nosso notável especialista em sustentabilidade,
11:17obrigada pela conversa nessa noite, bom fim de semana.
11:20Muito obrigado, bom final de semana, tchau, tchau.
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