00:00con este reintegro número 5.
00:02Este reintegro número 5 va a abarcar a cerca de 70 mil fonavistas,
00:07se va a desembolsar 260 millones, se va a iniciar el jueves 14 de mayo,
00:12se va a dar inicio al pago.
00:14Esta semana, este jueves, ya vamos a aprobar los informes técnicos,
00:17vamos a aprobar la resolución administrativa que va a ser publicada en el Diario Peruanos.
00:24Jorge Milla está con nosotros.
00:25¿Cuántos años tratando de cobrar una deuda que a estas alturas nadie puede discutir que existe?
00:33Buenos días, Nicolás.
00:34Bienvenido.
00:36Bueno, agradecer a Exitosa.
00:37Sí, son más, casi cerca de 26 años de lucha por recuperar las aportaciones que se efectuaron al fonavi.
00:45Como bien lo dijiste, eso incluso pasó por un referendo donde el pueblo se expresó
00:50el 84%, más del 84% decidió que se devuelva.
00:56Modificaron esa ley en el Congreso de Ayantumala y ha tenido que intervenir este Congreso y el anterior,
01:02modificando la ley para poder regresar al objetivo inicial,
01:06que es la devolución del total de las aportaciones.
01:09Pero ahora estamos con el tema del presupuesto,
01:12porque como bien lo has dicho tú, esta es una deuda del Estado frente al fonavista,
01:16porque los recursos que circularon, la gran mayoría ya no existe.
01:21O sea, entonces el Estado tiene que responder.
01:23Es increíble, ¿no?
01:24Porque se recibió, o sea, se le descontó al trabajador ese dinero para hacer su vivienda
01:29y con ese dinero se hizo otras cosas que no eran precisamente los fines para los que estaban descontando el
01:38dinero,
01:38porque era la plata del propio trabajador, ¿no?
01:41Claro, el objetivo era puntual.
01:42Para darte vivienda, ¿no?
01:43Así es.
01:44Puntual era entregarle vivienda de manera progresiva a todos los trabajadores aportantes al fonavi.
01:50Eso no sucedió, sucedió en un 3% aproximadamente que se le entregó casa,
01:55que tampoco a ese sector le valoraron sus aportes,
01:58porque ellos tuvieron que pagar el terreno, la casa o los módulos,
02:02como si no hubiesen aportado nunca al fonavi.
02:05O sea, de cero tenían que pagar todo el valor del terreno, la casa o el módulo, ¿no?
02:09O sea, tampoco en ese sentido podríamos considerar beneficiarios, ¿no?
02:13Ahora, ¿cuánto falta cobrar?
02:16Bueno, hay un millón, casi un millón ochenta y nueve mil fonavistas
02:20que le dieron una especie de diez soles mensual,
02:23y que el Tribunal Constitucional y el Congreso de la República
02:26ha establecido de que eso es un adelanto,
02:28porque no tiene nada que ver con las aportaciones que hicieron el fonavista.
02:31Ese universo de un millón ochenta y nueve mil lo hemos distribuido por grupo.
02:35Llevamos cuatro reintegros, ahora vamos al reintegro cinco,
02:38con esto más o menos llegamos a cerca de los setecientos mil,
02:42del millón ochenta y nueve mil fonavistas que deben cobrar su reintegro.
02:47Sumado a eso, hay alrededor de entre seiscientos a setecientos mil fonavistas
02:51que todavía no han recibido ni un sol.
02:53Nada, ¿no?
02:53Ni un sol, y que gran parte de eso se debe a que todavía hay una indecisión
02:59de parte de los representantes del Ejecutivo
03:01de incorporar al proceso los que accedieron a obras de electrificación
03:05y préstamo del Banco de Materiales,
03:06que nosotros hemos demostrado a nivel legal de diferentes aristas
03:12de que no fueron beneficiados de recursos el fonavista
03:14y por lo tanto tienen que incorporarse, ¿no?
03:16Lo que pasa es que eso significa recursos
03:18y ahí es donde el Ejecutivo se resiste a cumplir algo
03:22que está establecido desde la Constitución,
03:24sentencias del Tribunal Constitucional.
03:26Claro, porque si te contaron para darte vivienda
03:28y no te dieron vivienda, entonces te deben.
03:30No, pero se hicieron obras de electrificación,
03:33o sea, pero para eso no era, ¿no?
03:36Lógico.
03:37Y que las obras de electrificación nunca le han beneficiado al fonavista
03:40porque fonavista no recibe utilidades sobre esa inversión.
03:43Eso pasó a manos de empresas que desde el primer día
03:47generaron utilidades y que sin embargo no fueron al día siguiente
03:50a pagar al fonavi, sino que se han demorado años,
03:53treinta, veinticinco años para recién decir,
03:54hoy sabes qué, voy a pagar.
03:56Ahora, ¿quiénes van a poder...?
03:58Es que es increíble lo que pasó,
03:59porque, y hay que recordar esto,
04:02una de las razones por las que el país estaba como estaba
04:07al final del primer gobierno de Alan García
04:09fue la fama de perro muerteros que teníamos, ¿no es cierto?
04:13Debíamos la deuda externa, nos atrasábamos,
04:16estuvimos a punto incluso de que embarguen nuestras reservas
04:20internacionales por los atrasos o la decisión de no pagar.
04:26Y finalmente cuando entró Fujimori, una de las primeras cosas que hizo
04:30fue poner en orden las obligaciones, pero para afuera.
04:34Las de afuera se pagaron y se ordenaron todas, pero para adentro,
04:38la deuda que había hacia adentro, ¿no es cierto?
04:40La deuda que el Estado peruano tenía, por ejemplo, con los fonavistas,
04:44no fue una prioridad, ¿no?
04:46Claro, efectivamente, en el gobierno de Fujimori hicieron dos cosas,
04:50uno positivo y otro negativo.
04:52Lo negativo fue que empezaron a gastar los recursos fonavi
04:55a diestra y siniestra para financiar programas sociales.
04:59Eso fue lo negativo.
05:00Lo positivo fue que de ahí para adelante se evidenció las aportaciones,
05:07de ahí para adelante hay transparencia en los ingresos,
05:09o sea, de ahí para adelante hay un informe en el 2003 que viene,
05:13porque a partir de ahí todo se canalizaba con la información correspondiente
05:18de más de 13 mil millones de recaudación 93 al 98.
05:24Entonces, ahí hay pruebas.
05:25Para atrás sí es incierto la información.
05:28Ahora, ¿cómo nos están llamando para preguntar cómo,
05:30cuál es el procedimiento, desde cuándo es,
05:33qué es lo que va a pasar con este reintegro número 5?
05:38Va a abarcar a cerca de 70 mil fonavistas,
05:41se va a desembolsar 260 millones,
05:44se va a iniciar el jueves 14 de mayo,
05:47se va a dar inicio al pago.
05:48Esta semana, este jueves, ya vamos a aprobar los informes técnicos,
05:52vamos a aprobar la resolución administrativa
05:54que va a ser publicada en el Diario del Peruano,
05:57seguramente entre el 12 o 13 de mayo
05:59se va a publicar en el Diario del Peruano
06:01y vamos a aprobar el padrón de quiénes son
06:05este grupo de personas que conforman este padrón,
06:08que son personas de 67 años a más,
06:11cumplidas hasta el 31 de agosto de este mes
06:15y en el caso de fallecidos,
06:17sí tuvieran 88 años a más.
06:19Entonces, eso más o menos es lo que va a pasar.
06:21El día jueves ya vamos a tener un monto exacto,
06:24un número exacto,
06:25porque ahí se aprueba el informe correspondiente
06:27para este pago.
06:30Ahora, estoy haciendo números
06:32y en el mejor de los casos,
06:35o sea, el Fonavista,
06:37o sea, el promedio saldría cuánto,
06:40aproximadamente 3 mil,
06:42más de 3 mil, 30 mil soles,
06:43es lo que podría cobrar o no.
06:45Bueno, eso depende del...
06:47Porque es variable, ¿no es cierto?
06:49Y tiene relación con las aportaciones
06:51que hayas podido acreditar, ¿no?
06:53Claro, o sea, aquí hay dos temas, ¿no?
06:54Uno, que la última ley que emitió el Congreso,
06:57la 31928,
06:59establece que la comisión ad hoc
07:00puede generar algún criterio
07:02para repartir dinero,
07:04pero eso no constituye
07:05el total de la devolución,
07:07porque eso está supeditado
07:09a que posteriormente
07:11se encuentre información de aportaciones,
07:13encontrar esa información
07:15se hace el cálculo correcto
07:16y si el monto es mayor
07:17se le devuelve al Fonavista,
07:19pero si el monto es menor
07:20el Fonavista no devuelve nada.
07:21Entonces, ese es un punto.
07:23Dos, que el Tribunal Constitucional
07:25ha establecido
07:25que se devuelva el total
07:26de las aportaciones,
07:27por lo tanto no hay techo, ¿no?
07:29O sea, pueden cobrar
07:30desde un monto mínimo
07:32hasta un monto totalmente alto
07:33porque está en función
07:35a las aportaciones que se hicieron, ¿no?
07:37Lógicamente, el sector privado
07:39es el sector que mayor aportó, ¿no?
07:41Porque sus sueldos en ese momento
07:43eran superior al sector público.
07:47Claro.
07:47Ahora, este quinto reintegro
07:51todavía está lejos
07:52de terminar de cubrir la deuda
07:54que queda pendiente, ¿no?
07:55Sí, todavía estamos
07:56a más o menos
07:58aproximadamente
07:59más de 3.300 millones
08:01que tiene que presupuestar
08:02el Poder Ejecutivo
08:03para poder cumplir
08:04esta etapa de la devolución.
08:07Ahora, preguntan,
08:08¿desde cuándo se va
08:09a poder cobrar este reintegro?
08:11Desde el mismo jueves.
08:12Desde el mismo jueves 14.
08:14El jueves 14, ¿no es cierto?
08:17Y el procedimiento es el anterior,
08:19pero igual vale la pena repetirlo, ¿no?
08:21Igual, o sea,
08:21el fonavista va con su DNI,
08:23lo verifican si está en la relación
08:25e inmediatamente le ejecutan el pago.
08:28En el caso de los fonavistas fallecidos,
08:30sus herederos se acercan.
08:32En el Banco de la Nación
08:33le entregan un modelo
08:35de declaración jurada
08:36que la llenan.
08:37En el caso de las viudas,
08:38adjuntan su partida de matrimonio
08:40y su partida de función.
08:41En el caso de los hijos,
08:42la partida de nacimiento
08:44y la partida de función.
08:46Si el monto a cobrar
08:47es superior a los 20.000 soles,
08:49ahí sí tienen que hacerlo
08:50vía una sucesión intestada.
08:54Ahora, ¿esto a quiénes incluye?
08:56Dentro de estos 70.000 que has dicho.
08:58Incluye fonavistas que fueron parte
09:00de los 19 grupos de pago anterior
09:02y que no han sido parte
09:04de los cuatro primeros reintegros,
09:05¿no?
09:06Y cuya edad es 67 años a más.
09:0965 o más, ¿no?
09:10El 31 de mayo de este año.
09:13Qué increíble, ¿no?
09:14Todo el tiempo que tiene que haber
09:17transcurrido para...
09:17Sí, o sea,
09:19y es más,
09:19ahorita ya con este pago
09:21nos quedamos sin recursos.
09:22Estamos a la espera
09:23de que se ingrese
09:25los 385 millones
09:27que hemos logrado
09:28que nos pongan
09:29en la ley de presupuesto
09:30para este año.
09:30Estamos atrás,
09:31ya se ha podido avanzar
09:33en la primera etapa
09:33donde el Tesoro Público
09:34ha dicho no hay problema,
09:36estamos ya nos a cumplir,
09:37pero hay un tema
09:38que el Banco de Materiales
09:39a través de...
09:40Porque este es un dinero
09:40que ingresa por la condonación
09:42que hizo Alan García,
09:45¿no?
09:45Alan García condonó
09:46a un grupo de personas
09:47que estaban en extrema pobreza
09:48y este...
09:50Pero como es un dinero privado,
09:51el Estado no puede condonar
09:52abiertamente
09:53sin que haya el pago correspondiente,
09:55Después de años,
09:56desde la época de Alan García,
09:58recién este año
09:59hemos logrado
10:00que se incorpore
10:02en la ley de presupuesto
10:03este dinero
10:04y ahora está supeditado
10:05a que el Banco de Materiales
10:07entrega, entregue
10:09o emita
10:09estos certificados
10:11que suman en total
10:13385 millones
10:14para que el Tesoro Público
10:15desembolse
10:15y podamos programar
10:17los dos grupos de pago
10:18que faltan para este año,
10:19Reintegro 6
10:20y el grupo de pago
10:22número 23
10:23que sería para las personas
10:24que nunca cobraron nada.
10:26Jorge,
10:27muchas gracias
10:27por estar con nosotros
10:28y por supuesto
10:29vamos a hacer
10:29lo que siempre hacemos,
10:30¿no es cierto?
10:30Vamos a abrir en su momento
10:32los teléfonos
10:33para dar información
10:34sobre si está en la lista
10:37que se va a publicar
10:38¿qué día la lista?
10:39¿a partir de qué día?
10:41Debe ser entre el 12 o 13
10:42eso está dependiendo
10:43de qué día sale publicado
10:44en el diario El Peruano
10:45pero debe ser entre 12 o 13
10:47de este mes.
10:47A partir de ese momento
10:48se entra por internet
10:49también, ¿no es cierto?
10:50Y ahí está el número
10:52o sea,
10:53acá le vamos a decir
10:54y vamos a ayudar
10:55a la comisión
10:56para que ustedes sepan
10:57si pueden o no cobrar,
10:58¿no?
10:59Así sea el dinero suyo
11:02o el de su pariente fallecido.
11:06Muchas gracias, Jorge.
11:08Gracias, Estén.
11:08Muchas gracias.
11:09Gracias, exitosa.
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