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En conversación con Exitosa, Jorge Milla, integrante de la Comisión del Fonavi, explicó el proceso del pago a los fonavistas.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Uno en agosto, que es el reintegro cuatro, que va a ser un número muy reducido a los anteriores,
00:06producto de que ya no hay cajas suficientes.
00:08¿Cuántas personas van a ser beneficiadas, Jorge?
00:11Aproximadamente alrededor de siete mil ponavistas, van a ser integrantes del grupo setenta mil.
00:17Setenta mil.
00:19Luego viene en noviembre o diciembre el grupo veintidós para ponavistas que nunca han cobrado absolutamente nada
00:25y que ya se logró acreditar sus periodos o sus aportaciones.
00:28Ahí todavía no tenemos el número de ponavistas que lo integrarán porque esperemos que sea la mayor cantidad posible.
00:35Es por eso que se viene trabajando y también convocando al ponavista si tiene alguna información probatoria, acérquela, ¿no?
00:40Porque muchas de las personas que ahora no han cobrado es porque no han acercado información probatoria.
00:47Quiero darle la bienvenida a Jorge Milla, representante de la comisión ADOC,
00:54que nos va a hablar hoy sobre el cuarto reintegro que se anuncia para agosto.
00:59Jorge, ¿cómo estás? Bienvenido. Gracias por estar con nosotros.
01:02Buenos días, Cecilia. Agradecerte la oportunidad de poder distribuir información a los ponavistas y a Radio Exitosa, ¿no?
01:08Porque como tú bien lo sabes y Exitosa siempre lo ha manifestado,
01:13esto es producto de una lucha y no es algo que caiga de fácil, ¿no?
01:16Eso no cayó del cielo, Jorge. Eso no cayó del cielo. Eso cayó después de muchísimos y muchísimos años de lucha
01:23que los ponavistas han venido librando ante un gobierno que nunca los escuchó,
01:27que nunca les dio su lugar y que nunca... Y hasta el día de hoy los sigue maltratando, Jorge.
01:33Efectivamente. Ya por eso hemos... Bueno, hace dos años venimos pidiendo presupuesto
01:38porque la devolución es por encima de los 6.800 millones para poder cumplir con todos los ponavistas
01:45en esta etapa de devolución, ¿ya?
01:48Entonces, dos años hemos estado pidiendo recursos, no se ha dado,
01:53en algún momento logramos, cuando estuvo en la presidencia con el Cista Luna,
01:59logramos 50 millones, que era un monto significativo en el sentido que permitía
02:04que de aquí para adelante ya esa traba se rompió.
02:09Así hubiese sido un sol, era suficiente porque eso ya permite que se rompa el tema
02:14y, por lo tanto, de aquí para adelante el Ejecutivo tiene que presupuestar la devolución.
02:20Para este año sí no han destinado ni un sol.
02:22Entonces, ahora sí que ya los recursos solamente alcanzan,
02:26y es más, no alcanzan para cubrir este año,
02:29el Ejecutivo tiene obligatoriamente que presupuestar recursos para el próximo año.
02:34Este año tenemos planeado tres pagos.
02:36Uno en agosto, que es el reintegro cuatro,
02:40que va a ser un número muy reducido a los anteriores,
02:42producto de que ya no hay cajas suficientes.
02:44¿Cuántas personas van a ser beneficiadas, Jorge?
02:47Aproximadamente alrededor de 7.000 ponavistas.
02:50Van a ser integrantes del grupo 70.000.
02:5270.000.
02:53Luego viene en noviembre o diciembre el grupo 22 para fonavistas que nunca han cobrado absolutamente nada
03:00y que ya se logró acreditar sus periodos o sus aportaciones.
03:04Ahí todavía no tenemos el número de fonavistas que lo integrarán
03:08porque esperemos que sea la mayor cantidad posible.
03:11Es por eso que se viene trabajando y también convocando al fonavista
03:14si tiene alguna información probatoria, acérquela, ¿no?
03:16Porque muchos de las personas que ahora no han cobrado
03:19es porque no han acercado información probatoria.
03:21Como son empresas que desaparecieron
03:24o hay veces hay un problema en el formulario 1
03:26que está mal llenado y otros temas más,
03:28ha impedido que se pueda acreditar sus aportaciones.
03:31Es por eso que no han sido parte de grupos anteriores, ¿no?
03:33Entonces, el grupo 22 en este momento no tenemos la cantidad que va a hacer,
03:38pero esperemos que el trabajo sea fuerte de la Secretaría Técnica
03:42y el fonavista que tiene información la acerque.
03:44Y el tercer grupo que ya se viene ya pagando es sobre reconsideraciones.
03:49De momento hay dos casos que ya se han resuelto, dos casuísticas.
03:54Uno, hay un grupo de fonavistas que se le ha declarado infundado
03:57porque su apelación está, su reconsideración está planteada
04:02sin documentación probatoria y basada en la Ley 30.114
04:06que es una norma que no existe, que ya no tiene vigencia,
04:10que fue dejada sin efecto jurídico
04:13y que nosotros no respaldamos porque es una norma
04:17que redujo la devolución a 10 soles y quitó el aporte del empleador.
04:21Por lo tanto, nosotros, a pesar de ser representantes de los fonavistas,
04:25podríamos apoyar ese tipo de reconsideraciones
04:27porque de momento estaríamos aceptándole al propio fonavista
04:31que le estaríamos restringiendo la posibilidad de luchar
04:34por la devolución de su aporte del empleador.
04:36Y la segunda casuística que ya hemos,
04:39en la sesión anterior hemos resuelto 20 casos
04:42que son fonavistas que han presentado mayores periodos de aportaciones
04:47a través de diferentes documentos
04:49y que se les ha declarado fundados
04:50y en el transcurso de los días van a ser notificados
04:53para que puedan acercarse al banco
04:55y cobrar reintegro correspondiente.
04:57En el caso de las reconsideraciones, Jorge,
05:01una vez que se evalúan, ya es inmediato,
05:04es decir, no tienen que esperar ninguna lista,
05:06sino es que van y cobran el reintegro que necesitaban.
05:09Ahora, sobre esas reconsideraciones,
05:11tú me mencionas,
05:12son fonavistas que han podido probar
05:14que han tenido mayor aportación
05:17en los años que no han sido considerados en su serad.
05:19Bueno, en estos 20 casos son fonavistas
05:23que han presentado documentos
05:25que han demostrado mayores meses de aportación.
05:29Por ejemplo, ellos se les reconoció 30 meses
05:31y resulta que ellos aportaron 180, 185 meses.
05:36En diferentes años.
05:38Claro.
05:38Ahora también para las próximas sesiones
05:40hemos pedido que se revise,
05:42porque hay otro tipo de casuística ya.
05:44Hay fonavistas que sus aportaciones
05:46están por encima de la fórmula aplicada
05:48y que tienen documentación probatoria.
05:51Entonces, esa es otra casuística.
05:53Y la cuarta casuística,
05:54que también ahí no hay mucho,
05:56pero hay algunos que ya han presentado documentos,
05:58son personas que han tenido doble aporte.
06:01Por ejemplo, hay casos de un fonavista
06:03que trabajó en el Ministerio de Defensa
06:07y también paralelo trabajó en una empresa privada,
06:10en un medio de comunicación.
06:12Entonces, él efectuó doble aportación.
06:15Y lo que ha establecido el tribunal,
06:16las leyes del Congreso,
06:19es que la devolución es sobre las aportaciones.
06:22Entonces, si yo tuve doble aportación,
06:23doble aportación me tienen que dar.
06:25O sea, no me pueden dar una sola devolución.
06:27Entonces, esa es la cuarta casuística
06:29y seguramente algunas casuísticas más
06:31aparecerán en el camino
06:33a través de los reclamos
06:34que están haciendo los fonavistas.
06:35Sobre el tema de los reclamos, Jorge,
06:37hemos recibido hace dos semanas atrás
06:40fonavistas que mencionaban
06:42y decían sus denuncias,
06:44que cuando van y presentan su documentación
06:46les decían que en un año y medio,
06:48en dos años, en seis meses,
06:50en un año van a recibir la respuesta.
06:52Claro, normalmente se demoraban demasiado tiempo,
06:56¿no?
06:56Pero eso lo están diciendo ahora.
06:59Ahora se los están diciendo.
07:01Por eso que ahora se tiene que...
07:03Bueno, nosotros estamos atrás del tema
07:05dentro de lo que nos podemos abarcar,
07:09porque nosotros también somos personas,
07:11somos parte de una asociación,
07:13pero no tenemos un aparato gigante
07:16¿Ustedes están detrás de algunos procesos
07:19dentro del Fonavi?
07:24O sea, nosotros estamos,
07:25tomamos conocimiento sobre algunas casuísticas.
07:28No hay fonavistas que de alguna manera
07:29ubican nuestro teléfono, nos ubican.
07:33Y nos dicen, mira, yo ya vengo reclamando
07:35seis meses, yo vengo reclamando.
07:38Por ejemplo, hay un caso que se ha presentado.
07:40En el Grupo 21, el año pasado, en diciembre,
07:43un fonavista se fue a cobrar
07:46y no estaba en la lista.
07:48Pero ese fonavista ya había presentado documentos
07:52a través de su resolución de jubilación
07:54y su cuadro de resumen
07:55que la ONP había reconocido sus aportaciones.
07:59Si bien es cierto, su empresa no existe,
08:01pero la ONP ya lo había reconocido.
08:04Entonces, es una situación que se le escapó el sistema,
08:06aquí no hay que generarse algún tipo de responsabilidad,
08:09pero así hay reclamos que se presentan
08:11y de alguna manera nosotros estamos tratando
08:13de que eso se resuelva, ¿no?
08:15Porque es su derecho el fonavista.
08:17Pero para el fonavista que de pronto
08:19no puede tener esa vara, ¿no?
08:20Porque al fin y al cabo, quieras o no,
08:22se configura como un tema de tráfico de influencias
08:25cuando una persona que está en un cargo
08:27como el tuyo podría estar hablando
08:29sobre uno u otro caso.
08:30Al menos yo cuando estaba en Congreso
08:31tenía mucho cuidado de ello
08:33porque, quieras o no, eso es un delito
08:35y está penado, configurado y tipificado.
08:37No, no, en este caso no es tráfico de influencias, Cecilia.
08:40Nosotros somos representantes de los fonavistas
08:42y por lo tanto tenemos la responsabilidad
08:45de, en caso tomemos conocimiento de algo,
08:48tomar la acción.
08:49Ahí no existe tráfico de influencias.
08:51Sin embargo, Jorge, en la puerta del fonavi
08:54hay muchos fonavistas
08:55y es la respuesta que están recibiendo
08:56en el mismo fonavi.
08:58Señor, ok, un año para ver su caso.
09:01Es que ese es otro tema
09:02que el fonavista tiene que ayudar,
09:04tiene que defender su derecho.
09:07Nosotros exigimos a los fonavistas
09:08que graben, cuando van a la Secretaría Técnica,
09:12graben la respuesta de esos funcionarios.
09:15Porque cuando nosotros reclamamos
09:16la respuesta que nos dan,
09:17no, eso no es así,
09:19nosotros damos tal o cual información,
09:21esa información no la damos.
09:23Entonces no nos ayudan a nosotros
09:24poder avanzar en este tipo de denuncias.
09:27El fonavista debe ir con sus hijos
09:29porque al final esta devolución,
09:31debido a la situación económica
09:32que está pasando el país,
09:34prácticamente se vuelve una devolución familiar
09:36donde ayuda la economía de la familia.
09:39Los hijos, los nietos,
09:40deben acompañar a los fonavistas
09:42y grabar.
09:43En eso tú tienes toda la razón, Jorge,
09:44porque de pronto ingresan 5.000, 6.000, 7.000,
09:4612.000 soles a una familia
09:48que no esperaba ver este dinero,
09:50porque este dinero hasta el 2020
09:51ya estaba perdido.
09:53Era mucha gente que ya no tenía
09:54ni siquiera esperanzas de cobrar algo
09:55y ahora están cobrando 12.000, 7.000, 5.000
09:58que llega y como tú dices,
10:00ingresa a la economía familiar.
10:02Entonces, ¿cuánto es el tiempo promedio
10:04de que cuando presentan una solicitud,
10:07presentan su documentación,
10:08el fonavi los debe de atender?
10:09Y si no los atiende,
10:10¿qué es lo que deben hacer los fonavistas?
10:12¿A dónde deben ir a quejarse?
10:13Hay que quejarse a la presidencia
10:15del Consejo de Ministros,
10:16no a la Secretaría General,
10:18porque ellos están por encima.
10:19La Secretaría Técnica es una unidad ejecutora.
10:22Entonces, hay la ley
10:23de procedimiento administrativo.
10:24O sea, no podemos dar el tiempo a meses
10:29para resolver.
10:30Además, todo el marco legal de la devolución
10:33está enmarcado en la vulnerabilidad
10:35del adulto mayor.
10:36El Perú ha suscrito convenios
10:38de defensa del adulto mayor.
10:40Eso tenemos que empezar a aplicar,
10:42pero el fonavista tiene que ayudar, ¿no?
10:44Porque el fonavista vale lo que le dicen,
10:46sale triste, no responde.
10:49Entonces, o sea, esta es una lucha.
10:51Yo estuve la semana pasada acá, Jorge.
10:53Esta es una confrontación de intereses.
10:56Yo estuve la semana pasada...
10:57Y el fonavista tiene que hacer defenderse.
10:58Claro, yo estuve la semana pasada
11:00aquí en este mismo estudio
11:01con un fonavista
11:02que sus aportaciones habían sido elevadas,
11:05obviamente en soles antiguos, ¿no?
11:07Hasta antes del 83, 85, creo,
11:12que él había aportado mil soles, mil soles,
11:14mil soles, mil soles.
11:16Y él ha ido muchas veces
11:17y le han dicho que ya no va a recibir nada,
11:19que eso es todo lo que va a recibir.
11:20Yo lo tuve la semana pasada acá
11:22y él estaba quejándose y decía...
11:24Acá hay una sentencia antitécnica,
11:27por decirlo menos,
11:28del Tribunal Constitucional, ¿no?
11:30Que ha establecido que el criterio de actualización
11:33sea sobre la tasa de interés legal efectiva.
11:36Entonces eso es imposible de aplicar,
11:39en ese mecanismo es imposible de aplicar
11:41a los aportes de Sol de Oro e INTE.
11:43Nosotros ya estamos coordinando con el Congreso,
11:46con los congresistas, con asesores,
11:49y entre la próxima semana
11:51debe estar ya haciéndose oficial, seguramente,
11:54como es un tema de interés nacional,
11:55seguramente varios congresistas lo presentarán,
11:57pero ya hay un avance significativo
12:00en que se genere un nuevo criterio de cálculo
12:02sobre las aportaciones de Sol de Oro e INTE, ¿no?
12:04Porque lo que hoy tenemos no es técnico,
12:08o sea, algo pasó en el TC,
12:10no sé, creo que hay ahí un economista,
12:12pero no sé dónde he estudiado,
12:13pero no es la forma,
12:14tiene que ser un tema, como dice el Código Civil,
12:16o sea, a un punto de referencia,
12:18quizás el fierro, el fierro, ¿no?
12:20Como el Fonami se trataba de vivienda,
12:22donde de repente el fierro,
12:23si yo aporté el año 80 y si el fierro costaba tanto,
12:26¿qué capacidad adquisitiva tenía ese dinero?
12:29¿Cuánto podía comprar?
12:30Lo mismo tengo que comprar ahora.
12:31Entonces, eso no está pasando
12:32debido a esta sentencia del tribunal.
12:35Y eso es lo que le ha pasado
12:37a nuestro invitado la semana pasada,
12:40que estaba quejando y se decía,
12:41yo he aportado tanto,
12:43tanto, y me han devuelto, pues, 700 soles,
12:46500 en la primera etapa
12:48y 200 en la segunda.
12:49Eso está pasando en miles de...
12:51Porque todo el periodo 80, 90,
12:54no está dándose una devolución justa ni correcta.
12:58Y ahí hay un responsable
12:59que se llama estos últimos seis magistrados
13:02del Tribunal Constitucional, ¿no?
13:04A excepción del magistrado Tixi,
13:07que él votó totalmente en contra, ¿no?
13:09De los otros seis acompañaron
13:10esta sentencia antitécnica,
13:12que no es injusta,
13:14genera un robo
13:16del patrimonio de los fonavistas, ¿no?
13:18Y que tiene que ser corregido.
13:20¿Para cuándo se estima
13:21que va a salir esta cuarta lista
13:23de reintegro, Jorge?
13:25Está en agosto.
13:25En agosto está ya establecido.
13:27No se sabe si es el primero,
13:29dos, tres...
13:31No, no, debe ser entre
13:32la tercera o cuarta semana.
13:34O sea, para fines de agosto.
13:35Sí, sí, sí.
13:36Es decir, estamos haciendo
13:38dos devoluciones por año.
13:40Tres, tres.
13:41La primera fue en abril,
13:42ahora en agosto,
13:43y la última será entre noviembre
13:45o diciembre.
13:46Tres devoluciones por año.
13:47¿Y cuánto ya se ha estimado
13:48la devolución, Jorge?
13:50¿Cuántas personas?
13:51¿Y cuántos no han ido a cobrar?
13:52Porque ese también es otro caso,
13:54¿no?
13:54De que salen y no todos van a cobrar.
13:55Claro, hay un porcentaje alto
13:59de fonavistas que no están
14:01yendo a cobrar, ¿no?
14:03Y eso, bueno, hay gente que sí
14:06necesita urgente la devolución,
14:09¿no?
14:09Entonces eso también es un tema
14:10que estamos evaluándolo
14:11dentro de la comisión ad hoc.
14:13Si es posible, vamos a...
14:14Probablemente, es una propuesta,
14:16eso no está aprobado todavía,
14:17estamos conversándolo,
14:19probablemente ponerle un plazo, ¿no?
14:21al fonavista para que pueda
14:23acceder a su devolución.
14:24Y si no lo accede,
14:25pues ese fondo...
14:26¿Se revierte?
14:27...a otra persona.
14:28¡Oh!
14:28Claro, hasta que esa persona
14:30tome conocimiento y diga,
14:32bueno, un momentito,
14:33yo ya estoy en tal lista
14:35y si hagan efectivo mi devolución.
14:36A mí me pasó, Jorge,
14:38algo en mi estudio jurídico,
14:39porque para todas las personas
14:40que quieran,
14:41si me puedes poner los números
14:42TANI, 987-363427,
14:44nosotros cobramos 20 soles
14:46por un mes de consulta,
14:47asesoría y acompañamiento
14:48en el tema, por ejemplo,
14:49al fonavista y en otros temas,
14:51¿no?
14:51Porque el que más vemos
14:52es el tema de saneamiento
14:53de propiedades, sucesiones,
14:54toda la materia civil.
14:56Pero en el caso de Fonavi
14:57me pasó algo muy curioso, Jorge.
14:59Un señor se había suscrito
15:02porque su abuelito había fallecido
15:05y él es el nieto
15:06con el que se crió el abuelito
15:08y quería ver cómo podrían
15:10regularizar el tema de la casa,
15:12de la propiedad.
15:13Entonces, ese era su principal objetivo, ¿no?
15:16¿Cómo voy a sanear ahora?
15:18Porque el abuelo
15:18no le había dejado un testamento.
15:21Pero ¿es el terreno del fonavi?
15:23No, el terreno es de ellos,
15:24o sea, no tienen nada que ver
15:25con el fonavi.
15:26Absolutamente nada,
15:27nada, Jorge.
15:28Entonces, la mamá había fallecido,
15:30él era el único hijo,
15:31o sea, ya heredero directo,
15:32el abuelo ya no tenía más hermanos,
15:34entonces era una sucesión intestada,
15:35él no sabía cómo hacer el procedimiento,
15:38qué documentos presentar,
15:39y bueno,
15:39esa era su consulta.
15:40Y luego,
15:41cuando estábamos en el tema
15:44de la sucesión,
15:48el señor manda los datos del abuelo
15:50y dice,
15:50sí, porque creo que mi abuelo
15:51también era fonavista o algo así,
15:53pero usted ha verificado
15:54el tema del fonavi.
15:56No, no, no, señorita,
15:57nunca hemos visto,
15:58porque mi abuelito estaba delicado
15:59y nunca lo vimos.
16:00A ver, bríndeme el número de DNI.
16:03Entramos y el señor ya había salido.
16:05Había salido ahora para su reintegro,
16:07porque el señor menciona
16:09el tema del fonavi,
16:10porque en el 2017
16:10el abuelo cobró una parte
16:13y se lo había dado a él,
16:14al nieto,
16:14para que él termine sus estudios
16:16y demás,
16:16habló del fonavi,
16:17y ahora ya estaba en lista.
16:19Entonces,
16:20y como ya estaba en lista
16:21hace bastante tiempo
16:22y él lo ignoraba,
16:24tenía que ver ahora
16:25cuánto es lo que estaba cobrando
16:26y tenía como cuatro mil
16:27y pico soles
16:28que ya le estaban esperando
16:29en el banco
16:30y él me dice,
16:30realmente jamás en mi vida
16:32a mí como nieto
16:34se me habría imaginado
16:36consultar sobre mi abuelo
16:37del fonavi,
16:38porque yo pensé
16:38que si a él le pagaron,
16:39yo era todavía joven,
16:40estaba en la universidad
16:41aquel tiempo,
16:42o sea,
16:42ya le pagaron,
16:43pero no sabía
16:43que iban a volver a pagar
16:44y él es uno de esos casos
16:46de los cientos de miles
16:48que no van a cobrar,
16:50Jorge.
16:51El joven ni siquiera llamó,
16:52ni siquiera se suscribió,
16:54ni consultó
16:55por el tema del fonavi,
16:56ese no era su tema.
16:58Salió de casualidad
16:59cuando él comentaba
17:01de que su abuelo
17:02había cobrado el fonavi
17:02para pagar su titulación
17:04en el dos mil diecisiete.
17:06Entonces,
17:06¿cuántas personas
17:07como su caso hay
17:08que ni siquiera saben
17:09que ya tienen su plata
17:10en el banco listos
17:11para cobrar,
17:11Jorge?
17:12Efectivamente,
17:13son porcentajes altos,
17:15debe ser entre el cuarenta por ciento
17:16más o menos
17:17de las últimas tres listas.
17:18¿En números?
17:19¿En números un aprox?
17:20Creo que está algo de cerca
17:23de más de doscientas mil personas
17:25que no están yendo,
17:26no,
17:27ciento cuarenta mil personas
17:29que no están yendo a cobrar.
17:30¡Qué bárbaro de personas!
17:32Y que ni siquiera consultan,
17:33o sea,
17:33que ni siquiera tienen idea
17:35de que su familiar
17:36quizás ya falleció
17:37y está la plata en el banco,
17:39o sea,
17:39eso es lo más,
17:40lo más curioso.
17:43Claro,
17:43¿no?
17:43Y mientras que hay otra gente
17:44que necesita gente.
17:45Que está haciendo colas
17:46y colas
17:47y colas
17:48y colas.
17:50Esa posibilidad
17:51de poner un plazo
17:53de que las personas
17:54con avistas
17:55o sus herederos
17:56puedan acercarse
17:57a hacer efectivo el cobro,
17:59de lo contrario,
18:00podríamos ese dinero
18:02usar en las demás personas
18:03que están pendientes
18:04porque
18:04después del grupo cuatro
18:07estaremos a la mitad
18:08de los dos mil diecinueve
18:10que no han cobrado
18:10ningún reintegro
18:11y cuya edad
18:12es de sesenta y ocho años
18:14a más
18:14cumplidos
18:16al treinta y uno de julio
18:17hacia adelante,
18:18¿no?
18:18Y en el caso de fallecidos
18:19que a esa fecha
18:21tuvieran de ochenta y nueve
18:22años a más.
18:23Jorge,
18:24los que han salido
18:25en la lista número veinte
18:26ya cobraron su totalidad.
18:28Sí,
18:29el grupo veinte
18:30y el grupo veintiuno
18:31se ha ejecutado
18:32con la nueva fórmula.
18:34Entonces,
18:35en ellos
18:35hay que revisar
18:37si les pagaron
18:38todos sus periodos
18:39o todas sus aportaciones.
18:41Y solamente
18:42operaría
18:43reconsideración
18:44si no habrían sido
18:45incluidos todos
18:46y la reconsideración,
18:48como mencionas,
18:49se ve en una reunión
18:49y luego se va
18:50y se cobra directamente.
18:51No tienen que esperar
18:52ninguna otra lista.
18:53Pero la reconsideración,
18:55¿en cuánto tiempo
18:55la están viendo?
18:56¿Seis meses?
18:56¿Ocho meses?
18:58Bueno,
18:58recién
18:59se ha empezado
19:00a avanzar
19:01porque ya hay
19:02reconsideraciones
19:03muy atrasadas.
19:04Hemos estado exigiendo
19:05ya la sesión pasada
19:07hemos resuelto
19:08alrededor de
19:10noventa y cinco
19:11reconsideraciones
19:13y anteriormente
19:14hemos resuelto
19:14más de doscientas
19:15cincuenta
19:15reconsideraciones.
19:17Toda sesión
19:18se nos pone
19:19en un paquete
19:19de reconsideraciones
19:20para resolver
19:21cada sesión
19:22que se hace.
19:23Y luego
19:24se notifica
19:24a la persona
19:25y va directamente
19:26al banco
19:27y cobra
19:28su reconsideración.
19:29En el caso
19:30de la lista,
19:31dime,
19:31dime,
19:31Jorge.
19:32Por ahora
19:33están notificando
19:34solamente al correo
19:35y al teléfono.
19:36No hay notificación
19:37a domicilio.
19:39Por un tema
19:39de costos
19:40que ya se verá
19:41próximamente.
19:42Pero por ahora
19:42la notificación
19:43es a través
19:44del correo
19:44que ellos consigna
19:45y el teléfono
19:47que ellos consignan
19:48también es su
19:48reconsideración.
19:49Que además
19:49es más fácil
19:50porque eso
19:51de notificar
19:51presencialmente
19:52aparte que lo hace
19:53engorroso
19:54es costoso
19:55y realmente
19:56por las puras
19:57porque es más fácil
19:58al teléfono
19:58que ellos dejan
19:59una llamada
20:00un mensaje
20:01un whatsapp
20:01y ya está.
20:02Y el interesado
20:03como efectivamente
20:04lo han dicho
20:05y lo están considerando
20:06ustedes debe ser
20:06el interesado
20:07el que esté detrás
20:08de los trámites
20:09porque si de pronto
20:10ya salieron
20:11más de 140 mil personas
20:12y ni siquiera
20:13se acercan a cobrar
20:14ya salió
20:15hace más de un año
20:16entonces no hay interés
20:17en cobrar.
20:20Estaría muy de acuerdo
20:21que ese dinero
20:21también se revierta
20:22para pagar
20:23a otras personas
20:23que sí tienen
20:24la necesidad
20:25en este momento
20:26porque tanto tú
20:27como yo
20:27todos los días
20:28escuchamos a personas
20:29que quieren salir
20:30en las listas
20:30que quieren cobrar
20:31que quieren cobrar
20:32y no salen.
20:34Claro
20:34y hay otros
20:35que están ahí
20:35y no van a cobrar
20:36¿no?
20:36Bueno nosotros
20:38hemos estado
20:38exigiendo
20:39a la Secretaría Técnica
20:40que se trabaje
20:41el tema de comunicaciones
20:42¿no?
20:42Ya nos han comunicado
20:43que están avanzando
20:45ese proyecto
20:45y están coordinando
20:47con la PSM
20:47para que se dé
20:48un impulso
20:48en el tema
20:49de comunicación
20:51de información
20:51porque no solamente
20:52está el tema
20:53de Fonavi
20:53que resuelve
20:54la ley
20:5531.173
20:56la ley
20:5731.173
20:58abarca
20:59la problemática
21:00de más de
21:01300.000
21:02familias
21:04que
21:04obtuvieron
21:05préstamos
21:06del Banco
21:06de Materiales
21:07el tema
21:09de vivienda
21:09son 80.000
21:10familias
21:11que acceden
21:13a mejor beneficio
21:15tal es así
21:16que anteriormente
21:17le estaban cobrando
21:17entre 270.000
21:20300.000
21:21para sanear
21:21su vivienda
21:22y con la ley
21:2331.173
21:25que tú estuviste
21:26ahí
21:26mi ley
21:27dividilo con un nombre
21:28de apellido
21:29mi ley
21:29Jorge
21:30entonces
21:31que establece
21:33que se elimine
21:33los intereses
21:34compensatorios
21:35y moratorios
21:36así es
21:37por lo tanto
21:38ahora están saneando
21:40por ejemplo
21:40en promedio
21:41un terreno
21:42sin módulo
21:43al contado
21:44porque la ley
21:45establece también
21:46al contado
21:46con el 25%
21:47de descuento
21:48si es al contado
21:49y si es a plazos
21:51en un máximo
21:51de 10 años
21:52entonces
21:53si es al contado
21:54está entre
21:555.500
21:56a 6.500
21:57que están saneando
21:58su vivienda
21:58versus los 270.000
22:01300.000
22:01que le venían cobrando
22:02entonces
22:03esa situación
22:04también está muy lenta
22:05nosotros a nivel
22:05de la comisión
22:06porque son dos entidades
22:07diferentes
22:08que tienen que cumplir
22:09esa ley
22:09que tienen que
22:10llevarlo a la práctica
22:11el cumplimiento
22:12de lo que ha establecido
22:13la 31.173
22:14sobre el sanamiento
22:15de la vivienda
22:16que es la comisión
22:17ad hoc
22:17y el banco material
22:18la comisión ad hoc
22:19cada que nos piden
22:20modificar
22:21para poder
22:22abarcar más casuística
22:23lo hacemos
22:24hay un ánimo
22:25en la comisión
22:25de resolver ese tema
22:26a nivel
22:27de todas las
22:29modificaciones
22:31que sean necesarias
22:31para que se haga práctico
22:32porque la ley
22:33establece
22:34de que todo
22:35todo el tema documentario
22:36tiene que ser
22:37lo más práctico
22:38no tiene que ser engorroso
22:39que no tiene que causarle
22:40costo alguno
22:41al
22:41al
22:42al
22:42al
22:43al posesionario
22:43no porque esa norma
22:44es para el posesionario
22:45no es para el fonavista
22:47es para el posesionario
22:48porque esos terrenos
22:49se les entregaron
22:50a los fonavistas
22:51pero como en su momento
22:52eran terrenos que estaban
22:53fuera de la ciudad
22:53no había luz
22:54no había agua
22:55no había ningún servicio
22:56entonces mayormente
22:57casi los fonavistas
22:58no iban a posesionarse
22:59pero había gente
23:00que necesitaba
23:01donde vivir
23:01y se fue a posesionar
23:03esa norma
23:03es para el que está
23:04en posesión
23:05entonces
23:05esa situación
23:06por ejemplo
23:07falta publicidad
23:08¿no?
23:09son muy pocos
23:10los que están tomando
23:11conocimiento
23:11y están accediendo
23:12a a a este beneficio
23:14establecido en la ley
23:15treinta y uno
23:15uno siete tres
23:16y están saliendo
23:17su vivienda
23:18entonces eso
23:19también hemos exigido
23:20de que se haga la publicidad
23:21porque son ochenta mil familias
23:23que van a ser beneficiadas
23:24porque tienen préstamos
23:25sobre terrenos
23:26y también
23:27en el tema de créditos directos
23:28estamos aplicando
23:29los mismos
23:30lineamientos
23:31se anula
23:32los intereses moratorios
23:34compensatorios
23:35y también
23:35las facilidades del veinticinco
23:37por ciento
23:37si es al contado
23:38y y para pagar
23:39si quieren en crédito
23:40a diez años
23:41¿no?
23:41entonces es
23:42tremendamente
23:43beneficioso
23:45¿no?
23:45para pagar
23:46porque hay muchas familias
23:47que todavía
23:47las casas donde venden
23:49no están saneadas
23:50las casas donde viven
23:51no están saneadas
23:52justamente porque
23:53cuando desapareció
23:54Foná, Vienas
23:55no sabían dónde
23:55seguir pagando
23:56y se quedaron
23:57en el limbo
23:58se quedaron en el aire
23:59y han pasado ya
24:00treinta largos años
24:01donde no son dueños
24:02de las casas
24:03en las que viven
24:04ya fallecieron
24:04los titulares
24:05y ahora son
24:06los posesionarios
24:07como tú lo dices
24:08claro
24:09y por ejemplo
24:10cuando quisieron pagar
24:11ya era imposible
24:13porque los montos
24:13que le cobraban
24:14con los intereses
24:15compensatorios
24:16y moratorios
24:17era imposible
24:19para su economía
24:20¿no?
24:20pero ahora sí lo pueden hacer
24:22si pueden hacer
24:23es fácil
24:24acceder a este beneficio
24:26hay que aprovechar
24:27hay que aprovechar
24:29porque también tiene
24:30tiene una vigencia
24:31la norma tiene una vigencia
24:33ya está
24:33nos queda un año
24:34y pico
24:34nada más
24:35porque la ley
24:36estableció tres años
24:37para acogerse
24:38a ese beneficio
24:39de ley
24:40¿no?
24:41entonces ya está
24:41por vencerse
24:42porque nosotros
24:43bueno
24:43hemos puesto el inicio
24:44a partir de los lineamientos
24:45no a partir de la publicación
24:47de la ley
24:47porque si no
24:48ya estuviésemos
24:48fuera de plan
24:49hemos puesto
24:50de acuerdo
24:51a la aprobación
24:52de los lineamientos
24:53de ahí corren los tres años
24:54entonces
24:56esa situación
24:57también estamos exigiendo
24:58de que se haga
24:59la publicidad correspondiente
25:00¿no?
25:01para que estas personas
25:02puedan acceder
25:03porque como tú lo has dicho
25:04¿no?
25:04ellos lo encontraron
25:05en terrenos
25:05ahora ya han construido
25:06pero no está
25:07el título a su nombre
25:08o sea
25:09entonces
25:10pueden acceder
25:11a ese beneficio
25:12claro
25:13Jorge
25:13una consulta adicional
25:15¿qué va a pasar
25:16con todos los
25:17fonavistas
25:18que han sido
25:19beneficiarios
25:20del banco de materiales
25:21del CIFO
25:21CEPITA
25:22que aparecen
25:23en sus estados
25:24de registro
25:24por temas
25:25de alcantarillado
25:26temas de saneamiento
25:27electrificación
25:28ellos van a ingresar
25:30en las próximas listas
25:31o van a tener que esperar
25:33hasta el final
25:33final final
25:34para ver
25:35de qué manera
25:35se les van a ingresar
25:37a la lista
25:38de devolución
25:39bueno
25:40lo que estableció
25:41la ley
25:42treinta y uno
25:42uno siete tres
25:43que la devolución
25:43es para todos
25:44¿no?
25:45pero luego vino
25:45una sentencia
25:46del tribunal
25:46que generó
25:47algunas recomendaciones
25:48porque las recomendaciones
25:49de las abogadas
25:50son recomendaciones
25:51que si están
25:53dentro del marco
25:54constitucional
25:54se cumplirán
25:55si no están
25:56dentro del marco
25:57constitucional
25:57no se pueden cumplir
25:58y en este caso
25:58esa recomendación
25:59no está
25:59dentro del marco
26:00constitucional
26:01porque la constitución
26:02ha establecido
26:03que no se puede
26:04confiscar el derecho
26:04a propiedad
26:05el tribunal
26:06constitucional
26:06en todas sus sentencias
26:07ha establecido
26:08que el fonavi
26:08es derecho propiedad
26:10entonces no se puede
26:10confiscar
26:11el problema
26:12nace porque
26:12hay un ciudadano
26:13Andrés Alcántara
26:14Paredes
26:14que ha hecho
26:16una demanda
26:16al reglamento
26:17de la ley
26:18una acción popular
26:19entonces los señores
26:20del ejecutivo
26:21que representan
26:22al ejecutivo
26:22en la comisión
26:23han dicho
26:23ya tomamos
26:25conocimiento
26:25de esa acción
26:26popular
26:27por lo tanto
26:27este tema
26:28está judicializado
26:29nosotros ya
26:30no vamos a tomar
26:30ninguna decisión
26:31entonces no hemos
26:32quedado a medio
26:33camino
26:33quienes si ya
26:34están incorporados
26:36en este proceso
26:37son los que accedieron
26:38a calaminas
26:39préstamo de calaminas
26:40y los que accedieron
26:41a agua y desagua
26:42¿Cómo sabes
26:43quiénes son los que
26:44se han prestado
26:45a calaminas?
26:46¿Cuál es su determinación
26:47en el estado de registro?
26:49Norte
26:49porque fue en las épocas
26:50que hubo el fenómeno
26:52del niño
26:52entre los años
26:5392-94
26:54que son alrededor
26:55de 25.000 fonavistas
26:59¿Cómo salen
27:00en su estado de registro
27:02los que han sido
27:03beneficiados con calaminas?
27:03Ahora recién
27:04lo están revisando
27:06porque ellos debieron
27:07haber salido
27:07en el grupo 21
27:08por un tema
27:09de tiempo
27:10no le alcanzó
27:11el tiempo
27:11a la Secretaría Técnica
27:12para hacer la corrida
27:13de verificación
27:14de pago
27:15porque el acuerdo
27:15es que hayan cancelado
27:17esa es la condición
27:18que se ha puesto
27:19entonces esa corrida
27:20ya no alcanzó el tiempo
27:21entonces ahora
27:22la Secretaría Técnica
27:23está haciendo
27:23esa corrida
27:24entonces ya
27:25una vez que termina
27:26de que ya está cancelado
27:28le empieza ya
27:30¿Cómo sabe el fonavista
27:31si canceló
27:32si debe
27:32si no debe?
27:34Tiene que hacer
27:34la consulta
27:35a la Secretaría Técnica
27:36¿De qué manera?
27:37La Secretaría Técnica
27:37a través de los correos
27:41que tiene la Secretaría Técnica
27:43Entonces señor
27:44estoy debiendo
27:45cuánto de calamina
27:46estoy debiendo
27:46para poder pagar
27:47y para que me puedan
27:48reincorporar
27:49en una lista
27:49de devolución
27:50Y lo otro
27:51que está pendiente
27:52que no hemos logrado
27:53por esta acción popular
27:54es electrificación
27:56y préstamos
27:58del Banco Marta
27:59Entonces
28:00esperar al Poder Judicial
28:01podría ser un año
28:02dos años
28:03cinco años
28:03Entonces
28:04¿Qué hemos decidido
28:05a nivel de la organización?
28:07Llevarlo nuevamente
28:08al aliado
28:09de la lucha fonavista
28:10que es el Congreso
28:11de la República
28:11Ya hemos
28:13estamos ya terminando
28:15con los asesores
28:16porque
28:16este tema
28:17de fonavista
28:18lo interesante
28:19que hemos logrado
28:20es de que
28:21se entienda
28:21en el Congreso
28:23anterior
28:23y en este Congreso
28:24que esta es una lucha
28:26de justicia
28:26o sea
28:27va por encima
28:27de cualquier ideología
28:28de cualquier balanceado
28:29político
28:30Entonces
28:30por eso
28:30tenemos el respaldo
28:31prácticamente
28:32de todas las bancadas
28:33¿No?
28:33Entonces
28:34lo que se va a sacar
28:35es una nueva normativa
28:37una nueva ley
28:37que pueda alcanzarnos
28:39a ellos
28:39porque
28:39¿Y cuál es el interés
28:41del señor Alcántara?
28:42Jorge
28:43es algo que yo no entiendo
28:44porque se supone
28:44que él también
28:45está en la lucha fonavista
28:47se ha beneficiado
28:48muchos años
28:49ha hecho plata
28:50ha hecho partidos
28:51ha hecho todo
28:52con los fonavistas
28:53el señor
28:53Yo entendería Cecilia
28:55y cualquiera lo entendería
28:56si es que la comisión
28:57ad hoc vice excluido
28:58a alguien
28:58o sea
28:59si la comisión
29:00ad hoc vice excluida
29:01a los prestatarios
29:02o algún
29:02algún área
29:03de casuística
29:04como
29:04calaminas
29:05entonces
29:06yo
29:06supuestamente
29:08defensor de los fonavistas
29:09salvo
29:10y hago alguna acción
29:12pero aquí ha pasado
29:13todo lo contrario
29:14y él tenía conocimiento
29:15porque cada vez
29:16que sesionamos
29:16él pide
29:17a través de sus directivos
29:19pide copia
29:19de las actas
29:20entonces él sabe
29:21todo lo que venimos acordando
29:22entonces él ha tenido conocimiento
29:24de que nosotros
29:24hemos incorporado
29:25a los de préstamos
29:26de calamina
29:27hemos incorporado
29:28a los de agua y de agua
29:29hemos venido cumpliendo
29:30el marco legal
29:31o sea
29:31su fin
29:32cuál es
29:33que no se les pague
29:33que se les pague
29:34eso lo sabe él
29:37que está jugando
29:38cuál es su estrategia
29:39qué persigue
29:40pero la conclusión
29:42es de que está afectando
29:43a los fonavistas
29:43¿él tiene acceso
29:44a las actas
29:45a favor de qué?
29:47no
29:48o sea
29:48cualquier persona
29:48puede solicitarlo
29:50formalmente
29:51y se le entrega
29:52o sea
29:52porque
29:53esto es
29:54nosotros no tenemos
29:55problemas
29:56en no entregar
29:57la información
29:57pero
29:58hay un conducto regular
29:59se solicita
30:00vía la Secretaría Técnica
30:01y la Secretaría Técnica
30:03es la que
30:04maneja
30:05pues la
30:06el acta
30:07diré
30:08las
30:08las
30:09las actas
30:10de las reuniones
30:11claro
30:11y eso
30:12nosotros no tenemos
30:13inconveniente
30:14de que se entregue
30:14a las personas
30:15que se puedan
30:16puedan solicitar
30:17eso no
30:17no hay nada
30:18que esconder
30:19¿no?
30:19es más
30:20se graba
30:20todas las sesiones
30:22los representantes
30:23del ejecutivo
30:23graban
30:24nosotros también grabamos
30:26¿verdad?
30:26que es además
30:27que no correspondiente
30:29porque eso es lo que
30:30debe haber
30:30este
30:31de verdad
30:32en el tema
30:32en el tema
30:33de los prestatarios
30:34también es un tema
30:35que hay que disulir
30:36hay que evaluar
30:38con mayor profundidad
30:38te agradezco mucho
30:39Jorge
30:40muchísimas gracias
30:40por haber estado
30:41con nosotros
30:41un saludo muy grande
30:43a Jorge
30:44Milla
30:44a todo el equipo
30:45que está trabajando
30:46porque en esto tenemos
30:46que no
30:48no
30:49no
30:49no
30:50no
30:50no
30:51no
30:51no
30:51no
30:52no
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