- hace 5 meses
En diálogo con Exitosa, el integrante de la Comisión Ad Hoc del Fonavi, Jorge Milla, confirmó que el esperado Reintegro 4 se pagará desde el próximo jueves 28 de agosto, beneficiando a 73 mil 729 adultos mayores.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Una lucha, una injusticia que el gobierno peruano ha cometido con ellos y que va cometiendo con muchos otros sectores.
00:08La lista 4 está confirmada. ¿Cuándo sale la lista, Jorge?
00:12El día jueves se da inicio al proceso de devolución de los fonavistas que integrarán la lista, el reintegro, el pago reintegro número 4.
00:20El día martes estamos en una sesión extraordinaria para aprobar la resolución administrativa que ya la hemos revisado, ya la hemos debatido.
00:28Solamente está para su aprobación. Asimismo, nos presentarán el padrón de los quiénes son los setenta y tres mil setecientos treinta y nueve.
00:37Firmaremos ese padrón.
00:40Jorge, ¿cómo estás? Buenos días. Bienvenido. Gracias por estar con nosotros.
00:43Buenos días, Cecilia. Agradecerte a ti, a Radio Exitosa, que siempre acompaña este proceso de lucha por recuperar los recursos de propiedad privada de los fonavistas.
00:53Nos hemos vuelto el medio oficial de los fonavistas, Jorge. El único, además.
00:58Este es un proceso de confrontación de intereses que todavía no ha terminado. O sea, este no es un tema de que, bueno, acá está el dinero y hay que distribuir entre todos.
01:08No, no es una situación así. Tenemos a un deudor que hasta el momento no ha dispuesto un solo sol para el proceso de devolución.
01:16Estamos en esas gestiones. Bueno, nos han informado que para el próximo año sí va a haber recursos, pero aquí lo importante es cuánto recurso va a haber, porque si va a poner recursos insuficientes, vamos a seguir con esta situación que, como tú bien lo has dicho, es una situación tan dolorosa, tan triste,
01:34porque al frente tenemos personas con edad avanzada, con enfermedades terminales, con enfermedades graves o con pensiones míseras, ¿no?
01:43Entonces, estaremos pues en la lucha, en el Congreso, en el debate de la ley de presupuesto para que los recursos sean suficientes para que el próximo año pues se pueda concluir con este proceso.
01:54Que esperemos sea así, Jorge, porque la espera desespera. Yo esta semana en mi estudio jurídico, te comento, estábamos haciendo todos los trámites de un fonavista de 84 años y su hija me escribe, me dice,
02:06mi papá falleció. Tú no sabes lo que se siente, lo que, o sea, es que, es que venimos luchando de esto desde el 2020.
02:16O sea, ella dio cinco años de su vida y no pudimos cumplirle con la devolución de su dinero, no por la plata, Jorge, sino por lo que le significa a los fonavistas una lucha, una injusticia que el gobierno peruano ha cometido con ellos
02:31y que va cometiendo con muchos otros sectores. La lista cuatro está confirmada. ¿Cuándo sale la lista, Jorge?
02:38El día jueves se da inicio al proceso de devolución de los fonavistas que integrarán la lista, el reintegro, el pago reintegro número cuatro, ¿no?
02:46El día martes estamos en una sesión extraordinaria para aprobar la resolución administrativa que ya la hemos revisado, ya la hemos debatido.
02:55Solamente está para su aprobación. Asimismo, nos presentarán el padrón de los quiénes son los setenta y tres mil setecientos treinta y nueve.
03:03Entonces, firmaremos ese padrón y ese mismo día vamos a remitirlo al diario El Peruano para que el día miércoles sea publicado la resolución del diario El Peruano.
03:11El día miércoles también ya se publicite abiertamente a los quienes conforman este grupo y el día jueves veintiocho se da inicio al pago reintegro número cuatro.
03:22Una gran noticia que va a caer a setenta y tres mil fonavistas. Por otro lado, Jorge, se está preparando y confeccionando la lista número veintidós.
03:30Esta lista número veintidós, en mi opinión, viene cargada de mucha esperanza. Viene más fuerte que la lista, que el reintegro número cuatro, porque por primera vez un grupo de fonavistas va a cobrar su fonave.
03:42Es personas que incluso se habían prestado calaminas. ¿Quiénes van a ser los que van a ser involucrados y van a ser incluidos en esta lista número veintidós?
03:51Bueno, en el grupo veintidós este se tiene que incorporar todas las personas que a la fecha no hayan cobrado y que hayan sido acreditados sus aportaciones o sus periodos.
04:04Entonces, este, aquí hay un tema que es importante que el fonavista se preocupe porque este este grupo se ha denominado grupo veintidós.
04:15O sea, son veintiún grupos anteriores donde se ha venido pagando.
04:19Entonces, si yo a la fecha en veintiún grupos no he salido, entonces hay algún problema.
04:25Porque si hay veintiún grupos que pasaron y yo no cobré, quiere decir que hay algún problema con el tema de mi formación.
04:31Yo los problemas que voy encontrando, Jorge, te digo ya la causística que voy encontrando en mi estudio jurídico.
04:38Encontramos personas que están observadas con CAB, que tienen que llevar, como tú lo has dicho claramente, toda su documentación y demostrar los aportes.
04:48Pero también encontramos personas que han sido beneficiadas por una calamina, que algunas salen como CIFO, otras salen como CEPITA y obviamente las personas del Banco de Materiales.
04:59Entonces, y algunas personas que dicen historial laboral en construcción.
05:04Entonces, estos son los temas, por ejemplo, que nosotros vamos encontrando de las personas que nunca han cobrado nada.
05:11De todos estos puntos que te acabo de decir cinco, mira, CIFO, otro CEPITA, Calaminas, ABC o también historial en construcción.
05:21De todos estos, ¿quiénes son los que van a salir en esta lista número veintidós?
05:26Cuando sale en el reporte el CIFO NAVI la palabra la A, la C, es porque la Secretaría Técnica no ha podido corroborar la declaración del fonavista expresado en el Formulario 1.
05:39¿Y por qué no ha podido corroborar?
05:41Porque son fonavistas cuyas empresas han desaparecido y en muchos casos no son jubilados.
05:46Entonces, ahí lo que el fonavista tiene que hacer es acercar la información a la Secretaría Técnica a través de sus certificados de trabajo, boletas, si son del sector público, sus resoluciones de cese, resoluciones de nombramiento.
06:01Entonces, ese tipo de información la tienen que acercar a la Secretaría Técnica.
06:04Recuerden que aparentemente el próximo grupo, que será entre tres a cuatro meses, aparentemente es largo, pero los días pasan rápido.
06:12Entonces, el fonavista tiene que, si al momento, en veintiún fechas, en veintiún fechas no me han pagado, entonces yo tengo que preocuparme.
06:21O sea, porque hay muchos fonavistas que yo le escucho dicen, no, ¿cuándo me van a pagar?
06:26Ya son tantos años.
06:27Cuando usted daga su trámite, cuando usted corrija todo.
06:31El tema es que no te han pagado porque hay un problema de información.
06:37Entonces, lamentablemente hay cientas de empresas que han desaparecido, ¿no?
06:43Y estos fonavistas no han podido, y no se han jubilado.
06:47O sea, la mayoría de estos fonavistas no son jubilados.
06:49En algunos casos también hemos detectado, es de que el fonavista declaró mal el lugar, la empresa donde trabajó.
07:00Por ejemplo, hay profesores, es uno de las tantas casuísticas, que ponen en su historia laboral el Ministerio de Educación.
07:09Pero el Ministerio de Educación es la parte administrativa del Ministerio.
07:13Ellos pertenecen a una UGEL determinada.
07:15Exacto. A mí también me ha tocado este caso que tú estás mencionando.
07:18Entonces, nosotros, por ejemplo, como el sistema que trabaja la Secretaría de Técnica, mayormente está todo sistematizado, solamente en algunos casos se trabaja manual.
07:32Entonces, por ejemplo, llegó un fonavista que no le han pagado y pone Petróleos del Perú, Petro Perú Sociedad Anónima.
07:40Entonces, si lo hacen manual, lógicamente cualquier persona con el mínimo criterio dice, ah, ya esto es Petro Perú, entonces voy a buscar en la data de Petro Perú.
07:49Pero si lo hacen sistematizado, eso va a rebotar, porque ese nombre Petróleos del Perú, Petro Perú Sociedad Anónima no existe.
07:57O sea, es la denominación de Petro Perú, Petróleos del Perú o Petro Perú Sociedad Anónima.
08:03Pero juntos, si lo trabaja a nivel del sistema, la Secretaría de Técnica va a rebotar.
08:08Entonces, fonavista se ha registrado en 2013, estamos en 2025 y nunca ha cobrado.
08:12Entonces, es un tema que lamentablemente se dan algunos errores.
08:16Así es.
08:16Entonces, eso, por eso, en conclusión, fonavista que en 21 listas no ha cobrado, tiene que preocuparse.
08:25Exacto, algo está pasando.
08:26¿Y qué pasa con las personas de pronto que están en Cepita, en CIFO?
08:32Ya, la Comisión ADOC, como las casuísticas que generan la evaluación son muchas,
08:39y la Comisión ADOC es una mixtura entre representación fonavista y representación del deudor, que es el Estado.
08:45Entonces, bueno, hay discusiones, hay puntos de vista distintas.
08:52Entonces, lo que había nos quedado es vamos avanzando de acuerdo a cómo nos vamos poniendo de acuerdo.
08:57Entonces, lo más fácil era, por ejemplo, el tema de calaminas, ¿no?
09:02Que se dio una situación de emergencia por el fenómeno del niño.
09:07Así es.
09:07Entonces, lógicamente, cuando se trata de emergencia, el responsable es el Estado de poder auxiliar a estas personas.
09:12Claro, en el caso de las calaminas, Jorge, ¿cómo va a detener?
09:15Ya han terminado su Estado de registro.
09:16Llegamos a un acuerdo que se incorporen en el proceso.
09:19Perfecto.
09:20Pero se ha puesto una condición de que tienen que estar cancelados.
09:25Entonces, lo que tienen que hacer ahí es verificar de que no haya deuda al respecto.
09:30Si ellos no tienen deuda, entonces van a ser incorporados en el grupo 22.
09:34Entonces, fonavista, ahí también hay que verificar si hay deuda o no hay deuda.
09:38Si hay deuda, va a ser una deuda mínima.
09:40Una deuda mínima.
09:41Nosotros planteamos de que se les descuente, porque la ley 29.625...
09:46Exacto, eso es lo que hemos planteado desde el Congreso, Jorge.
09:48La ley 29.625 establece la compensación de deuda, ¿no?
09:52Así es.
09:52El problema ahí es un tema administrativo, porque el ente recaudador o el ente de cobranza de estas deudas es el banco de materiales.
10:02Entonces, el banco de materiales necesita ponerlo en azul, esa deuda.
10:06Entonces, administrativamente no se podía hacer en la compensación.
10:12Entonces, tuvimos que ceder en ese sentido y el fonavista...
10:16Que paguen ellos, aparecen en verde, o sea, ya no tienen deuda, su constancia de no deuda y ya están expéditos a poder ingresar.
10:22Así es.
10:22Jorge, una consulta.
10:23Las personas que han sacado calaminas, ¿cómo están en su estado de registro?
10:27¿Cómo figuran?
10:28¿Está para el banco de materiales?
10:30Mira, de ese universo de deudores, de calaminas, que son creo que alrededor de cerca de 50 mil, solamente 2.500 fonavistas han cancelado.
10:41Ya, pero ¿cómo figura en el estado de registro?
10:42De pronto, yo pongo mi DNI, ¿cómo me sale que yo soy...?
10:45Banco de materiales.
10:46Ya, pero...
10:46Banco de materiales.
10:46Pero más no...
10:47Pero el fonavista sabe, sabe de que se trata de calamina.
10:50El fonavista sabe de que se trata de calamina, porque eso mayormente es en el norte, ¿no?
10:54Perfecto.
10:55Yo, Cecilia García, ingreso mi DNI y me sale ahí banco de materiales.
10:58Entonces, yo, Cecilia García, inmediatamente mando un correo, me acerco al banco de materiales
11:02y solicito mi estado de cuenta, cuánto estoy bebiendo, cuál es mi situación.
11:06Y ellos me informan...
11:07Así es, ahí te van a dar el reporte.
11:07Ellos me dan el reporte, entonces yo cancelo y ya estoy expedita para poder ingresar a la
11:11siguiente lista.
11:12Perfecto.
11:13Así es.
11:13Los del banco de materiales de viviendas, ellos todavía la ven bien verde.
11:17Ya, y el otro tema que también llegamos a resolver es el tema de agua y desagüe.
11:22Ya, en agua y desagüe también se determinó de que no existe beneficio porque el agua es
11:29un servicio público.
11:31¡Aleluya!
11:33¡Aleluya!
11:34Y dos es que el agua y el desagüe fueron obras que se hicieron para todos los ciudadanos
11:39sin discriminar tu condición de fonavista.
11:41O sea, el fonavista no tuvo prioridad...
11:42Y además de beneficio de las empresas, ¿ah?
11:44Porque ellas son las que van a facturar.
11:45Lógico, el único beneficiado acá son las empresas que se quedaron con la inversión.
11:49Claro.
11:50Porque beneficiario sería el fonavista, si es que el fonavista tuviera una utilidad
11:54anual, ¿no?
11:55Entonces, si el fonavista cada fin de año recibe un cheque por las utilidades de la
12:01empresa, entonces sí, pues me estoy beneficiando de recursos fonavistas.
12:05Pero eso no se da, los únicos beneficiados son las empresas, por lo tanto la Comisión
12:09Adob decidió incorporarlos al proceso, pero nuevamente se puso la condición de que no
12:15exista deuda, ¿no?
12:16Entonces, eso hay que verlo sobre todo los fonavistas de provincia, porque en algunos
12:21lugares hubo un problema, la gente no quiso pagar esta... porque se les cobró a los fonavistas
12:28la conexión domiciliaria.
12:29Entonces, las empresas dejaron de cobrarle, ¿no?
12:31Porque a todos se les cobraba cinco soles mensuales a través del recibo, pero no se ponía
12:36ahí costo de conexión domiciliaria, se le ponía fonavio.
12:39Entonces, a veces la gente no entendía, hoy me están cobrando fonavio, entonces yo
12:42¿por qué tengo que pagar en la luz, en el agua fonavio?
12:45Entonces, se levantaban la población.
12:48Entonces, las empresas para no hacerse problema dejaban de cobrar, pero son muy pocos, la
12:51gran mayoría ya canceló, pero igual hay que verificar de que...
12:54¿Dónde verifico si cancelé o no cancelé?
12:56Bueno, a través de la Secretaría Técnica.
12:59La Secretaría Técnica emite ese informe.
13:01Y ya hay que hacerlo porque...
13:03Ahora dime, para que la gente sepa, Jorge, para que no tenga ni tenga la necesidad de
13:06acudir a ningún abogado ni nadie.
13:09¿Yo soy agua alcantarillado o soy electrificación cuando me aparece SIFO y CEPITA?
13:14Claro, tengo que remitirme a la Comisión, a la Secretaría Técnica.
13:18La Secretaría Técnica me va a dar el informe de qué se trata, si es agua, desagua, si es
13:22electrificación, si existe deuda, no existe deuda.
13:26Entonces, me va a informar.
13:27Entonces, si es agua y desagüe, lógicamente ya me conviene pagarlo, ¿no?
13:31Claro, para que esté libre, para que yo pueda entrar en la siguiente lista número
13:36veintitrés.
13:37Veintidós.
13:38No, no, pero ¿van a entrar de agua y desagüe también a la veintidós?
13:40Sí, porque ya está decidido la incorporación.
13:43O sea, nosotros hemos venido...
13:44O sea, entran calamina, agua y desagüe.
13:46Así es.
13:47Calamina, agua y desagüe.
13:49Ya ahí sí se paró porque, como tú sabes, pues hubo una demanda de acción popular
13:54que demandaban el reglamento de la ley, ¿no?
13:57Así es.
13:57Entonces, este tipo de acciones la Comisión ADOC los desarrolló en función al Decreto
14:01Supremo 280, artículo 43.
14:04Entonces, cuando se ha judicializado ese artículo, entonces los representantes del gobierno han
14:08dicho, no, ya no podemos avanzar porque ya esto está judicializado y que lo resuelva
14:13el Poder Judicial.
14:13Entonces, ya se ha paralizado.
14:16Bueno, nosotros estamos en coordinación con el Congreso.
14:19Entro de poco ya nos han confirmado, está entrando un proyecto de ley para que se establezca
14:23que la devolución a este sector de fonavistas pendientes, que es electrificación y préstamo
14:30del Banco de Materiales.
14:31Eso es lo que queda pendiente.
14:33Lo que va a entrar ahora va a ser calaminas, agua y desagüe en la lista 22.
14:38Así es.
14:39Perfecto.
14:39Y esta lista 22...
14:40Salvo que la ley se apruebe de manera inmediata y la Presidenta de la República lo firme en
14:45el acto, ¿no?
14:46Cosa que no va a pasar, cosa que no va a pasar.
14:47Es bien complicado, bien difícil, pero bueno, igual vamos a hacer la lucha.
14:51Hay que ser bien realistas, Jorge.
14:52Yo creo que hay que ser bien realistas.
14:54A mí, al menos en mi estudio, me gusta hablar con las personas y explicarles el largo, tortuoso,
14:59pecaminoso camino que van a seguir para que ellos se preparen y tengan las cosas bien claras
15:03y no estarles vendiendo pajaritos en el aire.
15:05Porque a mí no me gusta que me vendan pajaritos en el aire.
15:07Jorge, vayamos al tema de la lista número 22.
15:11¿Para cuándo se proyecta que salga esta lista?
15:13¿En cuatro meses, me decías?
15:14Claro, más o menos entre tres, cuatro meses es lo que se demora la Secretaría Técnica,
15:20su sistema, en generar un nuevo grupo de pago, ¿no?
15:22Tiempo suficiente para poder sanear muchísimos procesos que todavía no están saneados.
15:28Así es.
15:29Perfecto.
15:30Es que no es tampoco tanto tiempo, hay que apresurarse, ¿no?
15:34Porque vuelvo a decir, si yo hasta en 21 grupos no me pagaron, ya pues es señal de que algo está pasando, ¿no?
15:41Y eso es netamente un tema de información.
15:43Antes de terminar, Jorge, quiero comentarte respecto a la cantidad de fonavistas familiares, fonavistas que no han ido a cobrar.
15:52Hay un grupo muy grande, personas que han salido ya en las listas y que su plata está en el Banco de la Nación y no han ido a cobrar.
15:59Así es.
15:59Por ejemplo, a nivel de reintegros, ha habido tres grupos de reintegro que son más o menos medio millón,
16:04más de medio millón de fonavistas, de los cuales 142.467 fonavistas hasta hace cuatro o cinco días no se han acercado a cobrar.
16:15Eso solamente de reintegros, ¿ah?
16:18Sí, de reintegros.
16:19Y falta del grupo 20, 21, que también es un número importante.
16:23Estamos hablando de cerca de cuarto de millón, sumando todo de personas que no se han acercado a cobrar, Jorge.
16:30Así es.
16:31Es un número muy alto, ¿no?
16:32Es un número muy alto que realmente preocupa porque estamos hablando de mucha gente que tiene plata depositada y que no va a cobrarlo,
16:39o herederos que están esperando, que no saben cuál es el proceso, que ni siquiera saben que su tío, su abuelo, su hermano, su cuñado tuvo fonavi.
16:46Y todas las personas que se crean con derecho, ¿pueden ir a cobrarlo?
16:49Bueno, ahí está establecida la ley, el orden de prelación, y en caso de que no son pues ni los hijos, ni los esposos, ni los hermanos, tienen que ser con su nación intestada.
17:03Claro, pero hay trámites que se pueden hacer para que cobren ese dinero.
17:06Te agradezco mucho, Jorge Milla, por esta información.
17:10De verdad, muchas gracias por darnos la gran noticia de que este jueves ya van a tener una lista de reintegro número cuatro,
17:15y que sobre todo las personas que nunca han cobrado nada por primera vez van a cobrar en la lista número 22.
17:22Eso es grandioso. Te agradezco mucho, Jorge.
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