SMART CYBER - Face à la désinformation : un système immunitaire de l’information

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il y a 2 jours

David Lacombled, président de La villa Numeris, appelle à bâtir un climat de confiance numérique grâce au marquage du réel et à une mobilisation des entreprises contre les ingérences et les fake news.

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00:00...

00:00Retrouvaille avec David Delacomblede, on est ensemble sur l'AREF.

00:07Bonjour David.

00:08Bonjour Delphine.

00:09Je rappelle au président et fondateur de la Villa Numérique,

00:12qui est un think tank dédié aux questions du numérique,

00:15d'ailleurs dont je suis membre, pas très active, je dois le reconnaître malheureusement.

00:19Et vous avez rédigé un plaidoyer auquel je n'ai pas participé non plus,

00:22que vous présentez aujourd'hui sur l'AREF face à la désinformation et aux ingérences,

00:27marquer le réel.

00:28Qu'entendez-vous par cette idée de marquer le réel ?

00:30Aujourd'hui, il faut bien voir qu'on a un phénomène de désinformation

00:33qui s'intensifie et s'amplifie.

00:37C'est un vieux phénomène, il a 10 ans, il est très documenté,

00:40et on a l'impression d'ailleurs que les pouvoirs publics, les entreprises,

00:43ne le prennent pas à sa juste valeur,

00:45et ne sont peut-être pas très proactifs en la matière,

00:49et finalement une certaine forme de passivité peut être perçue que par nos ennemis,

00:54comme un encouragement.

00:55Ce phénomène s'amplifie parce qu'il y a les réseaux sociaux

00:59et parce qu'il y a les solutions d'intelligence artificielle générative

01:02qui permettent de baisser le niveau d'acquisition

01:06pour développer et raconter tout et n'importe quoi.

01:10Et si on propose de marquer le réel,

01:12c'est par rapport au généré,

01:15de se donner une chance de reprendre le dessus sur notre récit,

01:19et donc de marquer à la source ce que l'on dit

01:22pour l'authentifier et le tracer.

01:24Donc c'est vraiment un marquage au sens, un sourcing en fait,

01:28de l'information auquel vous appelez ?

01:30C'est un marquage physique, soit de watermarking, pour des photos,

01:34et de manière infalsifiable et indétectable,

01:37parce que si on vous propose une photo et que vous voyez dessus un gros tag marqué,

01:42cette image est protégée,

01:43déjà c'est facile d'enlever le tag,

01:45et deux, ça altère quand même la photographie.

01:48Donc le but est vraiment de ne pas l'altérer.

01:50Sur la photo, il y a des technologies qui fonctionnent très bien

01:53et qui sont déjà à l'œuvre, dans des médias en particulier.

01:57Et en revanche, il y a un autre défi qui est sur le texte.

01:59Par nature, c'est plus difficile de marquer un texte,

02:02puisque deux mots générés en font un troisième.

02:06Néanmoins, et la France est en pointe sur des sujets dits de similarité,

02:11où une architecture intellectuelle, telle qu'elle a été faite au début,

02:16va pouvoir permettre d'aller démontrer que c'était bien l'originalité qui a été faite,

02:21et donc même dans des produits générés par des solutions d'intelligence artificielle,

02:26aller montrer que cette écriture a eu une originalité,

02:30et qu'il s'agit peut-être d'aller reconnaître les droits de celui qui l'avait écrit.

02:34Donc un marquage, un traçage finalement aussi ?

02:37Marquage et traçabilité.

02:39Et donc pour ça, il faut des registres.

02:41Il faut bien avoir la preuve que ça a été fait par telle entreprise,

02:46ou tel acteur à l'origine, pour aller imposer un droit.

02:50Alors vous parlez de créer un système immunitaire de l'information

02:55pour créer un climat de confiance numérique.

02:58On peut y arriver à recréer ce climat de confiance numérique ?

03:01Aujourd'hui, c'est le professeur David Collomb qui prend cette expression.

03:04On a l'impression qu'au contraire, on va dans le sens inverse.

03:06On est dans un univers de plus en plus pollué,

03:08et que les instruments pour lutter contre cette pollution sont des instruments d'antipollution.

03:14Mais néanmoins, vous ne faites que rajouter beaucoup de produits.

03:17Et donc là, ce que l'on propose effectivement,

03:20c'est de se donner les moyens, avec cette traçabilité et cette conservation originale,

03:26d'aller apposer contre des contenus qui auraient été générés,

03:30ou falsifier ou détourner, de dire non, ce contenu photographique ressemble un peu à ce qui est à l'original,

03:38mais il a été altéré en tel ou tel endroit.

03:42Et donc de reprendre le dessus pour ces marques et ces auteurs.

03:47Alors vous présentez ce plaidoyer à la REF, c'est pas pour rien,

03:51c'est parce que vous avez travaillé avec le MEDEF, pourquoi ?

03:55Pour vous adresser directement aux entreprises, c'est un plaidoyer pour elles, avec elles ?

04:01Et pourquoi cette cible particulière ?

04:03On le voit bien et vous le voyez à longueur de plateau.

04:07Ceux qui sont au cœur de la tech, qui maîtrisent des enjeux, comprennent,

04:13ont la capacité d'investir, finalement constituent une cercle de la tech.

04:19On a parfois du mal à aller chercher au-delà et on a du mal à aller embarquer des acteurs

04:24qui ne sont pas natifs, qui ont d'autres problématiques à gérer.

04:30Et le fait de le faire avec le MEDEF, c'est quand même se donner la chance

04:33de s'adresser à toutes les entreprises françaises,

04:37quel que soit leur niveau, quelle que soit leur capacité d'investissement.

04:41Et parce qu'investir dans la technologie, contrairement à une idée reçue,

04:45ça coûte un peu d'argent.

04:47Et aujourd'hui, en matière de lutte contre la désinformation et les ingérences,

04:51c'est une des difficultés, c'est que les entreprises, un peu comme en cyber,

04:54les entreprises s'y intéressent une fois qu'elles ont été touchées.

04:57Et c'est trop tard.

04:59Et donc comment vous faites pour vous prémunir et vous donner toutes les chances de les contrer ?

05:03Et on sait bien que le debunking, si on doit employer un mot interdit,

05:10un anglicisme, permet de se prémunir autrement mieux que de lutter une fois que vous avez été attaqué.

05:19Alors si vous voulez les sensibiliser là maintenant,

05:21vous diriez que ça représente quel risque aujourd'hui la désinformation pour une entreprise,

05:24pour un chef d'entreprise, une chef d'entreprise ?

05:27Le risque est difficilement cernable parce que les entreprises comme en cyber n'osent pas venir partager leurs cas.

05:35Elles vivent les attaques de manière honteuse et donc ne vont pas aller attacher leurs marques à des attaques qu'elles ont subies.

05:42C'est une des vraies difficultés.

05:43On a fait trop peu de témoignages, ça c'est certain.

05:45Mais néanmoins, si vous regardez des cas très concrets qui ont été diffusés sur TikTok au printemps et cet été contre les entreprises de luxe,

05:56ce sont des vidéos faites en Chine qui tentent de montrer assez grossièrement d'ailleurs

06:03que les produits manufacturés par des entreprises de luxe françaises, on les connaît,

06:08il y en a deux groupes, LVMH et Kering, finalement s'équipent en Chine et quitte à avoir des produits de luxe,

06:17autant aller les acheter directement en Chine et 20 fois moins cher.

06:22Tout ça est faux, mais néanmoins ça a été vu plus de 6 milliards de fois en 24 heures.

06:29Donc vous imaginez le risque inouï pour ces entreprises et que même s'il n'y a qu'un pourcentage infime de personnes

06:36qui les prennent pour argent comptant, c'est du chiffre d'affaires en moins à la fin de votre journée.

06:42Merci beaucoup David Lacombe-Laide.

06:44Merci.

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