- il y a 5 mois
Avec Étienne Klein, physicien et philosophe des sciences, auteur de “Transports physiques” chez Gallimard
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##LE_DOSSIER_DE_L_ETE-2025-08-28##
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NewsTranscription
00:00Sud Radio, le dossier de l'été.
00:04On court après le temps, on dit qu'il passe trop vite, qu'on manque de temps,
00:07mais qu'est-ce qu'on désigne vraiment quand on parle de ce temps-là ?
00:10Aujourd'hui, pour éclairer cette énigme, nous avons la chance de recevoir Étienne Klein,
00:14qui est physicien, philosophe de science, mais qui est exactement Étienne Klein ?
00:18Théo Ampillac.
00:18Étienne Klein, c'est l'une des grandes voix de la vulgarisation scientifique en France,
00:24physicien de formation.
00:25Il est spécialiste de physique quantique et de cosmologie,
00:29chercheur au commissariat à l'énergie atomique.
00:32Il a travaillé notamment sur le temps et les particules,
00:34mais il est surtout connu du grand public pour sa capacité à rendre la science accessible à tous.
00:40À la radio, dans des conférences ou à travers ses nombreux livres,
00:44il aime croiser science et philosophie et interroger le sens des découvertes scientifiques sur notre société.
00:50Mais depuis quelques années, Étienne Klein est aussi une figure emblématique des médias.
00:55Ses prises de parole sur l'intelligence artificielle, le climat ou encore les fausses informations
01:01en font une référence incontournable.
01:03Bref, Étienne Klein est le scientifique qui aime nous faire réfléchir.
01:07Il a écrit un livre formidable qui s'intitule « Transport physique » paru cette année chez Gaïmar.
01:13Étienne Klein est avec nous tout de suite sur Sud Radio.
01:16On va parler avec lui de notre rapport au temps.
01:18Bonjour, Étienne Klein.
01:20Bonjour, bonjour et merci pour ce portrait incroyable.
01:25De notre jeune Théo Empillac.
01:27Enfin, jeune, un petit peu moins jeune.
01:28Non, s'il reste jeune, il a encore le temps devant lui.
01:32Merci d'avoir accepté notre invitation.
01:33Alors, pour double raison, déjà parce que c'est nous, Sud Radio, vous avez dit oui,
01:37mais aussi parce que vous êtes le référent scientifique d'une très belle exposition sur le temps
01:42qui se joue aujourd'hui au Musée de la Poste dans le 15e arrondissement de Paris.
01:46Exactement, c'est une exposition qui s'appelle « La Fabrique du Temps »
01:50et qui interroge la façon dont les postiers, au cours de l'histoire,
01:55ont géré l'entremêlement entre l'espace et le temps
01:58qui constitue la trame de leur métier de postier.
02:01Alors, on est avec vous aujourd'hui parce qu'à cette avant-veille de la rentrée scolaire,
02:05la veille aujourd'hui, d'ailleurs, c'est la rentrée des professeurs, et ça c'est important.
02:09Tous les professeurs, instituteurs ont fait leur rentrée depuis quelques jours
02:13et particulièrement aujourd'hui.
02:14Et nos jeunes élèves, c'est à partir de lundi.
02:17On va avoir cette sensation de nouveau,
02:19alors que les vacances nous ont permis de nous poser un petit peu,
02:22de prendre le temps,
02:23et bien là, de reprendre cette sensation absolument pas très agréable,
02:28inconfortable, de courir après le temps.
02:31Quand on s'est parlé tous les deux,
02:32on s'est dit, tiens, on va aussi jouer avec ces expressions.
02:34Oui, parce que quand vous parlez du temps,
02:38ou quand on met le mot temps dans une phrase,
02:40comme courir après le temps,
02:41ou quand on dit que le temps s'accélère,
02:43ou qu'on mesure le temps,
02:45en fait, c'est le contexte de la phrase dans laquelle on a mis le mot temps
02:48qui détermine le sens qu'on donne à ce mot.
02:51Il y a des phrases dans lesquelles le mot temps est synonyme de durée.
02:55D'autres, c'est le moment, le moment tel qu'il advient.
02:57D'autres, c'est la vitesse.
02:59D'autres, on parle de nous-mêmes plutôt que de parler du temps.
03:02En fait, on parle de notre rapport au temps,
03:04sans que ça indique ce qu'est le temps dont on parle.
03:06Enfin, bref, il y a ce paradoxe du mot temps,
03:10c'est que quand on le met dans une phrase,
03:13eh bien, on comprend la phrase,
03:14mais dès qu'on sort le mot temps de la phrase dans laquelle on l'avait mis,
03:18il se transforme en une sorte de mystère, d'énigme.
03:21On se demande si c'est une entité physique,
03:24quelque chose qui existe objectivement, indépendamment de nous,
03:27ou bien si c'est simplement un mot,
03:29ou bien si c'est une construction culturelle,
03:31ou est-ce que c'est une fabrication de notre cerveau.
03:34Bref, le problème commence à se poser de façon sérieuse.
03:37Vous êtes, Étienne Klein, sur Sud Radio,
03:39entre autres, bien évidemment aussi spécialiste de physique quantique et de cosmologie.
03:43Qu'est-ce que cette notion du temps ?
03:45Est-ce que le temps existe vraiment ?
03:48Alors, ça dépend du point de vue depuis lequel on commence à parler.
03:53Moi, ce qui m'a intéressé, c'est de regarder la physique, justement.
03:56La physique, elle est constituée d'équations qu'on apprend au lycée,
04:01puis il y en a d'autres un peu plus compliquées qu'on apprend plus tard quand on est physicien.
04:04Il y a celle de la physique quantique dont vous avez parlé,
04:06il y a celle de la mécanique, il y a celle pour décrire la gravitation,
04:10les équations d'Einstein de 1915,
04:13celle de la relativité générale.
04:15Et dans ces équations, il y a un truc qu'on appelle le temps,
04:18le paramètre T,
04:19dont le statut dépend des théories auxquelles on se réfère.
04:22Et ce qui est intéressant, c'est d'essayer d'imaginer
04:26ce que les équations de la physique diraient du temps si elles pouvaient parler.
04:30Alors, c'est un travail compliqué parce que les équations ne parlent pas d'elles-mêmes.
04:33Donc, il faut imaginer ce qu'elles diraient.
04:35Et en général, quand on fait ce travail,
04:38on aboutit à la conclusion que notre façon de parler du temps
04:41ne rend pas justice à ce que nous savons par la physique du temps.
04:46C'est-à-dire ?
04:46C'est-à-dire que si on prenait la physique au sérieux,
04:49on changerait notre façon de dire le temps.
04:51Par exemple, tout à l'heure, je vous ai entendu dire
04:52que le temps s'accélère.
04:54Une accélération, c'est le changement de la vitesse au cours du temps.
04:58C'est-à-dire une variation de la vitesse.
05:00Donc, pour dire que le temps a une accélération,
05:03il faut déjà supposer que le temps a une vitesse.
05:06Or, c'est quoi une vitesse ?
05:08Alors, en termes techniques, c'est une dérivée par rapport au temps.
05:10Ça veut dire qu'en fait, on divise...
05:12Par exemple, quand on parle de la vitesse d'une voiture,
05:14on divise la distance parcourue par la voiture
05:18par la durée que met la voiture à parcourir cette distance.
05:21Donc, on divise une longueur par un temps.
05:24Donc, une vitesse, c'est une division par un temps.
05:27Alors, quand vous parlez de la vitesse du temps,
05:28c'est quoi le résultat ?
05:30Ça veut dire que vous êtes condamné à dire,
05:33cette phrase un peu stupide,
05:34que le temps est cette chose mystérieuse
05:36qui avance de 24 heures toutes les 24 heures.
05:39Et vous êtes bien avancé.
05:42En fait, voilà, le temps n'a pas de vitesse.
05:44Et pourtant, on parle comme s'il y en avait une,
05:48parce qu'en fait, on confond le temps
05:50avec ce qui se passe dans le temps.
05:52On confond le temps avec les phénomènes temporels.
05:54Et donc, quand le rythme des activités,
05:56de nos activités s'accélère,
05:58on pense que c'est le temps lui-même qui s'accélère,
06:01alors qu'il n'a absolument rien à faire
06:03de ce qu'on fait au cours du temps.
06:05Et du coup, il y a aussi le temps philosophique.
06:08Est-ce que ce n'est pas une illusion ?
06:09Enfin, on peut partir sur tellement de...
06:11Ah ben oui, on peut partir dans toutes les directions.
06:14C'est ce que je disais.
06:15C'est-à-dire que le motant,
06:16il est victime d'une polysémie tellement vaste
06:20que finalement, on peut quasiment en dire ce qu'on veut.
06:24En effet.
06:25Mais on se comprend.
06:26C'est ça qui est le truc.
06:28Si vous lisez un livre de Saint-Augustin,
06:30Saint-Augustin, c'est un penseur du 4e siècle après Jésus-Christ,
06:34donc ça fait longtemps.
06:35Il a écrit un livre qui s'appelle Les Confessions.
06:37Dedans, il y a un chapitre qui s'appelle Le Temps.
06:39Vous lisez ce texte,
06:41qui a été écrit il y a 16 siècles.
06:44Quand vous le lisez, vous comprenez.
06:46Vous comprenez tout ce qu'il dit.
06:47Et c'est bizarre, parce qu'entre Saint-Augustin et nous,
06:50il y a eu des gens comme Galilée,
06:53Newton, Einstein et beaucoup d'autres
06:56qui ont complètement changé notre façon de comprendre le temps.
06:59Et donc, si on avait tenu compte
07:01dans notre façon de penser et de parler
07:03de ce qu'on a appris sur le temps,
07:06le langage aurait été tellement transformé
07:08qu'on ne pourrait plus comprendre Saint-Augustin.
07:11Et en fait, il parle comme nous,
07:12ou plutôt, c'est nous qui parlons comme lui.
07:14Ça veut dire que notre façon de parler du temps n'évolue pas
07:17et elle n'est pas modifiée par les nouvelles connaissances
07:20qu'on acquiert sur lui.
07:22C'est-à-dire que depuis des centaines d'années,
07:25on se répète, nous avons la même notion.
07:28Et là, pour le coup, ça pose question ?
07:30Oui, parce que par exemple,
07:31je me souviens, on m'avait demandé de parler à des élèves,
07:34parce qu'on parle de la rentrée scolaire,
07:36des élèves de 10 ans, je crois,
07:38ils étaient en CM2 ou en 6e,
07:41et j'avais essayé de recueillir
07:43les questions d'enfants sur le temps.
07:47pour voir comment répondre à leurs interrogations.
07:51Et il y a une petite fille qui m'a dit
07:53« Mais monsieur, on dit que le temps passe.
07:56Mais à force de passer,
07:59il devrait finir par s'user. »
08:00Oh, c'est beau !
08:01C'est une question géniale !
08:03C'est une question géniale !
08:04Oui, c'est génial !
08:05Et en fait, on dit que le temps passe.
08:07Ça, c'est la formule qui est presque une ritournelle.
08:10Mais vous voyez bien que, en fait, pour un physicien,
08:13le temps, c'est un truc qui ne change pas au cours du temps
08:15sa façon d'être le temps.
08:16C'est-à-dire qu'alors qu'on associe le temps au changement,
08:20la physique vous dit
08:21« Le temps, c'est un truc qui ne change pas. »
08:23Ce qui change, ce sont les instants.
08:25Mais tous les instants, bien qu'ils soient différents,
08:27ont le même statut physique.
08:28C'est-à-dire que leur nature, si vous voulez,
08:31n'est pas affectée par le temps qui passe.
08:33Tous les instants sont désignés de la même façon.
08:37Vous voyez, on peut faire comme ça,
08:38fabriquer des paradoxes à l'infini.
08:39Et dès qu'on se met à réfléchir,
08:42alors là, il y a de quoi s'occuper un petit moment,
08:45parce que la notion de temps continue d'être une énigme.
08:48Et puis, après, on pourrait aussi,
08:50comme nous le dit Fréquence,
08:51sur la page Facebook de Studradio,
08:52on pourrait aussi...
08:53Voilà, que pensez-vous de certains
08:54qui prétendent pouvoir voyager dans le temps ?
08:57On va revenir sur tout ça, si vous le voulez bien.
08:59Étienne Klein, vous qui êtes notre invité sur Studradio,
09:01et vraiment, encore un grand merci.
09:03Je peux vous dire que toute l'équipe,
09:04là, qui est dans le studio,
09:05Manu, même moi,
09:06je crois à l'émission où j'ai moins parlé,
09:08où je parlerai de moins,
09:09tellement on écoute.
09:10Il y a également Quentin qui est avec nous à la réalisation.
09:13Quand on a préparé ce rendez-vous,
09:15Étienne Klein,
09:16puisque vous êtes le référent scientifique
09:18de cette exposition sur le temps de la pause,
09:21vous m'avez dit,
09:22Laurence, souvenez-vous,
09:23il y a quelque temps encore de cela,
09:25eh bien, c'est la poste qui fixait le temps
09:27avec le cachet de la poste faisant foi.
09:30Et là, je ne savais pas,
09:31je vous ai dit, mais pourquoi ?
09:32Racontez-nous cela avant la pause.
09:35Ah ben, dans le passé,
09:36toutes les villes n'étaient pas à la même heure.
09:38L'heure n'était pas synchronisée,
09:40comme elle l'est aujourd'hui.
09:42Donc, il y avait une heure pour Nantes,
09:43une heure pour Lyon.
09:45Et donc, il fallait trouver un moyen de trouver...
09:48Enfin, il fallait que le cachet de la poste
09:50fasse référence d'une façon
09:52qui ait la même signification pour tout le monde.
09:54Et donc, ça demandait des innovations techniques
09:56qui sont racontées dans l'exposition.
09:59Et dont le fameux cachet,
10:01la poste fait foi.
10:02Et souvent, il a duré,
10:03et encore maintenant,
10:04pour ceux qui font leur déclaration d'impôt,
10:06vous savez qu'ils les mettent encore en papier
10:08dans la boîte aux lettres,
10:09c'est jusqu'à tel jour,
10:11telle heure,
10:12la minuit,
10:12le cachet de la poste faisant foi.
10:15C'est quand même incroyable.
10:16Merci beaucoup, Étienne.
10:17Vous restez avec nous, si vous le voulez bien.
10:19Vous le voulez bien.
10:19Avec plaisir.
10:20Vous avez le temps.
10:21Avec plaisir.
10:22Oui, j'ai la durée.
10:23J'ai la durée.
10:23J'ai pas le temps.
10:24J'ai la durée.
10:24Voilà.
10:25Prenons la durée de rester ensemble
10:27pour ce rendez-vous dossier de l'été
10:29pour parler du temps
10:31avec notre invité,
10:33Étienne Klein,
10:33qui est avec nous.
10:35Étienne, physicien entre autres,
10:37mais aussi philosophe,
10:38chercheur au commissariat de l'énergie atomique.
10:40Et on travaille,
10:41en tout cas, pardon,
10:41on prend la durée
10:44de parler du temps.
10:46Je fais attention.
10:46La liberté.
10:47La liberté.
10:47Je dirais même la liberté.
10:48On prend la liberté.
10:49Le temps veut dire liberté, parfois.
10:51Ah, on en parle.
10:52J'ai le temps, ça veut dire j'ai la liberté.
10:54Ah, tiens, on en parle dans quelques instants.
10:56Merci d'être avec nous sur Sud Radio.
10:58Sud Radio.
11:00Le dossier de l'été.
11:02Et nous sommes en compagnie d'Étienne Klein,
11:04qui est notre invité,
11:06physicien, philosophe,
11:07entre autres,
11:07et pas seulement.
11:08Nous évoquons la notion du temps
11:10dans ce dossier de l'été,
11:11car nous avons eu envie,
11:12avec l'équipe des routes de l'été,
11:13d'en parler à l'avant-veille,
11:15on va dire,
11:16de la rentrée.
11:17Et quand je dis avant-veille,
11:18c'est trois jours avant,
11:19c'est effectivement,
11:20là aussi,
11:20il y a une notion de temps,
11:21car nous sommes aussi gérés
11:22dans nos vies par des calendriers.
11:25Étienne Klein,
11:25vous êtes avec nous,
11:26vous avez dit juste,
11:27il y a de cela quelques instants,
11:29avant que l'on parte en pause radiophonique,
11:32que lorsque l'on dit
11:33je prends le temps,
11:34en fait,
11:34ça veut dire je prends la liberté.
11:36C'est-à-dire que le mot temps
11:37est synonyme de beaucoup d'autres choses
11:39dans notre quotidien de langage.
11:42Oui, quand je dis
11:43je n'ai pas le temps,
11:44ça veut dire que je n'ai pas
11:45la disponibilité pour faire
11:46ce qu'on me demande.
11:48Mais en fait,
11:48quand on dit ça,
11:49parfois on ment,
11:50c'est-à-dire que
11:50on dit ça pour continuer
11:52à faire ce qu'on a envie de faire.
11:54Donc,
11:55quand je dis
11:55je n'ai pas le temps,
11:57ça peut vouloir dire
11:57j'ai tout à fait le temps
11:59de faire autre chose
12:00que ce qu'on me demande.
12:01Quand je dis également
12:03je perds mon temps,
12:05là il y a une autre idée,
12:07est-ce que ça sous-entend
12:08que ce temps nous appartient,
12:10qu'il nous est compté ?
12:12Ça voudrait dire
12:12que de temps en temps
12:13on le possède
12:14et de temps en temps
12:15il nous échappe.
12:17Mais en fait,
12:18c'est toujours l'idée
12:19que le temps dépend de nous.
12:21En fait,
12:22pour un physicien,
12:22le temps ne dépend pas
12:23de ce qu'on fait nous
12:25en tant que sujet
12:26dans le temps.
12:27je ne sais pas
12:29si vous voulez
12:29qu'on parle de relativité
12:30d'Einstein.
12:31Allez, allons-y
12:31sur Sud Radio.
12:32J'adore.
12:34Alors,
12:34souvent,
12:35quand on résume
12:36la théorie d'Einstein
12:36qu'on appelle la relativité
12:38en disant
12:39le temps a une vitesse d'écoulement
12:41qui dépend de la vitesse
12:42de l'observateur dans l'espace.
12:44Ça induit les contresens
12:46parce que d'une part
12:46le temps n'a pas de vitesse
12:47comme on l'a vu tout à l'heure
12:48et puis on a l'impression
12:50quand on a cette phrase en tête
12:52que si par exemple
12:53je quittais la Terre
12:55dans une fusée très rapide
12:56voilà,
12:57moi je suis avec vous
12:58nos heures sont les mêmes
13:00sur nos montres
13:00nos montres sont synchronisées
13:01donc
13:02et moi je pars dans une capsule
13:03à très grande vitesse
13:04et j'emporte avec moi
13:07ma montre
13:07et puis des livres.
13:09Alors,
13:09quand je suis ici
13:09le temps qu'il me faut
13:10pour lire un livre
13:11c'est à peu près deux heures
13:12et j'emporte avec moi
13:14donc dans cette fusée
13:14des livres de même taille
13:16et je me dis
13:17compte tenu de la phrase
13:18la vitesse d'écoulement du temps
13:20dépend de la vitesse
13:20de l'observateur dans l'espace
13:21je suis en déplacement
13:22dans l'espace
13:23dans cette fusée
13:24donc le temps qu'il me faudra
13:25à ma montre
13:26pour lire un livre
13:27sera différent de deux heures
13:28ça sera soit plus
13:29soit moins
13:30parce que si je fais l'expérience
13:31je trouverais deux heures
13:33ben oui
13:33c'est à dire qu'il y a un contresens
13:36qui est induit par cette phrase
13:37en fait le mouvement
13:37est comme rien
13:38comme disait Galilée
13:39c'est à dire
13:39quand vous êtes en mouvement
13:40tout se passe exactement
13:42comme si vous n'étiez pas
13:43en mouvement
13:43par contre
13:44la différence entre Einstein
13:46et Galilée
13:46c'est que Galilée
13:48dira
13:48quand je reviens du voyage
13:49et que je compare
13:50l'horaire indiqué par ma montre
13:52à l'horaire indiqué par votre montre
13:54je trouverai le même résultat
13:55c'est à dire que
13:56mon voyage
13:57aura permis
13:58à nos montres
13:59de rester synchronisés
14:00mais Einstein dit
14:02ben non
14:02quand moi
14:04je retrouverai
14:04de ce voyage
14:05que je reviendrai sur Terre
14:06ben vous serez tous morts
14:09non pas parce que
14:12j'aurais vécu
14:13plus longtemps que vous
14:13vous allez vivre
14:15100 ans tous
14:15mais parce que
14:16mon temps à moi
14:17ce qu'on appelle
14:18le temps propre
14:19mon temps à moi
14:20ce sera désynchronisé
14:21du vôtre
14:21en fait quand je me déplace
14:23dans l'espace
14:24je ralentis la vitesse
14:26avec laquelle
14:27le futur arrive
14:28est-ce que j'ai été clair
14:30ou pas ?
14:31oui je pense
14:32en tout cas pour moi
14:32je vous ai suivi
14:33totalement
14:34maintenant je vais demander
14:35pour que ça marche
14:36pour que ça marche
14:37il faut quand même aller vite
14:37c'est pas en faisant
14:39oui non non
14:39bien sûr
14:40oui c'est clair
14:41il faut aller des vitesses
14:42qui soient non négligeables
14:43par rapport à l'habitat de la lumière
14:44ce qui n'est pas donné à tout le monde
14:45mais du coup
14:46ça peut aller effectivement
14:47dans le sens de beaucoup
14:48qui font de la recherche
14:49de voyager dans le temps
14:50oui alors ça c'est une expression
14:53dont il faut se méfier
14:54parce que
14:55pour voyager dans le temps
14:57vous voyez bien
14:57qu'il faut deux temps
14:58il faut le temps
14:59du voyageur temporel
15:01son temps à lui
15:01et puis le temps
15:02dans lequel il voyage
15:03si ces deux temps sont confondus
15:05il n'y a plus de voyage dans le temps
15:06ou alors
15:06si je dis que
15:08là on va tous
15:09vers demain
15:10par exemple
15:10on peut dire que c'est un voyage
15:11dans le temps
15:11d'une certaine façon
15:12bien sûr
15:13mais en fait
15:14là il y a des principes
15:16de physique
15:16très puissants
15:18que je ne vais pas détailler
15:19mais en fait
15:20vous ne pouvez pas voyager
15:21dans votre temps propre
15:22vous ne pouvez pas
15:23choisir librement
15:24la position
15:25que vous occupez
15:26dans le temps
15:27dans votre temps
15:28à vous
15:28par contre
15:29vous pouvez
15:31vous désynchroniser
15:32du temps à l'autre
15:33vous pouvez voyager
15:34dans le futur de quelqu'un
15:35d'une certaine façon
15:36à la condition
15:37comme je l'ai dit tout à l'heure
15:38d'aller très vite dans l'espace
15:39oui c'est ça
15:40alors rien à voir avec les moteurs
15:41deux temps
15:41les moteurs quatre temps
15:42non
15:42excusez-moi
15:44c'était trop facile
15:47non c'est bien joué
15:48c'est bien joué
15:48merci beaucoup
15:49le temps de la science
15:52et de la philosophie
15:52sont donc un peu
15:53contradictoires
15:54je ne dirais pas
15:56qu'ils sont contradictoires
15:57mais je dirais moi
15:58que
15:58la physique a produit
16:00des résultats
16:01a fait des découvertes
16:02à propos du temps
16:04qui viennent modifier
16:05l'ensemble
16:05des réponses philosophiques
16:06qu'on peut apporter
16:07à des questions philosophiques
16:08et donc je pense
16:10que c'est intéressant
16:11d'expliquer
16:12ce qu'on a découvert
16:13sur le temps
16:14en physique
16:14pour que notre façon
16:15de le penser
16:16soit modifiée
16:17en tenant compte
16:18de ce qu'on sait
16:19si vous prenez par exemple
16:20les grandes découvertes
16:21qui ont été faites
16:21en physique
16:22ces dernières décennies
16:23moi j'en vois deux
16:24la première c'est
16:26en 2012
16:26on a découvert
16:27une nouvelle particule
16:28élémentaire
16:30qui s'appelle
16:30le boson de Higgs
16:31en 2012
16:32c'est une particule
16:33qui avait été prédite
16:34en 1964
16:36donc 48 ans
16:38avant qu'elle soit découverte
16:40et
16:40c'est quoi cette particule ?
16:42en fait c'est une particule
16:44qui est responsable
16:44du fait que les autres particules
16:45ont le massement nul
16:46alors attendez
16:47on va aller tout doucement
16:48c'est une particule
16:49parce qu'on n'a pas entendu
16:50la fin de la phrase
16:50alors en fait
16:51cette particule
16:52elle est associée
16:53à ce qu'on appelle
16:54un champ quantique
16:55dans lequel baignent
16:56toutes les particules élémentaires
16:57les électrons
16:59etc
16:59et c'est l'interaction
17:01entre les particules
17:02et ce champ
17:02qui leur donne leur masse
17:03donc cette particule
17:05elle est responsable
17:06de la masse non nulle
17:07des particules élémentaires
17:09or pour avoir
17:10un temps propre
17:11il faut avoir
17:12une masse non nulle
17:13donc cette découverte
17:14elle a à voir
17:14avec la question du temps
17:15c'est ça que je veux dire
17:16et bien sûr
17:16donc il faut en tenir compte
17:18si on est sérieux
17:20quand on s'intéresse
17:21à la question du temps
17:22et puis en 2015
17:23souvenez-vous
17:242016 plus exactement
17:26on a détecté
17:27pour la première fois
17:28ce qu'on appelle
17:29des ondes gravitationnelles
17:31c'est Einstein
17:31qui avait prédit ça
17:32un siècle avant
17:33en 1916
17:34en fait c'est des vibrations
17:35de l'espace-temps
17:36qui se propagent
17:37à la vitesse de la lumière
17:38et donc là
17:39on a un phénomène
17:40dans lequel c'est
17:40l'espace-temps lui-même
17:41c'est-à-dire
17:42le contenant de l'univers
17:45en quelque sorte
17:45qui se met à vibrer
17:47au passage de cette onde
17:49c'est-à-dire la distance
17:50entre deux points
17:51est modifiée
17:52par l'onde
17:53qui traverse l'espace
17:55et puis si vous avez
17:56deux mondes
17:56qui sont synchronisées
17:57à une certaine distance
17:59l'une de l'autre
17:59au passage de l'onde
18:00elle se désynchronise
18:02donc on apprend des choses
18:03sur le temps
18:04grâce à la physique
18:04et une des motivations
18:08de mon travail
18:09disons
18:09c'est de faire en sorte
18:10que ces découvertes
18:11soient prises en compte
18:12dans notre façon
18:12de penser le temps
18:13il ne s'agit pas
18:15de changer nos façons
18:16de parler
18:17on ne va pas
18:17pas modifier le langage
18:18mais quand on parle
18:20de réfléchir à ce qu'on dit
18:21un peu plus
18:21pour s'amuser
18:22parce que ça
18:23engendre souvent
18:24des paradoxes
18:24et puis il y a autre chose
18:25du coup
18:26c'est même par rapport
18:27à nos cultures
18:27j'imagine
18:28y compris sur cette
18:30propre planète
18:31avec les cultures
18:31différentes que nous avons
18:32et ce rapport
18:34à ce qu'on appelle
18:35le temps
18:35oui
18:37alors en plus
18:38le mot temps
18:39n'a pas existé
18:39dans toutes les langues
18:41initialement
18:41donc ce n'est pas
18:42une pensée obligatoire
18:43on n'est pas obligé
18:44d'inventer le mot temps
18:45il y a des cultures
18:47en effet
18:47qui se sont contentées
18:48de la notion
18:49de processus
18:51de passage
18:51de temporalité
18:53et vous voyez
18:54que nous
18:54on a tendance
18:55à associer
18:57au temps
18:57des adjectifs
18:58on parle d'un temps
19:00vous-même
19:01vous avez parlé
19:01d'un temps philosophique
19:02on parle d'un temps subjectif
19:03d'un temps géologique
19:05d'un temps cosmologique
19:06bref
19:07on parle comme
19:07s'il y avait
19:08autant de temps
19:09qu'il y a de sortes
19:09de phénomènes temporels
19:11comme si le temps
19:12ressemblait
19:13à ce qui se passe
19:13dans le temps
19:14alors moi
19:15ce que j'essaie de vous dire
19:16c'est qu'il faut
19:16essayer de défaire
19:17cette association
19:18parce qu'elle peut
19:19être trompeuse
19:20pour juste
19:21parce qu'on arrive
19:22tout doucement
19:23il nous reste encore
19:24facilement trois minutes
19:25et puis j'aimerais
19:25vous garder tout le temps
19:26mais la fin de l'émission
19:28c'est pas la fin des temps
19:29quand même
19:29non
19:29la fin des temps
19:31qui était d'ailleurs
19:31un très joli livre
19:33de Barjavel
19:34je crois
19:34non ?
19:35oui
19:35il me semble
19:36juste pour revenir
19:38sur cette notion
19:39pour la rentrée
19:39en tout cas
19:40et c'est pour ça aussi
19:41que j'avais eu envie
19:41de vous recevoir
19:43c'est qu'on va tous
19:44d'un seul coup
19:45avoir la sensation
19:46que tout se réaccélère
19:48et toujours par rapport
19:49à tout ce que vous venez
19:49de nous dire
19:50en fait
19:50juste prendre le recul
19:52nécessaire
19:52et de se dire
19:53que le temps
19:53effectivement
19:54est sans doute
19:54une création
19:55telle qu'on le vit
19:56dans nos vies
19:57un peu dans tous les sens
19:59une montre à la main
20:00un téléphone portable
20:01on regarde toujours l'heure
20:02etc
20:03le philosophe
20:04que vous êtes
20:05au-delà du physicien
20:06je n'ai pas envie
20:08de parler de conseils
20:08mais
20:09quel outil
20:11vous pourriez nous donner
20:12vous êtes d'accord
20:13avec moi
20:13que le temps
20:14se fiche complètement
20:15de la rentrée scolaire
20:15ça ne va pas le changer
20:16par contre
20:17la rentrée scolaire
20:18elle va modifier
20:19notre rapport
20:19au temps
20:20notre rapport personnel
20:21parce que
20:22des contraintes
20:23vont apparaître
20:23des contraintes d'horaire
20:24il faudra être présent
20:25à l'heure des cours
20:28pour les élèves
20:29donc ça contraint
20:31l'ampleur du temps
20:32et quand il y a beaucoup
20:33de contraintes
20:33on a l'impression
20:34d'être débordé
20:35par ces contraintes
20:36et parce qu'on a l'impression
20:37d'être débordé
20:38on a l'impression
20:38que c'est le temps lui-même
20:39qui s'accélère
20:40alors qu'en fait
20:41c'est le rythme
20:42des contraintes
20:43qui s'imposent à nous
20:44qui semblent trop fort
20:45et on n'arrive plus
20:45à suivre en fait
20:46et d'ailleurs
20:48quand on est débordé
20:48ça peut donner
20:49un sentiment d'importance
20:51on se sent important
20:52parce qu'on est débordé
20:53mais quand on l'est trop
20:55ça peut conduire
20:56au burn-out
20:57donc moi
20:58je n'ai pas de conseil
20:59à donner
20:59mais je pense que
21:00en tout cas
21:01dans mes souvenirs
21:02lorsque j'étais élève
21:04je faisais l'effort
21:06d'être attentif
21:07à ce qui se passe
21:08dans le présent
21:09c'est-à-dire
21:10en agissant des professeurs
21:12je me contentais
21:13de tenter
21:13de les écouter
21:14de ne pas me laisser distraire
21:16et aujourd'hui
21:17comme les jeunes
21:18vous l'avez dit
21:18ont des téléphones portables
21:20leur attention
21:21est constamment captée
21:23par des sollicitations diverses
21:26et la concentration
21:27c'est-à-dire le fait
21:28d'être dans le présent
21:30entièrement
21:31sans se laisser déborder
21:34par un projet
21:36par un regret
21:37par une sorte de signal
21:40qui viendrait de l'extérieur
21:41d'essayer de se concentrer
21:43c'est-à-dire d'être là
21:44où on est complètement
21:45sans aucun dérivatif
21:48être dans l'instant
21:49en un seul mot
21:51l'instant c'est difficile
21:53moi je parle tout simplement
21:54de présent
21:54le présent contraire à moi
21:57à l'instant
21:57il a une certaine durée
21:58à l'instant
21:59il a une durée nulle
22:00donc être présent
22:01à l'instant
22:01c'est quand même
22:02une activité
22:04psychiquement difficile
22:05mais présent
22:06au présent
22:07c'est déjà pas mal
22:08comme un alpiniste
22:09un alpiniste
22:10quand il gravit une paroi
22:11il est complètement présent
22:13au présent
22:13il n'est pas en train
22:14de penser
22:15à ce qu'il va manger
22:15à midi
22:16il est concentré
22:19il y a une sorte
22:20de centration
22:22dans le présent
22:22qui en fait
22:23est assez jouissive
22:24en tout cas
22:25ça a été
22:26je ne vais pas dire
22:27assez jouissif
22:27parce que c'est vous
22:28qui l'avez dit
22:29ça pourrait être mal perçu
22:30mais un vrai bonheur
22:31que vous ayez pris
22:32le temps
22:33donc la liberté
22:34d'être avec
22:35dans la durée
22:35la durée aussi
22:36dans la durée
22:37d'être avec nous
22:38sur Sud Radio
22:39Étienne Klein
22:40merci beaucoup
22:41et je rappelle donc
22:41votre livre
22:42qui est paru
22:43cette année
22:43chez Gallimard
22:44Transport physique
22:45surtout
22:45on vous retrouve
22:46un peu partout
22:46et c'est un bonheur
22:47pour nous
22:48de prendre ce temps
22:49d'être avec vous
22:49et puis
22:50on vous retrouve aussi
22:51à travers l'exposition
22:52sur le temps
22:53qui se joue actuellement
22:54c'est au musée de la Poste
22:56qui est un très beau musée
22:57que j'invite vraiment
22:57tout le monde
22:58à aller découvrir
22:58à Paris
23:00dans le 15e arrondissement
23:01c'est un musée
23:02qui est extraordinaire
23:03et qui nous offre
23:05le temps de revoir
23:06le patrimoine de la Poste
23:07mais aussi
23:08toute autre chose
23:09merci beaucoup à vous
23:09Étienne Klein
23:10merci et bonne journée
23:11à tout le monde
23:12c'était un bonheur
23:13partagé en tout cas
23:14à suivre dans notre rendez-vous
23:16et bien
23:16on va se promener
23:18sur un sentier de l'été
23:19nous serons dans ce présent
23:21d'être sur Sud Radio
23:22pour aller à la découverte
23:24de la cheminée de fées
23:25la cheminée des fées
23:26c'est dans le Massif Central
23:28à tout de suite
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